search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 17th, 2009, 06:56 PM   #941
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,420
Likes (Received): 336

Najlepiej jakby koło Polifarbu był węzęł. Oczywiście specjaliści od przepisów zaraz powiedzą, że za blisko. Oczywiście Owczarnia (ta obecna) też jest zbyt blisko Osowej i jakoś wszyscy są zadowoleni z jej istnienia.
Co do korków ... I tak będą raczej większe niż mniejsze bo ludzie 'ze wsi' jadąc do miasta do pracy staną w korku na Chwaszczyńskiej/Wielkopolskiej między Sopocką a obwodnicą. Bez gruntownej przebudowy tego odcinka (do 3 pasów ruchu i likwidacji nadmiernych skrzyżowań) niewiele się zmieni.
Może być jedynie gorzej bo przebudowa węzła + S6 pozwoli wjechać nieograniczonej* ilości samochodów na Chwaszczyńską.

*) Jakieś ograniczenie oczywiście istnieje, ale jest ono na tyle duże w porównaniu z przepustowością Chwaszczyńskiej, że można się nim nie przejmować.
__________________
28 grudnia 2015 r. po dwumiesięcznej chorobie skończyła się w Polsce demokracja
"Polska w ruinie ..." - to się uda
jacek_k no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 18th, 2009, 10:55 AM   #942
barbapapa
Registered User
 
barbapapa's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Gdynia
Posts: 5,232

Znalazłem na dysku takie moje bazgroły na zdjęciu z pkt.pl, z okresu gdy pojawiły się pierwsze informacje o możliwości włączenia TL na węźle w Kacku.

barbapapa no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2009, 09:33 PM   #943
Możej
Registered User
 
Możej's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdańsk
Posts: 2,665
Likes (Received): 60



Quote:
Gorąco przy Trasie Lęborskiej

Według mieszkańców Kielna przebieg drogi w rejonie ich wsi to wynik niejasnej gry interesów. Drogowcy odpierają zarzuty. - Chodzi o koszty i przyrodę - mówią, ale obiecują analizę innych propozycji mieszkańców


Problem dotyczy przebiegu trasy w rejonie Bojana, Koleczkowa i Kielna. Jeszcze pół roku temu wydawało się, że nie ma o czym dyskutować, bo drogowcy za faworyta uważali wariant B - łączący trasę z trójmiejską obwodnicą w Owczarni i z daleka omijający wspomniane miejscowości. Wszystko zmieniło się, gdy planiści z firmy DHV, która ma wskazać Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad najlepszy przebieg Trasy Lęborskiej, podliczyli koszty budowy wszystkich wariantów. Najtańszy okazał się plan A (kończący się w Kacku i biegnący właśnie m.in. przez Bojano). Wcześniejszy faworyt i wariant C (kończący się w Matarni) były o miliard złotych droższe. Stało się jasne, że najprawdopodobniej zrealizowany zostanie wariant A. I mieszkańcy Kielna byli na to przygotowani, m.in. dlatego, że w pobliżu ich wsi korytarz pod planowaną trasę zarezerwowano już w 1978 r. Od tego czasu w pasie ziemi nad północnym brzegiem Jezior Marchowskich (Kielno jest po ich drugiej stronie) nikt nie buduje domów. - Gdy kupowałem działkę, dowiadywałem się w gminie, którędy dokładnie pobiegnie trasa. Urzędnicy wskazywali na ten właśnie korytarz - mówi Daniel Nowak.

Utrzymywana od lat rezerwa terenu uśpiła mieszkańców. Wiedząc, że plany przewidują budowę po drugiej stronie jezior, nie zaprzątali sobie głowy spotkaniami konsultacyjnymi, które odbywały się przez ostatnie dwa lata. A tam przebiegiem drogi zajęli się bardzo aktywni mieszkańcy Koleczkowa (z tej wsi do wytyczonego korytarza jest znacznie bliżej niż z Kielna). Najpierw "odsunęli" drogę o kilkaset metrów na południe. Tym samym wyszła ona poza korytarz, choć ciągle była po północnej stronie jezior. - Na pierwszy rzut oka była to zmiana kosmetyczna, ale chodziło o to, by koszty tego wariantu wzrosły - uważa Daniel Nowak. Twierdzi, że przesunięcie drogi spowodowało, że zamiast niewielkich mostków na jej trasie pojawiły się ogromne estakady. Widać to dobrze na mapie - "stary" przebieg szedł skrajem wzgórz morenowych, "nowy" idzie w wielu miejscach przez bagna. Po co jednak ktoś miałby zawyżać koszt trasy? Według mieszkańców Kielna po to, by faworytem stał się zaproponowany również przez koleczkowian wariant A1 - omijający Jeziora Marchowskie od południa i przecinający zabudowania Kielna. I rzeczywiście - wg GDDKiA wariant A1 jest tańszy od pierwotnego A o 120 mln zł.

Nieoficjalnie wśród mieszkańców Kielna można usłyszeć, że grunty w zarezerwowanym pasie kilka osób kupiło za bezcen. Teraz sprzedadzą je jako działki budowlane, i to z łatwym dostępem do pięknych jezior.

- Nie wiem, kto i gdzie kupił jakie działki - bagatelizuje zarzuty wicedyrektor gdańskiego oddziału GDDKiA Robert Marszałek. - Rozumiem mieszkańców, ale muszą oni pamiętać, że korytarz z 1978 nie nadaje się dziś do wykorzystania. Biegnie w wielu miejscach przez Park Krajobrazowy, dlatego trasę wytyczamy praktycznie od nowa. Choć na krótkim odcinku między Kielnem a Koleczkowem wariant A przebiega w rejonie dawnej rezerwy terenowej. Jest jednak drogi - i to bez względu na to, czy przesuniemy o kilkaset metrów na północ, czy nie. Do tego biegnie bliżej parku. Jestem pewien, że eksperci od środowiska wybiorą A1, bo jest dalej od lasów. Ale na zebraniu Komisji Oceny Projektów Inwestycyjnych zaproponuję, by rozważyć także przebieg wariantu A w wersji proponowanej przez Kielno - zapowiedział Marszałek.

Decyzja KOPI ma zapaść w tym miesiącu i będzie ostateczna. Budowa trasy ruszyłaby za półtora roku i potrwałaby do 2014. Jej koszt w wariancie A szacuje się na 4,5 mld zł.
Michał Tusk
Gazeta Wyborcza Trójmiasto
http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1...eborskiej.html
Możej no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 07:42 AM   #944
Rampage
Registered User
 
Rampage's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Gdansk
Posts: 2,961
Likes (Received): 727

Quote:
Originally Posted by Możej View Post
Nieoficjalnie wśród mieszkańców Kielna można usłyszeć, że grunty w zarezerwowanym pasie kilka osób kupiło za bezcen. Teraz sprzedadzą je jako działki budowlane, i to z łatwym dostępem do pięknych jezior.
Kto "normalny" kupuje działki w pasie zarezerwowanym pod taką trasę?
Jak nie ma dowodów, to można się tylko domyślać.
Rampage no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 08:38 AM   #945
QWERTY
I love 3City
 
QWERTY's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: 3City and San Escobar (on holiday)
Posts: 1,775
Likes (Received): 213


Korupcja, Panie, korupcja!
Dlatego Polska w związku z takimi "działaniami" jawi się cywilizowanemu Zachodowi jako jakiś afrykański Bantustan.
Trzeba wymienić tych starych zmanieryzowanych i skorumpowanych pierdzistołków na młodych i uczciwych w taki sposób by nie mieli wzajemnego kontaktu ze sobą. Młodzi, niedoświadczeni może będą popełniali błędy, ale byłaby to zupełnie nowa jakość. A tak dominują stare PRL-owskie przyzwyczajenia i obyczaje.
Niestety dotyczy to wszystkich polskich instytucji rządowych różnych szczebli jak i samorządowych oraz Wojska i Policji. Niestety...
__________________
3Miasto !
QWERTY no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 08:51 AM   #946
Rampage
Registered User
 
Rampage's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Gdansk
Posts: 2,961
Likes (Received): 727

Dając się wciągnąć w mały OT powiem, że zgadzam się z Tobą, ale myślę, że aby młody urzednk wiedział jak się poruszać w naszej biurokracji, to pewnie będzie musiał wpierw nabrać praktyki od tych urzędników z doświadczeniem.
I boję się, że może od tych starszych nabrać wszystkich nawyków, łącznie z tymi mniej uczciwymi.
Wiem, że to daleko odbiega o tego wątku, ale ciekawi mnie jak się zakończyła sprawa z terenami w Rusocinie, wokół autostrady, które nabyli przyjaciele i znajomi osób które wiedziały o ich sprzedaży? Tam to była dopiero afera.
W sumie, może lepiej nie drążyć tego tematu, bo nas za daleko poniesie...
Rampage no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 09:30 AM   #947
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 2,953
Likes (Received): 453

Quote:
Originally Posted by jacek_k View Post
Co do korków ... I tak będą raczej większe niż mniejsze bo ludzie 'ze wsi' jadąc do miasta do pracy staną w korku na Chwaszczyńskiej/Wielkopolskiej między Sopocką a obwodnicą. Bez gruntownej przebudowy tego odcinka (do 3 pasów ruchu i likwidacji nadmiernych skrzyżowań) niewiele się zmieni. Może być jedynie gorzej bo przebudowa węzła + S6 pozwoli wjechać nieograniczonej* ilości samochodów na Chwaszczyńską.
Mówisz o alei, która przecina jedną z nowszych i ciaśniejszych sypialni Gdyni?
Wspomnij o 2x3 i ograniczeniu "nadmiernych skrzyżowań" ludziom, którzy mieszkają w Wielkim Kacku, Karwinach, ****akowie, Źródle Marii, czy Dąbrowie. Można by się wtedy dowiedzieć, jak wyglądają PRAWDZIWE protesty. Nikt nie zgodzi się, żeby go odcinano od ulicy. Nikt się nie zgodzi na "autostradę w środku osiedla". I słusznie. Chyba, żeby trzeci pas był odgrodzonym 20cm krawężnikiem trolejbuspasem. Na CHwaszczyńskiej jest w miarę optymalna ilość przejść dla pieszych i skrzyżowań. Nie da się tam ograniczyć dostępu do ulicy, jak to zrolbiono z Lotników vel Różową. To oczywiste. Wybudowanie JNJ plus buspas to jedyne wyjście. Niczego więcej tam nie wciśniesz. Często mijam korek na Wielkopolskiej, na wysokości Łukoilu. 90% aut to tylko kierowca. Marnotrastwo przestrzeni, czasu i powietrza. Jeśli ktoś musi jechać do pracy autem, bo mu busów, trolejbusów i SKMek nie styka [o rowerze nie wspomnę, bo Gdynia ma w pupie swoich rowerzystów], to automatycznie godzą się na stanie sobie wesolutko w koreczku. Viel Spass. Dobudowa 3 nowych pasów nic nie zmieni. Na dole jest gęsta zabudowa Małego Kacka 1x4, i wielkie skrzyżowanie z niedokończoną Różową i Alejami. Tego też nie przeskoczysz. A przecież tam poszerzenia ulicy chyba nie zaproponujesz?
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 09:44 AM   #948
supajusa
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1
Likes (Received): 0

Lębork. Trasa Kaszubska - radni wybrali wariant północny

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/art...BORK/358735961

Radni pod naciskiem protestujących zmienili zdanie i zaopiniowali wariant północny. Jak widać po opiniach na forum nie wszyscy podzielają ich zdanie
supajusa no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 06:22 PM   #949
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,420
Likes (Received): 336

Quote:
Originally Posted by ALESSANDRO View Post
Mówisz o alei, która przecina jedną z nowszych i ciaśniejszych sypialni Gdyni?
Wspomnij o 2x3 i ograniczeniu "nadmiernych skrzyżowań" ludziom, którzy mieszkają w Wielkim Kacku, Karwinach, ****akowie, Źródle Marii, czy Dąbrowie. Można by się wtedy dowiedzieć, jak wyglądają PRAWDZIWE protesty. Nikt nie zgodzi się, żeby go odcinano od ulicy. Nikt się nie zgodzi na "autostradę w środku osiedla". I słusznie. Chyba, żeby trzeci pas był odgrodzonym 20cm krawężnikiem trolejbuspasem. Na CHwaszczyńskiej jest w miarę optymalna ilość przejść dla pieszych i skrzyżowań. Nie da się tam ograniczyć dostępu do ulicy, jak to zrolbiono z Lotników vel Różową. To oczywiste. Wybudowanie JNJ plus buspas to jedyne wyjście. Niczego więcej tam nie wciśniesz. Często mijam korek na Wielkopolskiej, na wysokości Łukoilu. 90% aut to tylko kierowca. Marnotrastwo przestrzeni, czasu i powietrza. Jeśli ktoś musi jechać do pracy autem, bo mu busów, trolejbusów i SKMek nie styka [o rowerze nie wspomnę, bo Gdynia ma w pupie swoich rowerzystów], to automatycznie godzą się na stanie sobie wesolutko w koreczku. Viel Spass. Dobudowa 3 nowych pasów nic nie zmieni. Na dole jest gęsta zabudowa Małego Kacka 1x4, i wielkie skrzyżowanie z niedokończoną Różową i Alejami. Tego też nie przeskoczysz. A przecież tam poszerzenia ulicy chyba nie zaproponujesz?
Co ty pierdzielisz. To jest główny wyjazd z miasta na zachód i południe i czy się to komuś podoba czy nie natężenie ruchu może tam tylko rosnąć przez intensywny rozwój w Gdyni i poza.
Rozumiem, że zamiast rozwiązywać istniejące problemy proponujesz dyrdymały typu JNJ lub bus passy, które są właśnie marnotrastwem przestrzeni.
Co do likwidacji skrzyżowań i przejść. To idąc od obwodnicy. Górnicza - tylko skręt w prawo (pod warunkiem wybudowania prawoskrętu) i likwidacja przejścia dla pieszych (kolejne jest 50 m dalej).
Myśliwska też prawoskręty zamiast przejścia dla pieszych powinna być kładka (która jest w mpzp i warunki terenowe sprzyjają). A najlepiej Myśliwską przerzucić wiaduktem nad Chwaszczyńską i podłączyć do Brzechwy (to wymagało wyburzenia jakiegoś pawilonu, ale jakoś mi ich nie szkoda).
Zapolskiej/Źródło Marii - albo prawoskręty albo estakada i pełne skrzyżowania pod estakadą. Notabene Źródło Marii powinno być podłączone do Starodworcowej i główny dojazd powinien być przez tą ulicę.
Buraczana/Nowodworcowa całkowita likwidacja ze względu na odległość do Sopockiej. Dojazd przez Nałkowskie/Starodworcową.
I wreszcze Sopocka - zupełnie nowe pełne skrzyżowane w miejscu tego placyku między jezdniami.

Co do dołu to jest masakra. Głównie przez planowanie przestrzennego pożal się boże urbanistów, którzy w tym miejscu zrobili uliczkę osiedlową.
Co można to zrobić to przebudować skrzyżowanie z Wrocławską (tutaj też buldożery poszłyby w ruch). Zamknąć wjazd i wyjaz z Pl. Górnośląski na Wielkopolską. Podobnie zrobić Inżynierską. W obu przypadkach dojazd do Wielkopolskiej przez Wrocławską.
Skrzyżowanie z Różową też można dużo lepiej zrobić. Zwłaszcza, że zamknięcie Inżynierskiej pozwoliłoby zrobić dłuższy lewoskręt, może nawet podwójny. Chociaż ten wiadukt kolejowy (o szerokości i prześwicie też dla uliczki osiedlowej, jeszcze z tymi zaokrągleniami) trochę przeszkadza.
Mimo wszystko największy ruch panuje między obwodnicą a Sopocką.
__________________
28 grudnia 2015 r. po dwumiesięcznej chorobie skończyła się w Polsce demokracja
"Polska w ruinie ..." - to się uda

Last edited by jacek_k; August 19th, 2009 at 06:31 PM.
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 08:02 PM   #950
broker
Registered User
 
Join Date: Sep 2005
Location: PLGDY / PLGDN
Posts: 6,613
Likes (Received): 2120

prezentujesz typowy sposob myslenia drogowcow - miasto to drogi a zabudowa tak sobie przy okazji. na szczescie Polska to nie USA.
dzis 3 pasy, jutro 4 i ciagle beda korki, tylko miasto bedzie coraz bardziej przypominac odciete od siebie autostradami pojedyncze kawalki, coraz mniej atrakcyje dla mieszkancow. wtedy ci mieszkancy zaczna kupowac mieszkania na spokojnych przedmiesciach i ty zbudujesz im kolejne pasy ruchu by mogli dojechac do centrum. centrum - praca, przedmiescia - dom a pomiedzy nimi drogi, wypisz wymaluj USA.

mozna tez skupic sie na rozwoju miasta do wewnatrz i komunikacji miejskiej a jak ktos chce koniecznie mieszkac na wsi i codziennie dojezdzac do centrum to juz jego problem. a w kazdym razie nikt nie ma obowiazku lozyc ogromnych sum na rozbudowe drog wylotowych by ulatwiac urban sprawl.
broker no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 08:34 PM   #951
barbapapa
Registered User
 
barbapapa's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Gdynia
Posts: 5,232


Prezentujecie skrajnie różne poglądy. Zdrowy rozsądek zapewne jest gdzieś pośrodku. Na pewno teraz jest na Wielkopolskiej-Chwaszczyńskiej za dużo skrzyżowań i powoduje to korki. Ale redukując ich liczbę też nie należy przesadzać. Ruchu się w ten sposób nie zmniejszy, tylko przerzuci na kolejne skrzyżowania, co w efekcie spowoduje jeszcze większe zatory.
Moim zdaniem pełne skrzyżowania z możliwością zawracania (wyspa centralna lub rondo) powinny być na Nowowiczlińskiej, Gryfa Pomorskiego - Brzechwy, Starodworcowej - Nałkowskiej i Sopockiej - Żniwnej. Pozostałe wyłącznie skręty w prawo, z wydzielonymi pasami skrętu.

Nie ma sensu całkowite zamykanie Buraczanej i Nowodworcowej. Nie przyniesie żadnych korzyści, a jedynie utrudni życie mieszkańcom. Nie ma też sensu budowa wiaduktu w ciągu Myśliwskiej, bo kto by z niego korzystał? Przejścia dla pieszych, jeżeli dwuetapowe, na przycisk i skoordynowane z zieloną falą, nikomu nie powinny przeszkadzać. Na dodatek Wielkopolska - Chwaszczyńska powinna być na dwujezdniowym odcinku obudowana ekranami. Jest przelotówką i nic tego nie zmieni, a mieszkańcom okolicy przyda się więcej spokoju.

Dolny odcinek Wielkopolskiej pomiędzy Wrocławską i Inżynierską był zaplanowany w latach 30. (zresztą dziś układ urbanistyczny tej części Orłowa jest pod ochroną konserwatora zabytków) więc ciężko mieć pretensje do kogokolwiek. Przypomnę, że i tak wyciśnięto z niego ile się da, bo z 20 lat temu miał przekrój 1x2 z miejscami postojowymi po obu stronach. Były natomiast plany, aby dwujezdniowa Wielkopolska miała swoją kontynuację z "odbiciem" na północ w rejonie Żmudzkiej, dalej w kierunku Stryjskiej. Ale to już nieaktualne.
barbapapa no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 09:11 PM   #952
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,583
Likes (Received): 5610

Na Karwinach zrobić po prostu 2X3 i to wystarczy na lata. A skrzyżowania po prostu poprzesuwać tak, by można było zrobić synchro.
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 09:12 PM   #953
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,420
Likes (Received): 336

Quote:
Originally Posted by broker View Post
prezentujesz typowy sposob myslenia drogowcow - miasto to drogi a zabudowa tak sobie przy okazji. na szczescie Polska to nie USA.
Nie musisz szukać tak daleko. Wystarczy spojrzeć na Niemcy. Czy widziałeś, aby tam autostrada wpadała do miasta w osiedlową ulicę?
U nich tak się jakoś składa, że bezkolizyjne drogi wchodzą z autostrady niemal do centrum (np. Monachium, Kolonia, nie wspomnę o Berlinie z miejską autostradą przez środek miasta).
To co ty byś chciał ty i ALESSANDRO to jest oderwana od rzeczywistości utopia.
__________________
28 grudnia 2015 r. po dwumiesięcznej chorobie skończyła się w Polsce demokracja
"Polska w ruinie ..." - to się uda
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2009, 11:18 PM   #954
popz
dope on rope
 
Join Date: Jan 2007
Location: Gdynia // Oslo
Posts: 630
Likes (Received): 0

jacek - zobacz w jakim kierunku podążają przyjazne ludziom metropolie, komunikacja miejska i rowerowa to przyszlosc miast
__________________
Keep your shunt up!
popz no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2009, 01:30 AM   #955
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,420
Likes (Received): 336

Quote:
Originally Posted by popz View Post
jacek - zobacz w jakim kierunku podążają przyjazne ludziom metropolie, komunikacja miejska i rowerowa to przyszlosc miast
Zacznijmy od tego, że metropolie (tak przy okazji to w odniesieniu to Trójmiasta jest to określenie na wyrost) nie są przyjazne ludziom. Jak masz do przejechania 10-20 km albo więcej w jedną stronę do pracy to dziękuję za rower.
Czas budowania sypialni z mrówkowcami też minął. Ludzie wolą bardziej kameralne warunki, często własny dom. A mniejsza gęstość zaludnienia oznacza, że komunikacja miejska w takich obszarach jest nieefektywna.
Musiałbyś stworzyć dużo linii autobusowych, które woziłyby głównie powietrze lub do przystanku byłoby po prostu daleko.
Lekarstwem niby jest park&ride, na który przyjedzie tysiąc samochodów i pojadą dalej komunikacją miejską. Mam tylko pytanie gdzie chciałbyś to w okolicach Karwin/Wielkiego Kacka urządzić i jak miałbyś tam dojechać samochodem? Pomijam już taki drobiazg, że co sprawdza się NY, Londynie lub Paryżu nie koniecznie musi się sprawdzić w średniej wielkości zespole miejskim.
Drugi problem to zapotrzebowanie na przewozy w godzinach szczytu. W czasach, gdy samochód był luksusem w komunikacji miejskiej w godzinach szczytu panował nieprawdopodobny tłok. I wcale nie jeździła rzadziej niż obecnie, a ten problem wcale nie jest łatwy i tani do rozwiązania (chociażby na godziny szczytu potrzebna jest nadmiarowa ilość taboru i ludzi do obsługi).
__________________
28 grudnia 2015 r. po dwumiesięcznej chorobie skończyła się w Polsce demokracja
"Polska w ruinie ..." - to się uda
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2009, 07:40 AM   #956
axial
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 849
Likes (Received): 5

[OT]

Quote:
Originally Posted by popz View Post
jacek - zobacz w jakim kierunku podążają przyjazne ludziom metropolie, komunikacja miejska i rowerowa to przyszlosc miast

Będąc nastolatkiem, bez prawa jazdy też tak myślałem. Mając zdrowe nogi można sobie postać na mrozie czy w deszczu na przystankach potem mokry i zziębnięty w autobusie czy tramwaju... Jazda na rowerze, owszem do pewnego stopnia, bo w szkole jakoś nikomu nie przeszkadza "odświerzony" dezodorantem nastolatek od którego wali potem na kilometr, gorzej jak ktoś pracuje z normalnymi ludźmi. Rowery to głównie rekraacja a nie środek transportu, autobusy są dla tych komu smród i tłok nie porzeszkadza, ja niestety mam za delikatne powonienie
W pierwszej kolejności należy zadbać o higienę osobistą polaków, a potem namawiać ich do komunikacji zbiorowej która tania też nie jest....
Nie twierdzę, że komunikacja miejska jest bez sensu, ale nie jest to rozwiązanie dla większości i powinna być tylko uzupełnieniem.
To tyle OT.
axial no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2009, 06:00 PM   #957
popz
dope on rope
 
Join Date: Jan 2007
Location: Gdynia // Oslo
Posts: 630
Likes (Received): 0

Temat rzeka Panowie, przyznaje że bez sensu zacząłem.
Ja nastolatkiem nie jestem już niestety, tematem się interesuje i z waszym punktem widzenia nie zgadzam się absolutnie, ale to już w innych wątkach tego forum.

jeśli chodzi o lokalizacje TL to do akcji wkraczają już nawet populistyczni aktywiści węszący spiski, co projektowi nie wróży dobrze, zapewne zostanie wybrane jakieś mniejsze zło...
__________________
Keep your shunt up!
popz no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2009, 11:05 PM   #958
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,425
Likes (Received): 502

Quote:
Projektowanie przebiegu drogi S6 w tzw. wariancie A1 rozpoczęło się w październiku ubiegłego roku na wniosek mieszkańców Koleczkowa. Tak twierdzi Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
Spór pomiędzy mieszkańcami Kielna i Koleczkowa dotyczy tego, czy trasa S6 ominie Jeziora Marchowskie od północy (wariant A) bądź południa (A1). Protestujący z Kielna twierdzą, że najpierw w 2008 r. przesunięto wariant A o około 700 m na południe od pierwotnego planowanego korytarza (w dalszym ciągu był to wariant zakładający obejście Jezior Marchowskich od północy), a później przystąpiono do tworzenia wariantu A1, którego nigdy wcześniej nie było w planie.

O tym, że wariant A jest przesunięty względem pierwotnego planu o 700 m na południe (czyli oddalony od Koleczkowa i przybliżony do Kielna), mieszkańcy Kielna dowiedzieli się na spotkaniu we wrześniu 2008 r. Piotr Michalski, rzecznik gdańskiego oddziału GDDKiA, przyznaje, że przesunięcie wariantu A nastąpiło w 2008 r. na wniosek mieszkańców i komitetów protestujących z Koleczkowa. Zwraca natomiast uwagę, iż mieszkańcy Kielna nie mają racji, twierdząc, że wariant A przed przesunięciem w stronę Kielna szedł korytarzem wytyczonym w latach 70. przez plany zagospodarowania przestrzennego. I że jego przesunięcie to złamanie zapisów tych planów.

- Pierwotny wariant A tylko częściowo pokrywa się z zapisami planów sprzed 30 lat. W latach 70. droga była projektowana na średnią prędkość 80 kilometrów na godzinę. Ale zmieniły się uwarunkowania, parametry techniczne samochodów i teraz droga była projektowana na średnią prędkość 100 km/godz., co wiązało się m.in. ze zmianą profilu łuków - mówi Piotr Michalski.
A skąd wziął się wariant A1?

Michalski twierdzi, że propozycja poprowadzenia trasy S6 na południe od Jezior Marchowskich po raz pierwszy padła ze strony mieszkańców Koleczkowa podczas spotkań konsultacyjnych, które miały miejsce w październiku 2008 r.

- W grudniu 2008 r. projekt A1 został przesłany do gminy Szemud - twierdzi Michalski.
W styczniu 2009 r., o czym już informowaliśmy, Władysław Hirsch, szef Rady Sołectwa z Kielna i przewodniczący tamtejszego komitetu protestacyjnego, otrzymał pismo z GDDKiA, w którym drogowcy informowali, że wariant A i A1 są rozpatrywane na równi.

- Wariant A1 był przedstawiany także w lutym br. na debacie w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Pomorskiego - twierdzi Piotr Michalski.

Mieszkańcy Kielna stoją na stanowisku, że w ich sołectwie nie było spotkania konsultacyjnego, na którym zostaliby poinformowani o istnieniu wariantu A1 (GDDKiA potwierdza, że takiego spotkania nie było) oraz, że o istnieniu tego wariantu dowiedzieli się przypadkiem pod koniec lipca. Zwracają też uwagę, że w wariancie A1 funkcjonuje nazwa "Węzeł Koleczkowo", który względem pierwotnego węzła, istotnie znajdującego się na opłotkach Koleczkowa, jest przesunięty o 1,1 km i znajduje się już praktycznie w Kielnie.

Zawiadomili już prokuraturę, która sprawdza, czy przy projektowaniu drogi nie złamano prawa.

4 Oprócz wariantów A i A1, zakładających zakończenie trasy S6 w Wielkim Kacku, rozpatrywane są opcje omijające Koleczkowo i Kielno - zakładające zakończenie S6 w Matarni lub Owczarni.

2 Rozpatrywane są też warianty północny i południowy trasy S6 między Lęborkiem i Luzinem. Który wariant, "trójmiejski" czy "lęborski" będzie wybrany, okaże się być może jeszcze w sierpniu.

4,296 Tyle mld zł ma kosztować najtańszy wariant - zakładający ominięcie Lęborka od południa i doprowadzenie drogi w wariancie A1, czyli koło Kielna.

Ankieta także dzieli mieszkańców i GDDKiA

Kontrowersje wzbudzała też niedawna ankieta dotycząca S6.

Oto fragment pisma komitetu z Kielna: "Wypełnianie ankiet zaczyna się w środę rano [w ub. tygodniu - red.], nie ma instrukcji i dopiero na złożone przez nas pismo wpływa do gminy ok. 15.15 e-mail z instrukcją, że należy na wszystkie pytania udzielić odpowiedzi". GDDKiA twierdzi, że w związku z początkowym brakiem instrukcji w sposób niewłaściwy mogło zostać wypełnionych ok. 20 ankiet, a w sumie wypełniono ich ponad tysiąc. Ankiety są w tej chwili analizowane, wyniki po-winny być znane za kilka dni.
źródło: http://www1.polskatimes.gratka.pl/dz...tml#material_1
wojtor no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 12:05 AM   #959
broker
Registered User
 
Join Date: Sep 2005
Location: PLGDY / PLGDN
Posts: 6,613
Likes (Received): 2120

mozemy sobie teoretycznie podyskutowac o bezkolizyjnych, wielopasmowych i posiadajcych mega-wypasione węzły szybkich trasach dla fanow sielskiego klimatu wsi, ktorzy domagaja sie takich tras dla wlasnej wygody by szybko dojechac do centrum kosztem jakosci zycia wszystkich innych mieszkajacych po drodze.

ale ten american dream nigdy sie w polsce nie zrealizuje, wiec fani wsi skazani sa na korki i frustracje a polskie miasta maja szanse uniknac losu wielu rozlazlych terytorialnie metropolii zamierajacych od srodka.

ps. kocham wies, podmiejskie tereny i samochod, ale glownie w weekendy.


Quote:
Originally Posted by jacek_k View Post
Zacznijmy od tego, że metropolie (tak przy okazji to w odniesieniu to Trójmiasta jest to określenie na wyrost) nie są przyjazne ludziom. Jak masz do przejechania 10-20 km albo więcej w jedną stronę do pracy to dziękuję za rower.
Czas budowania sypialni z mrówkowcami też minął. Ludzie wolą bardziej kameralne warunki, często własny dom. A mniejsza gęstość zaludnienia oznacza, że komunikacja miejska w takich obszarach jest nieefektywna.
Musiałbyś stworzyć dużo linii autobusowych, które woziłyby głównie powietrze lub do przystanku byłoby po prostu daleko.
Lekarstwem niby jest park&ride, na który przyjedzie tysiąc samochodów i pojadą dalej komunikacją miejską. Mam tylko pytanie gdzie chciałbyś to w okolicach Karwin/Wielkiego Kacka urządzić i jak miałbyś tam dojechać samochodem? Pomijam już taki drobiazg, że co sprawdza się NY, Londynie lub Paryżu nie koniecznie musi się sprawdzić w średniej wielkości zespole miejskim.
Drugi problem to zapotrzebowanie na przewozy w godzinach szczytu. W czasach, gdy samochód był luksusem w komunikacji miejskiej w godzinach szczytu panował nieprawdopodobny tłok. I wcale nie jeździła rzadziej niż obecnie, a ten problem wcale nie jest łatwy i tani do rozwiązania (chociażby na godziny szczytu potrzebna jest nadmiarowa ilość taboru i ludzi do obsługi).

dobra odpowiedz z watku wiezowcowego, ale oczywiscie nie chodzi tylko o budowe wiezowcow, ale generalnie dogeszczanie zabudowy w starych dzielnicach, tam gdzie sa wolne dzialki (a czesto sa to hektary niezagospodarowanych terenow) plus bardzo wazne mieszanie funkcji. dokladne przeciwienstwo systemu przedmiecia - dom, centrum - praca. wtedy ruch zostaje ograniczony. oczywiscie nie da sie go uniknac, system drogowy zawsze bedzie wazny, ale mozna zapotrzebowanie na codzienne przemieszczanie sie ograniczyc.

Quote:
Originally Posted by STAR-ter View Post
Zakorkowane drogi i eksploatacja komunikacji miejskiej dotyczą głównie sytuacji, gdzie większa grupa ludzi przemieszcza się z tych samych miejsc (np. przedmieścia) do tych samych (np wieżowce z miejscami pracy) o tych samych porach (ranne i popołudniowe godziny szczytu.
Jeśli "rozrzuci" się owie wieżowce po różnych częściach miasta przy mieszaniu ze sobą użytków, nie tylko zagęszczą się dane obszary (dodamy więcej "życia"), ale również wymieszamy kierunki w których ludzie się codziennie poruszają. W wielu przypadkach trasy ulegną zmniejszeniu, więc więcej ludzi będzie w stanie zrezygnować z samochodu/komunikacji miejskiej na rzecz roweru czy nawet dojścia piechotą.


wiki
Quote:
Wraz z nadejściem ery samochodu nastąpiła prawdziwa rewolucja w rozwoju miast. Przedmieścia oderwały się od sieci transportu szynowego i zaczęły rozwijać się dla samochodu, tracąc naturalne ograniczenie w postaci ludzkiej skali i dystansów dostosowanych dla transportu pieszego. Gdy samochód zaczął stawać się substytutem komunikacji publicznej, przedmieścia zaczęły się gwałtownie rozrastać, ponieważ ich naturalna bariera - dystans pieszy - przestała się liczyć. Samochód wchłonął to, czym przedmieścia się szczyciły: przestrzeń.

Poruszanie się pieszo stało się niemożliwe ekonomicznie: inwazja motoryzacji uczyniła je niebezpiecznym, a rozrost przedmieść uczynił je bezcelowym. Starożytny rzymski standard dróg o szerokości 15 stóp dziś zmienił się w wielopasmowe arterie z wielopoziomowymi węzłami o powierzchniach 15-17 ha. Infrastruktura samochodowa ze swoją terenochłonnością wymaga ponad trzykrotnie większych powierzchni parkingowych od każdego budynku, w którym gromadzą się ludzie i każda budowla rozwleka się w wielkie połacie oddzielone od sąsiednich parkingiem, a ze względu na wymuszone przez parkingi kilkakrotne zwiększenie dystansów pomiędzy budynkami, chodzenie pieszo traci sens i skalę. Transport publiczny w takim rozrzedzeniu gęstości zaludnienia (14 osób na hektar) nie ma podstaw ekonomicznych i jego udział w USA spadł poniżej 3% i nie istnieje on na prowincji, a czasem nawet i w bardzo dużych miastach, takich jak Phoenix (Arizona, USA), które to miasto zajmuje już 1200 km˛ i rozlewa się z prędkością pół hektara na godzinę

Druga faza eksurbanizacji związana z erą samochodu osobowego zapoczątkowana została najszybciej w USA (lata 20. XX wieku). W Europie rozwinęła się w szczególności w latach 60. we Francji. Do Polski ta faza dotarła dopiero w latach 90. XX wieku i spowodowała niekontrolowany rozrost przestrzenny miast i rozwój stref podmiejskich. Już dziś da się zaobserwować silny spadek ludności centrów polskich miast i migrację na tereny podmiejskie.

Last edited by broker; August 21st, 2009 at 08:53 AM.
broker no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2009, 09:23 PM   #960
yarross
Hmmm
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 916
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by jacek_k View Post
Zacznijmy od tego, że metropolie (tak przy okazji to w odniesieniu to Trójmiasta jest to określenie na wyrost) nie są przyjazne ludziom. Jak masz do przejechania 10-20 km albo więcej w jedną stronę do pracy to dziękuję za rower.
Czas budowania sypialni z mrówkowcami też minął. Ludzie wolą bardziej kameralne warunki, często własny dom. A mniejsza gęstość zaludnienia oznacza, że komunikacja miejska w takich obszarach jest nieefektywna.
Musiałbyś stworzyć dużo linii autobusowych, które woziłyby głównie powietrze lub do przystanku byłoby po prostu daleko.
Dlatego tam gdzie pomyślano wygląda to nieco inaczej - węzły komunikacyjne. Dojeżdzasz rowerem czy w ostateczności samochodem do takiej np. stacji i dalej wio sbaną Rower możesz zabrać do pociągu żeby w centrum dojechać gdzie trzeba.

Quote:
Originally Posted by axial View Post
Będąc nastolatkiem, bez prawa jazdy też tak myślałem. Mając zdrowe nogi można sobie postać na mrozie czy w deszczu na przystankach potem mokry i zziębnięty w autobusie czy tramwaju... Jazda na rowerze, owszem do pewnego stopnia, bo w szkole jakoś nikomu nie przeszkadza "odświerzony" dezodorantem nastolatek od którego wali potem na kilometr, gorzej jak ktoś pracuje z normalnymi ludźmi. Rowery to głównie rekraacja a nie środek transportu, autobusy są dla tych komu smród i tłok nie porzeszkadza, ja niestety mam za delikatne powonienie
Owszem jest to problem jak również brak miejsca gdzie zostawić rower. Ale są takie miejsca pracy, gdzie można wziąć szybki prysznic i świeżutki do pracy się udać
No i nie trzeba zapierniczać mocno (choć ja nie potrafię, zawsze przycisnę). W Holandii jakoś dają radę.
yarross no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekspresówka-s6, gdynia, kaszuby, lębork, obwodnice trójmiasta, pomorskie, pomorze, s-6, trójmiasto

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu