search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 9th, 2017, 09:51 PM   #2461
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,237
Likes (Received): 573

Quote:
Originally Posted by A&G View Post
Zaoszczędzone pieniądze niech lepiej przesuną na południowy odcinek S19 (Babica-Barwinek).
Większy ruch jest na odcinku Lublin-Lubartów.
__________________

SenioritaMorena, SRC_100 liked this post
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 9th, 2017, 10:26 PM   #2462
miqas
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 615
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by damianmmm View Post
Większy ruch jest na odcinku Lublin-Lubartów.
Ale to nie jest wątek dla odcinku Lublin-Lubartów.

Dodatkowo jeżeli te optymalizacje maja wyglądać na wycinaniu wszędzie rezerwy i zmniejszaniu obiektów w ciągu drogi do wymiaru 2x2, to sadze ze nikt nie będzie tego obecnie krytykował, gorzej jak zaczną zmniejszać przekrój wiaduktów nad S i A. Oczywiście koniec końców to przerzucanie kosztów na przyszłe pokolenia, ale to i tak lepsze niż anulowanie działań.


Ciekawy jestem ile w PBDK była rezerwacja kwoty i czy się zgadza z obecnym kosztorysem, który na te 3 odcinki był 1,08 mld
Te 33 km wyceniono na 684 mln, co daje koło ponad 20mln/km i jak to sie ma do innych obecnie powstających odcinków??

Last edited by miqas; March 9th, 2017 at 10:32 PM.
miqas no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 10:51 PM   #2463
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 478
Likes (Received): 296

Ale ile ŚDR może rosnąć? Ilość samochodów na 1000 mieszkańców mamy wyższą niż Niemcy i rynek się nasycił. Już nie będzie większych wzrostów, chyba że zlikwidujemy kolej i lotniska co byłoby głupotą. Po prostu na 90% przebiegu S19 rezerwa nie ma żadnego sensu.
Wiem, że ktoś zaraz wyskoczy, że w Teksasie na jednej autostradzie jest 29 pasów, ale takie rzeczy tylko w wielomilionowych aglomeracjach. W USA jest jeszcze mniejsza gęstość zaludnienia niż w Polsce i większość autostrad ma tam przekrój 2x2.
__________________

michal90, hubertkm, SRC_100 liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 11:33 PM   #2464
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 796
Likes (Received): 1691



ŚDR nie rośnie od samej liczby posiadanych samochodów, trzeba jeszcze nimi jeździć, a to zależy m.in. od zamożności społeczeństwa. W tej dziedzinie jeszcze nam trochę brakuje do Niemców
__________________

michael_siberia liked this post
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2017, 11:38 PM   #2465
SenioritaMorena
Registered User
 
SenioritaMorena's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: Lublin/Węglin Płn. :)
Posts: 91
Likes (Received): 19

Mam pytania odnośnie odcinka S19 Lublin-Kraśnik.

Ze strony internetowej GDDKiA:
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/8081/s19-lublin-krasnik

S19 Lublin – Kraśnik
oddział: Lublin
długość – ok. 42 km
obecny etap – przetarg

Etap zrealizowany:

kwiecień 2002 r. - Koncepcja programowa drogi ekspresowej S-19 na odcinku Lubartów (koniec I etapu obwodnicy Lubartowa) – Lublin (węzeł Lubartów w ciągu drogi ekspresowej S-17)”, zatwierdzona 14.05.2003 r.

2003 r. opracowano dokumentację techniczną w stadium wielowariantowej koncepcji programowej w rejonie węzła komunikacyjnego Kraśnik (w 2007 roku aneks do dokumentacji uwzględniający ustalenia KOPI)

maj 2006 r. - Raport oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko dla przebudowy drogi nr 19 i budowy drogi ekspresowej S19 w zakresie niezbędnym do uzyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach.

lipiec 2009 r. - Materiały do wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach

marzec 2010 r. - Aktualizacja materiałów do wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach o zalecenia protokołu KOPI.

15.04.2010 r. - posiedzenie Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych. Rekomendowano wariant wynikowy uzupełniony WWU do dalszych opracowań.

30.07.2010 r. - Aneksowano ustalenia KOPI w zakresie lokalizacji węzła Strzeszkowice.

12.10.2011 r. – złożono wniosek do Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Lublinie o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach (kompleksowo dla zadania pn. „Budowa drogi ekspresowej S19 granica państwa - Białystok - Lublin - Nisko - Rzeszów - Barwinek - granica państwa, na odcinku koniec obwodnicy m. Lublin - granica woj. lubelskiego i podkarpackiego. Wariantem rekomendowanym do wydania decyzji jest wariant WWU z rozwiązaniem węzła Strzeszkowice według wariantu dodatkowego (dla części A), wariant 1 (dla obwodnicy Kraśnika), wariant 2 z przełożeniem rzeki Białki wg wariantu C (dla części B).

Wniosek do RDOŚ

Po analizie zmieniono wariant rekomendowany dla części B. W efekcie wariantem rekomendowanym do wydania decyzji jest wariant WWU z rozwiązaniem węzła Strzeszkowice według wariantu dodatkowego (dla części A), wariant 1 (dla obwodnicy Kraśnika), wariant W2 od km 362+784 do km 393+850, przejście wariantu W2 w wariant W3 (od km 393+850 wariantu W2 do km 394+330 wariantu W3), wariant W3 od km 394+330 do granicy województwa lubelskiego i podkarpackiego (dla części B).

Raport o oddziaływaniu na środowisko - streszczenie w języku niespecjalistycznym

17.12.2013 r. – wydano decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla S19 od końca obwodnicy m. Lublin do granicy woj. lubelskiego i podkarpackiego dla wariantów rekomendowanych: wariant WWU z rozwiązaniem węzła Strzeszkowice według wariantu dodatkowego (dla części A), wariant 1 (dla obwodnicy Kraśnika), wariant W2 z przejściem w wariant W3 do granicy województwa lubelskiego i podkarpackiego (dla części B).

Decyzja środowiskowa

31.03.2014 r. - ogłoszono przetarg na opracowanie Koncepcji Programowej dla odcinka od końca obwodnicy Lublina do granicy z woj. podkarpackim.

21.08.2015 r. - ogłoszono przetarg w trybie projektuj i buduj.
1. To jest przetarg do KP?

Etap w trakcie realizacji:

18.07.2014 r. - podpisano umowę na opracowanie Koncepcji Programowej dla odcinka od końca obwodnicy Lublina do końca obwodnicy Kraśnika. Wykonawcą jest firma AECOM Consulting. Wartość umowy 1 795 800 zł, termin realizacji etapu I (wykonanie dokumentacji projektowej w stadium KP) 12 miesięcy, dla etapu II (wprowadzenie zmian z posiedzień ZOPI i KOPI) 12 miesięcy przy czym ten okres może ulec skróceniu lub wydłużeniu.

2. Jakie będą kolejne procedury do momentu otwarcia ofert?
3. Czy S19 na odcinku od końca obwodnicy Lublina do Strzeszkowic będzie budowana w obecnej drodze krajowej 19?

Z góry przepraszam za tyle pytań i dziękuję pięknie za odpowiedzi
__________________
"Jestem, jak szampan lekki, doskonały,
Jak koniak mocny, jak likier soczysty,
Jak miód w szaleństwie słonecznym dostały I wyskokowy, jak spirytus czysty.
Królestwo moje na całym jest świecie I mój alkohol wszystkie pędzą czasy.
Znacząc na sercach, jak na etykiecie, Gwiazdkami markę trunku pierwszej klasy."
:)
SenioritaMorena no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 12:00 AM   #2466
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 478
Likes (Received): 296

Quote:
Originally Posted by tomasso View Post


ŚDR nie rośnie od samej liczby posiadanych samochodów, trzeba jeszcze nimi jeździć, a to zależy m.in. od zamożności społeczeństwa. W tej dziedzinie jeszcze nam trochę brakuje do Niemców
Nie przesadzajmy. Polaków stać na paliwo i podróżują samochodami nie tylko do pracy. Zbytnio nie rozumiem dokąd jeszcze mieliby nimi jeździć skoro jeżdżą nimi do pracy, na zakupy, na wypoczynek. Po pracy mają jeździć dookoła miasta, żeby pokazać że ich stać na wyjeżdżenie 30 tysięcy kilometrów rocznie? Dodam jeszcze, że poza dużymi miastami stan komunikacji miejskiej jest w Polsce tragiczny, więc ludzie jak w USA często są zmuszeni jeździć do pracy samochodem... Naprawdę nie widzę gdzie ten wzrost miałby nastąpić. Inwestycje kolejowe tylko odbiorą kolejnych użytkowników dróg. Wątpię aby ruch wzrósł bardziej niż o połowę poza specyficznymi przypadkami.
__________________

michal90, Maro85 liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 12:11 AM   #2467
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,257
Likes (Received): 29435

Quote:
Originally Posted by SenioritaMorena View Post
Mam pytania odnośnie odcinka S19 Lublin-Kraśnik.
(...)
21.08.2015 r. - ogłoszono przetarg w trybie projektuj i buduj.
1. To jest przetarg do KP?
Nie, to jest procedura następująca po wykonaniu KP i dotyczy ostatniego etapu, a więc wykonania projektu budowalnego, uzyskania decyzji ZnRID i wybudowaniu drogi. Z uwagi na formułę przetargów jakie się obecnie toczą, jest możliwe uruchomienie przetargu na ZiZ w takcie realizacji KP, bo skraca to poniekąd czas liczony łącznie dla obu procedur.
Quote:
Originally Posted by SenioritaMorena View Post
2. Jakie będą kolejne procedury do momentu otwarcia ofert?
Jesteśmy na etapie przetargu ZiZ. Otwarcie ofert to II etap tego przetargu. Ale żeby ruszył w ogóle II etap musi być odebrana i zatwierdzona przez inwestora (GDDKiA) dokumentacja KP, co jest w trakcie (kilka stron wcześniej pisałem o stanie na dziś). Jeśli więc pójdą zaproszenia do składania ofert (II etap), to będziemy wyczekiwać ok. 60 dni na otwarcie tych ofert, ale w przypadku zapytań wykonawców będzie konieczność odpowiedzi ze strony zamawiającego (inwestora), a to moze przełożyć sie na przesuwanie terminu otwarcia ofert.
Quote:
Originally Posted by SenioritaMorena View Post
3. Czy S19 na odcinku od końca obwodnicy Lublina do Strzeszkowic będzie budowana w obecnej drodze krajowej 19?
Tutaj poszperaj w wątku, bo były wrzucane mapki z DŚU, lub ktoś ze swojego archiwum podrzuci
__________________


SenioritaMorena liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 12:16 AM   #2468
zbigniew88
Registered User
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 28
Likes (Received): 6

Inwestycje kolejowe tylko odbiorą kolejnych użytkowników dróg.

Tak, zwłaszcza na terenach które przecina S19... szczególnie dużo jest połączeń i w ogóle istniejących linii kolejowych.

Do pracy nikt chyba z okolic Janowa Lubelskiego i tak nie pojedzie pociągiem do Stalowej Woli, albo z Niska do pracy pociągiem do Rzeszowa (przez Tarnobrzeg - jasne, chyba jak puszczą Pendolino ...). Choćby wpakowano 100 mld Euro w Polską kolej, to w 95% te pieniądze pójdą do tzw. dawnego zaboru pruskiego, ewentualnie w Mazowieckie i Małopolskie...
zbigniew88 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 06:00 AM   #2469
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,511
Likes (Received): 1650

Ruch na odcinku S19 Lublin-Rzeszów wzrośnie m.in. dlatego że po zbudowani S17 Warszawa-Kurów, obecny ruch z linii Warszawa-Radom-Rzeszów przeniesie się na ciąg S17 i S19. Trochę jak z A1&A2 Gdańsk -Warszawa.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 08:18 AM   #2470
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 478
Likes (Received): 296

Quote:
Originally Posted by bewu1 View Post
Ruch na odcinku S19 Lublin-Rzeszów wzrośnie m.in. dlatego że po zbudowani S17 Warszawa-Kurów, obecny ruch z linii Warszawa-Radom-Rzeszów przeniesie się na ciąg S17 i S19. Trochę jak z A1&A2 Gdańsk -Warszawa.
Ale żeby uzasadnić rozbudowę przynajmniej na części trasy to ten wzrost musiałby być ponad trzykrotny, a taki na pewno nie będzie.
__________________

michal90, Maro85, SRC_100 liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 08:32 AM   #2471
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,014
Likes (Received): 1273

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
Ale żeby uzasadnić rozbudowę przynajmniej na części trasy to ten wzrost musiałby być ponad trzykrotny, a taki na pewno nie będzie.
Ja bym o wzrostach tak stanowczo się nie wypowiadał, patrząc jak wzrósł ruch od 2005.
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 09:20 AM   #2472
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,244
Likes (Received): 6149

Tak, ale 50k to teraz mamy pod największymi aglomeracjami, Janów raczej pod to się nie kwalifikuje. Patrząc obiektywnie, rezerwa wewnątrz pasowałaby jedynie na odcinku Lublin - Kraśnik.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.

michal90 liked this post
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 09:22 AM   #2473
Toye
Registered User
 
Toye's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Staszów/Lublin
Posts: 2,200
Likes (Received): 6567

Na odcinku Lublin - Krasnik to mogli by wybudawac 2x3 od razu bo tam jest zawsze spory ruch
Toye no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 09:31 AM   #2474
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,778
Likes (Received): 4042

Quote:
Originally Posted by zbigniew88 View Post
Choćby wpakowano 100 mld Euro w Polską kolej, to w 95% te pieniądze pójdą do tzw. dawnego zaboru pruskiego, ewentualnie w Mazowieckie i Małopolskie...
Ileż można czytać takie bzdury, że wszystko idzie w zachodnią Polskę... to wschodnia ściana ma specjalne programy pomocowe, gdzie prawdziwe ogniska relatywnej nędzy to całe połacie ściany zachodniej (zachodnio-pomorskie z przyległymi powiatami), gdzie nie dość, że nie ma potencjału do rozwoju turystyki, to jeszcze nie trafiają tam żadne dedykowane programy pomocowe.
__________________

Zasieg liked this post
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 09:37 AM   #2475
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,244
Likes (Received): 6149

Bo my sami sobie przeszkadzamy. Patrz sytuacja na kolei w podkarpackim, miliony wpompowane w kolej, linie wyremontowane a jeżdżą po nich dwa szynobusy, mimo tego, że potencjał jest spory. No ale jak nie mamy pomysłu na to, co zrobić z pieniędzmi, to nawet i 100mld nie pomoże.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 10:22 AM   #2476
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,602
Likes (Received): 6522

Quote:
Originally Posted by Gru3 View Post
Ceny zaproponowane przez wykonawcow wytrącają dobrej zmianie argument o zbyt wysokich cenach i ewentualnej konieczności anulowania przetargów jak na S14 w Łodzi.
A może właśnie dobra zmiana nic do tego nie ma ? po prostu tam dali drogo a tu tanio wykonawcy...
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 11:06 AM   #2477
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 478
Likes (Received): 296

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Ileż można czytać takie bzdury, że wszystko idzie w zachodnią Polskę... to wschodnia ściana ma specjalne programy pomocowe, gdzie prawdziwe ogniska relatywnej nędzy to całe połacie ściany zachodniej (zachodnio-pomorskie z przyległymi powiatami), gdzie nie dość, że nie ma potencjału do rozwoju turystyki, to jeszcze nie trafiają tam żadne dedykowane programy pomocowe.
Jakie znaczenie ma infrastruktura dla turystyki podam przykład z życia. Z powodu braku S6 i S11 ludzie wolą jechać na Pomorze Gdańskie albo na Wolin/Uznam, bo Pomorze Środkowe kojarzy się z powolną S11 i fotoradarami co kilka kilometrów. Ewentualnie można jechać przez Szczecin, ale to długa trasa. Pociągi za to jeżdżą przez Warszawę i Gdańsk.

W Bieszczady ludzie nie jeżdżą, m.in.dlatego, że wydaje im się, że to bardzo daleko. Jeśli zbudują S19 do Miejsca Piastowego to ktoś zauważy, że można całkiem szybko wyjechać w Bieszczady i będą dużo częściej rzucać wszystko tak jak jeżdżą na Hel.
__________________

A&G, Sanocki liked this post
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 11:25 AM   #2478
marcin1981
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 413
Likes (Received): 179

m

Droga do Koszalina Kołobrzegu jest straszna. Dojezdzacie za Toruń potem w lewo i zaczyna się dramat. Drogi usiane slynnymi radarami w krzakach brak możliwości wymijania. Bądźmy uczciwi u nas jest i będzie lepiej. Tam zostanie skansen. U nas nurtuje brak drogi co najmniej pulawy radom resztę ważna zrobią
marcin1981 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 12:23 PM   #2479
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gdańsk
Posts: 2,778
Likes (Received): 4042

Mimo braku tych dróg, rodzina w Jarosławcu ma pełne obłożenie co roku przez kilka miesięcy (a Jarosławiec leży po środku między Gdańskiem a Szczecinem, więc najgorszy możliwy dojazd). Bardziej mi chodziło o to, że poza plażami nie ma obiektywnie rzecz biorąc w zach.-pom. niczego, co przyciągnęłoby masowego turystę. Tak więc taki powiat np. białogardzki nie dość, że prędzej spotka yeti niż turystę, praktycznie zero jakiegokolwiek przemysłu (podkarpackie jednak ma go relatywnie sporo) i jeszcze do tego pustynia drogowa - efekty widać, wystarczy pojechać w te rejony i zobaczyć jak wyglądają małe wsie w relacji do ich wyglądu na ścianie wschodniej. No ale na programy pomocowe nie może liczyć. To jest prawdziwa Polska C.
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2017, 12:29 PM   #2480
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,602
Likes (Received): 6522

W Bieszczady to akurat dobrze, że nie jeżdżą jedyne miejsce w Polsce gdzie można odetchnąć od ludzi.
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
janów lubelski, kraśnik, lubelskie, lublin, nisko, podkarpackie, rzeszów, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu