search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 6th, 2017, 03:35 PM   #3341
Człowiek z Asfaltu
BANNED
 
Join Date: Feb 2014
Posts: 124
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Czyli jeszcze nie jest ogłoszony ...
Z drugiej strony ujawnianie danych z nieogłoszonego formalnie przetargu, to też "novum".
Adamczyk jest w opałach, bo oberwało mu się za koleżeństwo z Majchrowskim i wspólne interesy. Więc teraz splendor jest mu potrzebny i sukces GDDKiA będzie przypisywać ministerstwu. Jak widać polityka w obozie dobrej zmiany też przybiera różne formy i co gorsza ma wpływ na cudowne ogłaszanie przetargów przed ich ogłoszeniem.
Człowiek z Asfaltu no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 6th, 2017, 04:03 PM   #3342
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,230
Likes (Received): 29211


Na realia aż takiego "cudownego" wpływu nie mają, skoro kwestia ogłoszania tych przetarguów przeciagała się blisko 2 m-ce od samych zapowiedzi. Do tego przetargi ruszają raptem na 2 odcinki, a miały na 4 odcinki O innych "zapowiadanych" przetargach nawet już nie wspomnę.
Bardziej jest to polityka PR-u, za którym nie idą takie konkrety, jak mogłoby się wydawać z samego przekazu PR-owego Poprostu, z uwagi na uwarunkowania unijne, przetargami i ich prebiegiem w sferze realiów nie da się tak "sterować" jakby tego chciał Adamczyk, czy inna Broszka
__________________


<*)))>< liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 04:38 PM   #3343
falaise
Registered User
 
falaise's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gdansk
Posts: 257
Likes (Received): 59

czy otwarto koperty na 2 nitkę obwodnicy szczuczyna ?
__________________
Amor patriae nostra lex
falaise no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 04:47 PM   #3344
bluecard88
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Location: Łomża
Posts: 17
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Przetarg nareszcie ogloszony, a tu cala strona narzekan i stekania. Coraz ciezej na to forum sie wchodzi...
Popieram kolegę w 100%.
Trzeba się cieszyć, że sprawa w końcu ruszyła do przodu.
bluecard88 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 04:53 PM   #3345
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,230
Likes (Received): 29211

Quote:
Originally Posted by falaise View Post
czy otwarto koperty na 2 nitkę obwodnicy szczuczyna ?
Jest nowy termin: 20.02.2017
__________________

Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 05:03 PM   #3346
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 76
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Tiaaa, i tak z tymi "zapowiedziami" trwa ponadpółroczny serial PR-owy co najmniej od wiosny br. Nikt Ci nie broni przejawiania "egzaltacji" przy takich zapowiedziach, jednak warto byś włączył refleksję i reacjonalność. Zapowiedź nic nie kosztuje jak widać, bo nawet "iwenty" ministrów MIB w ostatnich dniach pod znakiem "zgód na realizację" nic konkretnego w praktyce na już jeszcze nie wnoszą Stąd warto jednak zastosować wstrzemięźliwość w przejawianiu emocji na wymierne w praktyce działania, a takim w przypadku S61 może być jedynie ogłoszenie przetargu, a nie "zapowiedź o jego ogłoszeniu"
Parę miesięcy temu napisałem, że cieszy zapowiedź dalszej realizacji S61. Za to w sumie niewinne sformułowanie zostałem lekko "zglanowany". Z dzisiejszej perspektywy: było to jednak napisane z "wystarczającą refleksją i racjonalnością", czy też przejawem "egzaltacji"?

Zgadzam się, że cały cyrk medialny ma wymiar polityczny, ale też wyłaniają się z tego zamierzenia w zakresie budowy dróg. Oprócz trwających przetargów (bez S6) to: dokończenie A1, część S1 (na pewno obejście Węgierskiej Górki, bardzo wątpliwy odcinek Mysłowice-B.B?), płd. S3, S61, budowa podkarpackiego S19 (nie sądzę, żeby na całość starczyło środków, pewnie Rzeszów Płd-Babica, góra może gdzieś do Miejsca Piastowego), S52 POK, S16 do Mrągowa. I wygląda na to, że to tyle w perspektywie 2023.

A co do ogłoszenia przetargu - z komunikatu Gdaki dość jasno wynika, że dziś do tego doszło (wysłanie d Dz.Urzędowego UE), natomiast publikacja na stronie Gdaki nastąpi w ciągu 48h. Zobaczymy zresztą najdalej w środę po zamieszczonej tam dacie ogłoszenia przetargu.

Last edited by adamon; February 6th, 2017 at 05:13 PM.
adamon no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 05:38 PM   #3347
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 13,992
Likes (Received): 5875

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Przetarg nareszcie ogloszony, a tu cala strona narzekan i stekania. Coraz ciezej na to forum sie wchodzi...
Rozumiem, że dla ciebie jest wszystko ok, że robią z nas przez wiele miesięcy w konia, a na końcu ogłaszają przetarg, którego jeszcze fizycznie nie ma. Chyba trzeba mieć jakieś wymagania od władzy, a nie się cieszyć, że rzucili ochłap. A jak nie pasuje forum, to nie wchodź, będzie ci łatwiej przyswajać rzeczywistość z artykułów prasowych opartych na fantazji ministerstwa.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 05:56 PM   #3348
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,330
Likes (Received): 2067

Jest zwykły trzymiesięczny poślizg, fakt że nie bardzo da się go uzasadnić, ale to i tak całe nic przy kilkunastoletnim procesie realizacji. Nie ma czym się podniecać.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 05:57 PM   #3349
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 76
Likes (Received): 64

Unhappy

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Rozumiem, że dla ciebie jest wszystko ok, że robią z nas przez wiele miesięcy w konia, a na końcu ogłaszają przetarg, którego jeszcze fizycznie nie ma. Chyba trzeba mieć jakieś wymagania od władzy, a nie się cieszyć, że rzucili ochłap. A jak nie pasuje forum, to nie wchodź, będzie ci łatwiej przyswajać rzeczywistość z artykułów prasowych opartych na fantazji ministerstwa.
Bo władza uważa, że szum medialny jest lepszym środkiem oddziaływania na społeczeństwo niż realne działania. Nastąpiło zwolnienie w podpisywaniu umów na budowę dróg szybkiego ruchu do poziomu ok. 200 km rocznie, co wynika z takich a nie innych realiów budżetowych. Szału nie ma, ale też nie jest to kompletne dno i czarna dziura A że większość społeczeństwa kupuje (do czasu) takie zagrywki, to je serwują. Podejrzewam, ze odbiorze potocznym jest świadomość wielkiego boomu inwestycyjnego, w końcu tyle komunikatów ministerialnych się ukazuje
Taka obecna wewnęrzna realpolitik
__________________

amiron liked this post
adamon no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 05:57 PM   #3350
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,230
Likes (Received): 29211

Quote:
Originally Posted by adamon View Post
Zgadzam się, że cały cyrk medialny ma wymiar polityczny, ale też wyłaniają się z tego zamierzenia w zakresie budowy dróg. Oprócz trwających przetargów (bez S6) to: dokończenie A1, część S1 (na pewno obejście Węgierskiej Górki, bardzo wątpliwy odcinek Mysłowice-B.B?), płd. S3, S61, budowa podkarpackiego S19 (nie sądzę, żeby na całość starczyło środków, pewnie Rzeszów Płd-Babica, góra może gdzieś do Miejsca Piastowego), S52 POK, S16 do Mrągowa. I wygląda na to, że to tyle w perspektywie 2023.
Nic w tym odkrywczego nie było od czasu wyborów. Sytuacja w tym względzie (co jest możliwe) nie zmieniła się na tyle, bo coś znacząco doszło. Była o tym mowa nieraz w wielu wątkach na przestrzeni minionego roku. Poza tym problem nie leży w tych przetargach na budowę czy projekt i budowę (aby zagosp. środki UE), a przetargach na KP i ZiZ, z czym nadal jest problem, który w wymiarze realizacyjnym uderzy w kolejnej perspektywie zapaścią inwestycją
Quote:
Originally Posted by adamon View Post
A co do ogłoszenia przetargu - z komunikatu Gdaki dość jasno wynika, że dziś do tego doszło (wysłanie d Dz.Urzędowego UE), natomiast publikacja na stronie Gdaki nastąpi w ciągu 48h.
Błąd kolego. Komunikat jest taki, jak na stronie MIB
Jak na razie poszło zgłoszenie do Dz.Urz.UE (dzisiaj jeszcze brak ogłoszenia nawet tam), co nie jest jednoznaczne z ogłoszeniem przetargu Ogłoszenie przetargu wiąże się z określonymi skutkami, w tym zwłaszcza terminem na zgłaszanie chęci udziału w przetargu. Termin ten zaczyna biec z datą upublicznienia ogłoszenia przetargu. Stąd owo upublicznienie jest faktycznym ogłoszeniemi przetargu z punktu widzenia skutków prawno-formalnych
__________________


Luki_SL, maxredaktor, Strada56 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 06:26 PM   #3351
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,448
Likes (Received): 3819

Oglądnijcie szopkę od 8:20 do końca: https://youtu.be/3tmANYzDFdY?t=8m21s

Spadłem na ziemię ze śmiechu.
Jakie to żałosne...
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 06:55 PM   #3352
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 76
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Nic w tym odkrywczego nie było od czasu wyborów. Sytuacja w tym względzie (co jest możliwe) nie zmieniła się na tyle, bo coś znacząco doszło. Była o tym mowa nieraz w wielu wątkach na przestrzeni minionego roku. Poza tym problem nie leży w tych przetargach na budowę czy projekt i budowę (aby zagosp. środki UE), a przetargach na KP i ZiZ, z czym nadal jest problem, który w wymiarze realizacyjnym uderzy w kolejnej perspektywie zapaścią inwestycją


Błąd kolego. Komunikat jest taki, jak na stronie MIB
Jak na razie poszło zgłoszenie do Dz.Urz.UE (dzisiaj jeszcze brak ogłoszenia nawet tam), co nie jest jednoznaczne z ogłoszeniem przetargu Ogłoszenie przetargu wiąże się z określonymi skutkami, w tym zwłaszcza terminem na zgłaszanie chęci udziału w przetargu. Termin ten zaczyna biec z datą upublicznienia ogłoszenia przetargu. Stąd owo upublicznienie jest faktycznym ogłoszeniemi przetargu z punktu widzenia skutków prawno-formalnych
1. Oj, mam jednakowoż wrażenie, że inny był klimat na forum X-XI 2015
Może tak źle nie będzie: ok. 140 km S6 ma gotową KP, a realizowane do 2020 raczej nie będzie. Poza tym opracowanie KP z przetargiem i jej przyjęcie to kwestia ok. 2 lat. Zatem o zapaści w następnej perspektywie budżetu UE w zakresie KP można na poważanie rozmawiać ok. 2019 r., bo dopiero wtedy będzie wiadomo jak dużo odcinków ma KP w przygotowaniu.

2. Na pzp się nie znam, ale dziękuję za poświęcony czas na odpowiedź, bo z ciekawości zajrzałem do ustawy.
Art. 11 ust. 7d podaje kolejność postępowania w przypadku ogłoszenia na stronach GDDKiA: zgłoszenie do Dz.Urz.UE - publikacja w Dz.Urz.UE - publikacja na stronie GDDKiA. Wprost wskazuje, ze publikacja na stronie GDDKiA nie może nastąpić przed publikacją w Dz.Urz.UE albo upływem 48h od zgłoszenia do Dz.Urz.UE.
Dalej, zgodnie z art. 43 ust. 2: 2. Jeżeli wartość zamówienia jest równa lub przekracza kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art. 11 ust. 8, termin składania ofert nie może być krótszy niż 35 dni od dnia przekazania ogłoszenia o zamówieniu Urzędowi Publikacji Unii Europejskiej

Zatem terminy biegną nie od ukazania się ogłoszenia na stronie GDDkiA, tylko od przekazania ogłoszenia do Dz.Urz.UE (dlatego tak ważne jest potwierdzenie dokonania tej czynności - art.11a pkt.1).
W tym kontekście przekazanie zgłoszenia chyba jednak rozpoczyna przetarg, o ile mój tok rozumowania nie jest błędny.

Last edited by adamon; February 6th, 2017 at 07:07 PM.
adamon no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 07:04 PM   #3353
MarekBL
Registered User
 
MarekBL's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Location: Łomża
Posts: 14
Likes (Received): 20

Quote:
Jak na razie poszło zgłoszenie do Dz.Urz.UE (dzisiaj jeszcze brak ogłoszenia nawet tam), co nie jest jednoznaczne z ogłoszeniem przetargu Ogłoszenie przetargu wiąże się z określonymi skutkami, w tym zwłaszcza terminem na zgłaszanie chęci udziału w przetargu. Termin ten zaczyna biec z datą upublicznienia ogłoszenia przetargu. Stąd owo upublicznienie jest faktycznym ogłoszeniemi przetargu z punktu widzenia skutków prawno-formalnych
Nie do końca tak jest. Dzisiaj Zamawiający (z komunikatu wynika, że jest nim Minister Adamczyk, ale podejrzewam, że chodzi o GDDKiA) najprawdopodobniej przekazał Urzędowi Publikacji Unii Europejskiej ogłoszenie o zamówieniu do publikacji w Dzienniku Urzędowym UE. Nie jest to moment wszczęcia postępowania. Od tej daty (tj. przekazania do publikacji, a nie od opublikowania ogłoszenia) liczony jest tylko termin składania ofert (art. 43 ust. 2 ustawy Pzp). Wszczęcie postępowania nastąpi w dniu opublikowania ogłoszenia o zamówieniu w Dzienniku Urzędowym UE. Przesądza o tym treść art. 39 ustawy Pzp, zgodnie z którym "Przetarg nieograniczony to tryb udzielenia zamówienia, w którym w odpowiedzi na publiczne ogłoszenie o zamówieniu oferty mogą składać wszyscy zainteresowani wykonawcy". Potwierdza też taką interpretację opinia UZP. Dopiero w dniu opublikowania ogłoszenia o zamówieniu można na stronie Zamawiającego powiesić siwz (art. 42 ust. 1 ustawy Pzp).
__________________

adamon liked this post
MarekBL no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 07:20 PM   #3354
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 76
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by MarekBL View Post
Nie do końca tak jest. Dzisiaj Zamawiający (z komunikatu wynika, że jest nim Minister Adamczyk, ale podejrzewam, że chodzi o GDDKiA) najprawdopodobniej przekazał Urzędowi Publikacji Unii Europejskiej ogłoszenie o zamówieniu do publikacji w Dzienniku Urzędowym UE. Nie jest to moment wszczęcia postępowania. Od tej daty (tj. przekazania do publikacji, a nie od opublikowania ogłoszenia) liczony jest tylko termin składania ofert (art. 43 ust. 2 ustawy Pzp). Wszczęcie postępowania nastąpi w dniu opublikowania ogłoszenia o zamówieniu w Dzienniku Urzędowym UE. Przesądza o tym treść art. 39 ustawy Pzp, zgodnie z którym "Przetarg nieograniczony to tryb udzielenia zamówienia, w którym w odpowiedzi na publiczne ogłoszenie o zamówieniu oferty mogą składać wszyscy zainteresowani wykonawcy". Potwierdza też taką interpretację opinia UZP. Dopiero w dniu opublikowania ogłoszenia o zamówieniu można na stronie Zamawiającego powiesić siwz (art. 42 ust. 1 ustawy Pzp).
Dzięki za precyzyjne wyjaśnienia
Czyli po zmianach w pzp mamy swoistą "procedurę ogłaszania przetargu", której rozpoczęcie stanowi przekazanie ogłoszenia (od tego dnia liczy się bieg terminu na składanie ofert), a zakończenie jego publikacja w BZP oraz stronach GDDKiA (co stanowi jednocześnie formalne wszczęcie postępowania przetargowego)?
Trochę dziwna jest interpretacja UZP - bo terminy na złożenie ofert liczymy od momentu, w którym nie było jeszcze wszczętego postępowania.

Last edited by adamon; February 6th, 2017 at 07:25 PM.
adamon no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 07:28 PM   #3355
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,230
Likes (Received): 29211


Bzdura, zmiany nie dotyczyły tego trybu Może poczytaj (nie interpretuj) ze zrozumieniem, co inni piszą

@adamon
@MarekBL
Obaj odnieśliście się do kwestii ogłoszenia przetargu (publikacja ogłoszenia), zakładając jednocześnie, że wskazałem, o którą publikację chodzi (na stronie GDKKiA czy Dz.Urz UE) Tymczasem nie wskzałem, o którą chodziło, uznając za oczywiste, że od chwili wstąpienie do UE (a wiec od blisko 13 lat) jest to wiadomym dla każdego, kto choć liznął uzp W praktyce i tak wyhodzi, że GDDKiA upublicznia w tym samym dniu, kiedy robią to w Dz.Urz. UE, śledząc na bieżąco stronę czy już u nich ukazało się ogłoszenie (zresztą i tak powinni otrzymać potwierdzenie). Sam termin dla składania ofert/wniosków, wskazałem jako jeden ze skutków prawnych, a nie jedyny. A wskazałem akurat na ten, bo jest najbardziej czytelny na przeciętnego odbiorcy
Quote:
Originally Posted by adamon View Post
1. Oj, mam jednakowoż wrażenie, że inny był klimat na forum X-XI 2015
Może tak źle nie będzie: ok. 140 km S6 ma gotową KP, a realizowane do 2020 raczej nie będzie. Poza tym opracowanie KP z przetargiem i jej przyjęcie to kwestia ok. 2 lat. Zatem o zapaści w następnej perspektywie budżetu UE w zakresie KP można na poważanie rozmawiać ok. 2019 r., bo dopiero wtedy będzie wiadomo jak dużo odcinków ma KP w przygotowaniu.
Zapewne, bo wielu się łudziło, że jednak nie będzie tak źle
Natomiast, to na ile trzeba zrealizować opracowań STEŚ, DŚU i KP, aby było czym zagospodarować środki z nowej perspketywy UE, i nie było zapaaści inwestycyjnej, nie jest nazbyt skomplikowanym zabiegiem do wyliczenia. Wystarczy zwykłe rozeznanie stanu zaawansowania poszczególnych iwnestycji ujętych w PBDK 25014-2023 i na tej podstawie dokonać określonych wyliczeń, zarówno co do ilości km dla poszczeglnych procedur, jak i czasokresu jaki jest wymagany do ich realizacji. To pozwala spokojnie ocenić co będziemy mogli realizacować (budowa) po roku 2021. Tymczasem, obecni decydenci w MIB wydaje się nie specjalnie się tym przejmują Swoją drogą na forum (co prawda w innych wątkach) było wiele analiz pokazując co nas czeka po roku 2021.

Dla przykładu na rok 2020 pewnych jest do oddania ok 20 km, a do tego może dojść jedynie 160 km (jesli część przetargów jeszcze się nie wydłuży). A więc będziemy mieli spadek o blisko 50 %.
__________________


Last edited by Kazusik; February 6th, 2017 at 07:42 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 07:35 PM   #3356
ostrowiak2011
Registered User
 
ostrowiak2011's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Ostrów Mazowiecka
Posts: 158
Likes (Received): 99

Czy ja się mylę czy za komuny nie było tak, że robiono pokazówkę i szum medialny (na tamte czasy) a potem była cisza i cisza i nic się nie działo.
__________________

michael_siberia, Toye liked this post
ostrowiak2011 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 07:59 PM   #3357
MarekBL
Registered User
 
MarekBL's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Location: Łomża
Posts: 14
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Obaj odnieśliście się do kwestii ogłoszenia przetargu (publikacja ogłoszenia), zakładając jednocześnie, że wskazałem, o którą publikację chodzi (na stronie GDKKiA czy Dz.Urz UE)
Ustawa Pzp nie zna takiego pojęcia jak ogłoszenie przetargu. Mówi o wszczęciu postępowania o udzielenie zamówienia
MarekBL no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 08:14 PM   #3358
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,230
Likes (Received): 29211


Toś się uczepił "merytorycznie" Gdzie napisałem, że uzp używa takiego terminu? W pragmatyce przetargowej ów termin funkcjonuje i jest tożsamy z wszczęciem postępownia przetargowego, chociażby z tego względu, że publikuje się ogłoszenie o zamówieniu publicznym

Natomiast, trzeba chyba wyraźnie podkreślić, iż owo przekazanie ogłoszenia do UE jest obowiązkiem zamawiającego, jak wspomniałem od początków naszego członkostwa w UE. Tylko, że wcześniej odbywało się to niejako z automatu w zaciszu gabinetów, a nie było nagłaśniane. Obecnie decydenci z MIB mają taki "głód" sukcesu/dokonań, że używają takich zabiegów nagłaśniających dla celów czysto PR-owych (także by przykryć swoją niekompetencję), tak samo jak sławetne już SdR-y, które funkcjonują medialnie od kilku już m-cy (wcześniej jako wnioski MIR-u do MF o gwarancje finansowe, lub decyzje do GDDKiA, że mogą ogłaszać przetarg, bo jest finansowanie).
__________________


MarekBL liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 08:39 PM   #3359
adamon
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: Zielonka
Posts: 76
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Bzdura, zmiany nie dotyczyły tego trybu Może poczytaj (nie interpretuj) ze zrozumieniem, co inni piszą



@adamon
@MarekBL
Obaj odnieśliście się do kwestii ogłoszenia przetargu (publikacja ogłoszenia), zakładając jednocześnie, że wskazałem, o którą publikację chodzi (na stronie GDKKiA czy Dz.Urz UE) Tymczasem nie wskzałem, o którą chodziło, uznając za oczywiste, że od chwili wstąpienie do UE (a wiec od blisko 13 lat) jest to wiadomym dla każdego, kto choć liznął uzp W praktyce i tak wyhodzi, że GDDKiA upublicznia w tym samym dniu, kiedy robią to w Dz.Urz. UE, śledząc na bieżąco stronę czy już u nich ukazało się ogłoszenie (zresztą i tak powinni otrzymać potwierdzenie). Sam termin dla składania ofert/wniosków, wskazałem jako jeden ze skutków prawnych, a nie jedyny. A wskazałem akurat na ten, bo jest najbardziej czytelny na przeciętnego odbiorcy

Zapewne, bo wielu się łudziło, że jednak nie będzie tak źle
Natomiast, to na ile trzeba zrealizować opracowań STEŚ, DŚU i KP, aby było czym zagospodarować środki z nowej perspketywy UE, i nie było zapaaści inwestycyjnej, nie jest nazbyt skomplikowanym zabiegiem do wyliczenia. Wystarczy zwykłe rozeznanie stanu zaawansowania poszczególnych iwnestycji ujętych w PBDK 25014-2023 i na tej podstawie dokonać określonych wyliczeń, zarówno co do ilości km dla poszczeglnych procedur, jak i czasokresu jaki jest wymagany do ich realizacji. To pozwala spokojnie ocenić co będziemy mogli realizacować (budowa) po roku 2021. Tymczasem, obecni decydenci w MIB wydaje się nie specjalnie się tym przejmują Swoją drogą na forum (co prawda w innych wątkach) było wiele analiz pokazując co nas czeka po roku 2021.

Dla przykładu na rok 2020 pewnych jest do oddania ok 20 km, a do tego może dojść jedynie 160 km (jesli część przetargów jeszcze się nie wydłuży). A więc będziemy mieli spadek o blisko 50 %.
Oj, Kazusik, Kazusik. Po raz kolejny starasz się mnie obrazić
1. Czyżby w ustawie a dnia 22 czerwca 2016 o zmianie ustawy prawo zamówień publicznych (Dz.U. z dn. 13 lipca 2016, poz. 1020) nie dodano art. 11 ust. 7a-e regulującego kwestię stosunku między przekazaniem do ogłoszenia w Dz.Urz.UE a a publikacją ogłoszenia w kraju?
2. Czyżby ta sama ustawa nie nowelizowała art. 43 ust. 2 dotyczącego terminu składania ofert?
3. Czyżbyś nie napisał, że termin ten biegnie od publikacji w Dz.Urz.UE (bo przecież sam stwierdzasz, że cały czas ten publikator miałeś na myśli), co jest przeciwne normie zawartej w art. 43 ust. 2 pzp? Ale to przecież tylko tak dla przykładu dla nieobeznanych było

4. Problem z tego typu przewidywaniami stanowi duża płynność sytuacji. Samych odcinków w II etapie na S7 (ok. 80 km) S19 (ok. 35 km) i S61 (ok. 30km) jest na ok. 150 km. A przecież nie wiadomo, czy budowy A2, S14, czy S1 nie wejdą w 2020 r., do tego jest przebudowa A6/S3. Jeśli w tym roku będzie przetarg na A1 - zrobi się sporo więcej, co tylko egzemplifikuje jak zmienne są takie wyliczenia. Przecież DŚU mają spore kawałki m. in. S11, S17, S12, S19, A2 do końca, przebudowa A18 - to jest kilkaset km dróg, które potencjalnie mogą (część jest w bazowym TEN-T, więc nawet powinny) ruszyć z budową w l. 2021-30. Byle tylko pieniądze były.

5. Na koniec konstatacja mniej wesoła. Podejrzewam, ze Twoje wpisy z tej wymiany poglądów zostaną, moje zaraz polecą do usunięcia przez admina.Taka forumowa forma demokracji.
adamon no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2017, 08:59 PM   #3360
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 28,628
Likes (Received): 22511

Chyba jesteśmy zgodni, że jak na razie "przetargi" bez publikacji w Dzienniku Urzędowym UE są wyłącznie faktami medialnymi.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu