daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura rowerowa

Infrastruktura rowerowa Komunikacja i turystyka rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 21st, 2017, 12:38 AM   #2061
Pogodynek
Registered User
 
Pogodynek's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Poznań
Posts: 2,276
Likes (Received): 2751

Quote:
- Wojewoda zakwestionował takie oznakowanie. Opinia wojewody mówi, że tabliczki z dopuszczonym ruchem rowerowym na chodnikach trzeba zdjąć. Uzasadnił to w ten sposób, że tabliczka pod znakiem musi dotyczyć znaku. A jeśli na znaku jest pieszy, a na tabliczce pod znakiem rower, to jedno nie odnosi się do drugiego. Nie do końca zgadzam się z tą opinią, ale muszę ją uszanować. Choć w wielu innych polskich miastach i np. w Niemczech takie rozwiązania są stosowane - wyjaśnia Wojciech Makowski, oficer rowerowy.
http://poznan.wyborcza.pl/poznan/1,3...rowerowym.html
________

Ale za rok się będzie kurzyć. Będzie nowy, prosamochodowy prezio i z programu rowerowego zrobi się program parkingowy. Myślę, że to wina także zachowawczych "wyrazów zaniepokojenia" formułowanych przede wszystkim przez PdM.
__________________
Potężna wichura, łamiąc duże drzewa, trzciną zaledwie tylko kołysze

mkarta liked this post
Pogodynek no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 21st, 2017, 01:11 AM   #2062
leinad
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdynia / Poznań
Posts: 339
Likes (Received): 76

Dokładnie tak jak pisze Pogodynek - ta decyzja wojewody jest teraz mocno pilnowana i o dopuszczeniach nie ma już ani słowa w Standardach Rowerowych Miasta Poznania.
leinad no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:03 AM   #2063
bobas
Unregistered User
 
bobas's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: World Wide Web
Posts: 802
Likes (Received): 1128

W artykule, który zacytował Pogodynek mamy podane "na tacy" rozwiązanie na "obejście" zakazu Wojewody.

Dla Wojewody problemem formalnym jest tabliczka "dopuszczony ruch rowerowy" pod znakiem "ruch pieszy", bo tabliczka nie dotyczy znaku.

Wystarczy więc zastąpić tabliczki "dopuszczony ruch rowerowy" tabliczkami "nie dotyczy rowerów" i argument wojewody staje się invalidą, a efekt w postaci dopuszczonego ruchu rowerowego (ale bez nakazu) zostaje taki sam.

Pozdro
__________________
111.111.111 x 111.111.111 = 12.345.678.987.654.321
8 x 123.456.789 = 987.654.312

mkarta liked this post
bobas no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:41 AM   #2064
leinad
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdynia / Poznań
Posts: 339
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by bobas View Post

Wystarczy więc zastąpić tabliczki "dopuszczony ruch rowerowy" tabliczkami "nie dotyczy rowerów" i argument wojewody staje się invalidą, a efekt w postaci dopuszczonego ruchu rowerowego (ale bez nakazu) zostaje taki sam.

Pozdro
To jest typowe myślenie w stylu Grobelnego:
- Halinka, Zenek i Rysiu rozwijają mapę miasta,
- Rysiu pokazuje palcem: zróbcie mi w tym roku "śmieszkę dla rowerów" TU, TU, o i jeszcze TU!
No i tak przez lata powstały różne pseudo-konstrukcje rowerowe. Ale to była droga na skróty, która coraz mocniej konfliktowała rowerzystów i pieszych, co gorsza budując poczucie w wielu rowerzystach, że można jeździć każdym chodnikiem.

Od początku 2016 roku mamy Standardy techniczne i wykonawcze dla infrastruktury rowerowej Miasta Poznania, jest oficer rowerowy i wreszcie ważne inwestycje podlegają procesowi konsultacji. Oczywiście po drodze jest wiele problemów, ale w końcu można oczekiwać, że będzie trzymany określony poziom.
leinad no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:52 AM   #2065
bobas
Unregistered User
 
bobas's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: World Wide Web
Posts: 802
Likes (Received): 1128

Chyba trochę przesadziłeś..
Nigdzie nie napisałem, że takie rozwiazanie ma zastępować inwestycje w pełnoprawne ddr.

Cytat z artykułu powyżej:
Quote:
Adam Beim z Sekcji Rowerzystów Miejskich nie jest zwolennikiem wprowadzania ruchu rowerowego na chodniki. - Ale w sytuacji, gdy na jezdni jest niebezpiecznie lub jazda jest niemożliwa, powinno być to dopuszczone. Takie rozwiązanie powinno być stosowane w przypadku remontów lub w sytuacji, gdy jazda pod prąd ulicą jednokierunkową jest zabroniona.
Z tego co zrozumiałem z artykułu i komentarzy do niego, wojewoda "zabrał" narzędzie, które sprawdzało się w sytuacjach awaryjnych (patrzy cyt.), więc przedstawiłem pomysł na to, żeby je jednak oddał.

Z dalszej części artykułu wynika, że środowisku rowerowemu zależy na rozwiązaniu, w którym jazda po chodniku będzie dopuszczona, ale nie nakazana i tabliczka "nie dotyczy rowerów" pod znakiem "droga dla pieszych" spełnia to wymaganie.


P.S. Również jeżdżę rowerem po mieście, często z przyczepką z dzieckiem i dla jak dla mnie taka tabliczka powinna stać na każdym chodniku, gdzie nie ma alternatywnej ddr.
Jazda z dzieckiem w przyczepce po skraju ulicy (często dziurawym, z zapadniętymi studzienkami itp.) to żadna przyjemność.

I jeśli dla Ciebie to jest myślenie "po grobelnemu", to szczerze Cię nie rozumiem.
__________________
111.111.111 x 111.111.111 = 12.345.678.987.654.321
8 x 123.456.789 = 987.654.312
bobas no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 11:04 AM   #2066
leinad
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdynia / Poznań
Posts: 339
Likes (Received): 76

Ciekawe co w takim momencie mają powiedzieć piesi?

Jeśli już coś zmieniać w ramach tworzenia "protez", to zmienić przepisy w kontekście przewożenia dzieci, a nie budować mylne wrażenie, że nie trzeba budować dróg dla rowerów.
leinad no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 11:21 AM   #2067
bobas
Unregistered User
 
bobas's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: World Wide Web
Posts: 802
Likes (Received): 1128

Sytauacja w której rowerzysta ma wybór ulica czy chodnik, ma w założeniu działać tak, że ten komu na rowerze się spieszy (np. mi jak jadę do/z pracy) to sobie pojedzie ulicą, bo przeciskanie się między pieszymi będzie dla niego niewygodne.
Na chodniku natomiast zostaną:
- ci, którzy jada powoli (np, na rodzinny wypad, z dziećmi na rowerkach)
- ci, którzy jadą z przyczepkami z dziećmi
- ci, którzy boją się jechać ulicą
Raczej nie będą oni wielkim utrudnieniem dla pieszych (choć oczywiście wszystko zależy od osobistej kultury jednostek).

Z jednej strony rozumiem twoje postulaty, ale z drugiej irytuje mnie w nich oderwanie od rzeczywistości. Mówisz o nie stosowaniu atrap i protez, ale w zamian co nam pozostaje? Mam zamknąć rower w piwnicy i czekać do 2030 aż zbudują ddr?

Trzeba spojrzeć na sytuację realnie. Jedyną meteodą, która pozwoli dziś wydodnie i bezpiecznie i zgodnie z prawem poruszać się rowerem po mieście jest niestety stosowanie takich właśnie środków zastępczycch.

To nic nie kosztuje i nijak (podkreślam!) nie powinno ograniczać inwestycji w pełnoprawne ddr.
__________________
111.111.111 x 111.111.111 = 12.345.678.987.654.321
8 x 123.456.789 = 987.654.312

mkarta, asfarasurizcanc, smar liked this post
bobas no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 02:39 PM   #2068
mkarta
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Poznań
Posts: 276
Likes (Received): 18


Dziękuję Dyskutantom za przybliżenie kwestii dopuszczania ruchu rowerowego na chodniku. W przywołanym artykule jest przytoczona wypowiedź rzecznika wojewody:
Quote:
Zaznacza, że wojewoda nie "zakazuje", a jedynie "zaleca" stosowanie takich znaków.
Chyba miał na myśli "nie zaleca stosowania".
Wspomniana alternatywa z tabliczką "nie dotyczy rowerów" pod oznaczeniem drogi dla pieszych, czyli znaku nakazu:
http://wrower.pl/prawo/znak-c-16-t-2...owym,3186.html
też może być podważona przez formalistę, bowiem "nie dotyczyć" może zakaz, ale nakaz? Pewnie z tego względu stosuje się kombinację znaku B-1 (zakaz ruchu) z tabliczką "nie dotyczy rowerów". Takie oznaczenie pojawiło się niedawno po remoncie na wiadukcie na Dąbrowskiego (strona północna) za Tatrzańską.
Zgadzam się z leinadem, że dopuszczanie ruchu rowerowego chodnikiem nie powinno stanowić wymówki do rozwijania sieci DDR, ale też z bobasem, że jest to najlepszy kompromis do czasu powstania w danym miejscu DDR. Nie zawsze jest to koniecznie, nie zawsze realistycznie możliwe, na przykład na wspomnianym wiadukcie po stronie północnej, gdzie nie ma miejsca na DDR, natomiast ruch pieszych jest tam znikomy.
EDIT: Natomiast kłócenie się o formalizmy sposobu oznaczenia dopuszczenia ruchu rowerowego, a tym bardziej wymianę znaków z tego powodu, uważam za marnotrawstwo srodków.
__________________

bobas liked this post
mkarta no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 08:09 PM   #2069
Ambrozy
Registered User
 
Ambrozy's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Elbląg/Poznań
Posts: 1,394
Likes (Received): 690

Kilka dni temu, na skrzyżowaniu KJ i Droga Dębińska, wymalowano pasy rowerowe. Przejazdy rowerowe na całym skrzyżowaniu + wydzielenie DDR (namalowanymi pasami) w relacji Strzelecka <=> Droga Dębińska (po stronie AWF), a po stronie stacji benzynowej jako CPR (brak miejsca na istniejącym chodniku).
Ambrozy no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 10:54 PM   #2070
leinad
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdynia / Poznań
Posts: 339
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by Ambrozy View Post
Kilka dni temu, na skrzyżowaniu KJ i Droga Dębińska, wymalowano pasy rowerowe. Przejazdy rowerowe na całym skrzyżowaniu + wydzielenie DDR (namalowanymi pasami) w relacji Strzelecka <=> Droga Dębińska (po stronie AWF), a po stronie stacji benzynowej jako CPR (brak miejsca na istniejącym chodniku).
Po północnej stronie skrzyżowania nie ma przejazdu rowerowego. Z nowych pasów rowerowych to powstał tylko ten ochłap na ul. Garbary, który jest przede wszystkim bus-pasem.

Lepiej wspomnieć co nie powstało:
- nie ma bus-pasa na całej długości Garbary,
- nie ma póki zapewnionego połączenia z nowo budowanym odcinkiem Wartostrady (z kolei od strony Hetmańskiej trwa walka z czasem),
- brak infry rowerowej umożliwiającej dojazd że skrzyżowania KJ-DD do Krakowskiej-Kazimierza Wielkiego (w praktyce to oznacza dalsze nielegalne jeżdżenie chodnikami na tym odcinku - dawno temu zostało to wydzielone jako osobna inwestycja),
- od Krakowskiej dalej idzie nielegalny (z punktu widzenia obecnych przepisów) i niebezpieczny "dwukierunkowy pas rowerowy", który miał być uporządkowany przy okazji rozszerzenia Strefy Tempo30.
leinad no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 10:50 AM   #2071
misiek_z11
Moderator
 
misiek_z11's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Poznań - Chwaliszewo
Posts: 1,679
Likes (Received): 1787

Na nitce Al. Wielkopolskiej w kierunku Sołacza wymalowano pas rowerowy.
__________________
Mapa Poznańskich Inwestycji

Chcesz pomóc w tworzeniu? Daj znać :)

szrajhalc, Darole liked this post
misiek_z11 no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2017, 11:01 PM   #2072
Darole
Registered User
 
Darole's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Wielkopolska
Posts: 1,356

Dobrywieczor zapraszam na fotorecje z budowy II etapu budowy sciezki rowerowej Poznan - Biedrusko
Stan na dzien 03.12.2017

1. Zaczynamy na koncowce I etapu przy MS ok. km 1+600


2. Widok na konic DDR km 1+670 przebieg wpsólny z pieszymi


3. I zaczynamy


4. Widok w strone Biedruska


5. Jestesmy juz na gorze ale gorki to nie koniec


6. Obrot


7. km 1+710


8. Idziemy dalej


9. Obrot -> Poznania km 1+790


10. Skarpa do usuniecia km 1+790


cdn...
__________________
S5
Odc.war-maz Ostróda - Grudziądz
Odc.kuj-pom Odc.7,6,5,Odc.4,2,1
Odc.wlkp Pń-Wronczyn,Wronczyn-Radomicko
Radomicko-Kaczkowo
DDR Pń-Bied.

szrajhalc, RoWeRs liked this post
Darole no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2017, 11:02 PM   #2073
Darole
Registered User
 
Darole's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Wielkopolska
Posts: 1,356

Jedziemy dalej -> Biedrusko

11. km 1+790 skarpa do usuniecia


12. km 1+800 wzniesienie do wyrównania


13. km 1+850 jestesmy na wzniesieniu


14. km 1+900 tutaj bedzie zatoka autobusowa


15. miejsce pod wykop "kabel telefoniczny"


16. km 2+000


17. tak wygaladaja odjeglosci w tym miejscu mniej wiecej


18. obrot w strone Poznana km 2+050


19. takie tablice jak ktoś zapomniał gdzie jest


20. km 2+550


cdn
__________________
S5
Odc.war-maz Ostróda - Grudziądz
Odc.kuj-pom Odc.7,6,5,Odc.4,2,1
Odc.wlkp Pń-Wronczyn,Wronczyn-Radomicko
Radomicko-Kaczkowo
DDR Pń-Bied.

mkarta, szrajhalc, Ambrozy, RoWeRs liked this post
Darole no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2017, 11:05 PM   #2074
Darole
Registered User
 
Darole's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Wielkopolska
Posts: 1,356

jedziemy dalej ...

21. km 5+550


22. km 2+590


23. miejsce wykopu "złacza kablowego"


24. km 2+630


25. km 2+840 obrot w strone Poznania


26. km 2+840 widok w strone Biedruska


27. km 2+950


28. km 3+000


29. obrot w strone Poznania km 3+300


30. km 3+300 widok stronę Biedruska (wcześniej istniał przystanek "na żądanie ale został zlikwidowany po tym jak przeniesiono leśniczówkę okolicach końca I etapu)


cdn...
__________________
S5
Odc.war-maz Ostróda - Grudziądz
Odc.kuj-pom Odc.7,6,5,Odc.4,2,1
Odc.wlkp Pń-Wronczyn,Wronczyn-Radomicko
Radomicko-Kaczkowo
DDR Pń-Bied.

mkarta, szrajhalc, Ambrozy, RoWeRs liked this post

Last edited by Darole; December 3rd, 2017 at 11:38 PM.
Darole no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2017, 11:29 PM   #2075
Darole
Registered User
 
Darole's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Wielkopolska
Posts: 1,356

i ostatnia porcja zdjec

31. km 3+740 obrot w strone Poznania


32. jedziemy dalej -> Biedrusko km 3+740


33. obrot w strone Poznania km 4+000


34.


35.


36. km 4+160 widok w kierunku Poznania


37. widok w strone Biedrsuka km 4+160


38. dojechalismy do Biedruska


39. obrót w stronę Poznania


40. widok w strone Poznania km 4+300


Dziekuje za uwage

Fotorelacja wstawiona automatycznie.
Darole no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2017, 10:22 AM   #2076
leinad
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdynia / Poznań
Posts: 339
Likes (Received): 76

Wczoraj Rowerowy Poznań oraz 11 innych organizacji miejskich wydało apel do prezydenta miasta w sprawie realizacji Programu Rowerowego: http://rowerowypoznan.pl/budzet-mias...mu-rowerowego/
__________________

szrajhalc liked this post
leinad no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2017, 11:18 PM   #2077
RoWeRs
Registered User
 
RoWeRs's Avatar
 
Join Date: Oct 2016
Location: Luboń
Posts: 29
Likes (Received): 64

Luboń/Łęczyca. Ciąg pieszo-rowerowy na ukończeniu. Można już jeździć. Wszędzie zamiast znaków D-6a są D-6. Powodów do radości brak. Kostka ułożona beznadziejnie, na wiadukcie fale dunaju.Bardzo niebezpieczny przejazd na foto 1, kierowcy śmigają z górki z dużą prędkością, podobnie z drugiej strony na rondzie

1.


2.


3.


4.


5.


Fotorelacja wstawiona automatycznie.
__________________

Darole liked this post
RoWeRs no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 10:27 AM   #2078
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,234

Przed budową pisałem na temat tego przejazdu do ZDW. Niestety bez odpowiedzi. Nie chcę by złym prorokiem i straszyć, ale ten przejazd może być niestety miejscem poważnego wypadku. Tak jak napisał RoWers: zjazd z wiaduktu, w dodatku po łuku, wiadukt jest poza TZ, więc każdy zasuwa stówką, co prawda przejazd już jest w TZ, ale przecież nikt nie zwalnia w takim miejscu.

Dodatkowo warto zwrócić uwagę, że tzw. droga rowerowa, albo raczej chodnik ze znakami, w Luboniu biegnie po wschodniej stronie DW, od Puszczykowa również mamy po wschodniej stronie i dojeżdżając do wiaduktu cały ruch rowerowy musi dwukrotnie przeciąć ruchliwą DW. Czy projektant w ogóle myślał o czymś takim jak bezpieczeństwo?
lMl no está en línea   Reply With Quote
Old December 14th, 2017, 03:11 PM   #2079
RoWeRs
Registered User
 
RoWeRs's Avatar
 
Join Date: Oct 2016
Location: Luboń
Posts: 29
Likes (Received): 64

Można to jeszcze uratować. Wyrzucić rowerzystów za tory. W Luboniu zamiast na wiadukt skręcali by w ul. Leśną i dalej przy wiadukcie wzdłuż torów. Przez tory można przejechać w Łęczycy drogą prowadzącą do byłej przeprawy promowej albo pocisnąć dalej do przekopu, który łączy się z obecną drogą rowerową na wysokości ul. Cmentarnej.
RoWeRs no está en línea   Reply With Quote
Old December 15th, 2017, 11:46 AM   #2080
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,234

Ja się zastanawiałem nad takim rozwiązaniem: jadąc od Puszczykowa asfaltową ddr po stronie wschodniej na nowym rondzie przejeżdżamy na stronę zachodnią DW, i dalej nie na wiadukt, tylko wzdłuż do ul. Krętej i starym przejazdem pod linią wolsztyńską do ul. Dworcowej w Luboniu. Tam nie ma teraz asfaltu, ale gdyby wybudować regularną ddr to byłoby też rozwiązaniem kwestii słabej jakości tego ciągu przez Luboń. I tak tą Dworcową aż do ul Powstańców Wielkopolskich i dalej w Rivoliego, Dębiecką i do nowej ddr wzdłuż Dolnej Wildy. Częściowo trasa wydzielona, częściowo na zasadach ogólnych przy wprowadzeniu T30 na wymienionych ulicach. Dodatkowo od Rivoliego przejazd istniejącym wiaduktem nad A2 w kierunku Świerczewa.

Ale to na dzień dzisiejszy S-F. Luboń zdecydowanie nie ma tradycji inwestowania w infrastrukturę rowerową.
lMl no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
infrastruktura rowerowa, komunikacja rowerowa, poznań, poznań-komunikacja, rower, rowery, wielkopolskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:51 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu