daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 2nd, 2010, 10:48 AM   #1
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,038
Likes (Received): 3682

[LK 139/93] Katowice - Zwardoń/Zebrzydowice (E-65)

Celem inwestycji „Modernizacja linii kolejowej E 65 – Południe odcinek Katowice – Zwardoń / Zebrzydowice – granica państwa” jest modernizacja linii kolejowych znajdujących się w VI Korytarzu TEN-T, z Katowic na Słowację przez przejście graniczne Zwardoń – Skalité oraz z Katowic do Republiki Czeskiej przez przejście graniczne Zebrzydowice – Petrovice u Karviné.

Nowoczesne rozwiązania techniczne zastosowane w trakcie modernizacji i budowy linii pozwolą na spełnienie wymagań interoperacyjności zgodnie z Technicznymi Specyfikacjami Interoperacyjności (TSI), co w konsekwencji będzie miało znaczący wpływ na poprawę standardu i czasu podróży.

Modernizacja ta odbywa się w ramach Zadania nr 4 inwestycji "Modernizacja linii kolejowej E 65 – Południe odcinek Grodzisk Mazowiecki – Kraków / Katowice – Zwardoń / Zebrzydowice – granica państwa".

Zadanie nr 4 przebiega od Katowic w kierunku południowym i obejmuje następujące linie:
Linia 139, odcinek Katowice – Zwardoń – Granica Państwa,
Linia 93 odcinek Czechowice Dziedzice – Zebrzydowice – Granica Państwa,
Linia 150 odcinek Wisła Most – Ochodza.

Pełna charakterystyka Zadania nr 4:
http://for-eco.pl/pliki/charakterystykazadania4.pdf

Rozpatrywane opcje modernizacyjne:
Opcja 0 - W opcji tej nie przewiduje się zmiany istniejących układów torowych.

Opcja 1 - Opcja ta obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do prędkości 160 km/h.

Opcja 2 - Opcja ta obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do prędkości 200 km/h.

Opcja 3 - Opcja ta obejmuje budowę nowych odcinków linii zaprojektowanych tak, aby zapewnić geometrię linii do prędkości 350km/h.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 2nd, 2010, 05:03 PM   #2
bartekmk
Registered User
 
Join Date: Feb 2006
Location: Wrocław Zakrzów
Posts: 1,361
Likes (Received): 1463

Bardzo ciekawy dokument

Czy orientuje się ktoś kiedy (przynajmniej mniej więcej) planuje się ogłoszenie przetargów na projekt bądź na projekt i budowę?
bartekmk no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2010, 05:30 PM   #3
radekkani
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 62
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by bartekmk View Post
Bardzo ciekawy dokument

Czy orientuje się ktoś kiedy (przynajmniej mniej więcej) planuje się ogłoszenie przetargów na projekt bądź na projekt i budowę?
Obecny etap projektu czyli "studium wykonalności i dokumentacja przedprojektowa" powinien się zakończyć w za dwa lata w czerwcu, czyli najwcześniej pewnie końcem 2012 roku o ile Ministerstwo rozwoju regionalnego przeniesie ten projekt z powrotem do listy podstawowej .
radekkani no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2010, 07:15 PM   #4
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Zupełnie nie rozumiem upartego drążenia korytarza przez Zwardoń i wp...akowywania się w Beskidy.

Podobnie jak z wariantem drogowym, który w UE raczej powinien w strefie Shengen korzystać z nizin Czeskich. W przypadku KDP po stronie czeskiej, będzie to jeszcze bardziej jednoznacznie zdefiniowane i ten korytarz przez Ostrawę do Pragi/Bratysławy, Wiednia i Budapesztu będzie zasysał pociągi z pominięciem Bielsko Białych i Milówek.
Doprawdy zwłaszcza wariant z przelotową BB na v-200km/h tuż przed ograniczeniem v do 100km/h to lekki hard core. Albo nam ta BB wisi i lecimy bez niej, albo stopujemy wszystkie pociągi na niej.

Najlepszy wariant to modernizacja bez zmian z Tiltem i Pendo z v-160km.h i płynna jazdą między 120-160km/h z czasem ok 50-55 minut do Ostrawy (to ok 100km). Właśnie dlatego Tilt jest dobry, bo podnosi poprzeczkę minimum na v120-130km/h z ogólną prędkością v-160km/h.

Nie wiem po co się tak upierać na wariancie rozpoczynającym KDP od Podlesia z przejazdami przez Ligotę i łukami na r-500m.

Lepiej od razu za głowicą rozjazdową Katowice wyprowadzić linię w kierunku między Mikołowem a Łaziskami do Żor i Ostrawy. Nawet byłbym przeciwko dedykacji jej tylko dla pociągów pasażerskich na rzecz r-minimum 3000m do r-4000 i v-250km/h dla pociągów pasażerskich i v-140/160 dla kontenerowych ekspresów.

te 70-80km do Ostrawy w 25 minut z rezerwą.

Oddzielny rękaw na Słowacje i oddzieleny na Czechy w charakterystyce większej niż v-160 czyli minimum v-200km/h do v-350km/h to nieporozumienie.

Inna sprawa, żę wariant modernizacyjny CMK do v-250km/h wraz z Wa-Wa-Grodzisk do v-200km/h i tiltowaniem w 25 minut do Katowic z v-160-140-130km/h i dalej do Ostrawy z v-130-160km/h dał by na maksa bez rezerw nawet 2.5h. W praniu 2:45. Jeśli ta jakakolwiek KDP przez Podlesie da nam wartość 30 minut do Ostrawy to będzie to razem z CMK z v-230km/h i czasem 1:45 Wa-wa--Katowice, razem 2:15 Warszawa-Ostrawa. Szkoda, że pełnoprawna KDP po czeskiej stronie nie będzie się zaczynać za Ostrawą z łącznością w okolicach Brna do Pragi i do Wiednia/Budapesztu/Bratysławy.

Mają być jakieś ogryzki na v-200km/h.

Jeśli wchodzimy w Pendo to moderna lini Kraków-Trzebinia-Chełmek-Oświęcim-Czechowice (i tu widzę sens przelotowości stacji Czechowice na v-160km/h)-Zwardoń-Ostrawa z v-120-160km/h dała by 1h na Kraków-Ostrawa i ok 4h na Kraków-Praga (obecnym prawie zmodernizowanym korytarzem przez Ołomuniec). Taka wylotka z Krakowa na południe. Natomiast jeśli rasowa KDP to raczej Kraków-Katowice-Ostrawa. Choć to też chyba ok 60-65 minut.

Last edited by Wawrzyniec Senes; September 2nd, 2010 at 07:21 PM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2010, 07:25 PM   #5
Elvenking
Registered User
 
Elvenking's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Gdynia/Gdańsk
Posts: 4,228
Likes (Received): 2565

Chyba że chcą drążyć tunele żeby uniknąć ostrych zakrętów, ale nawet nie chcę sobie wyobrażać ile by to kosztowało
__________________
"A pan myślisz, że chaotyczne kombinacje efemerycznych pryncypiów są w stanie zdeterminować neutralną cywitatywę absolutnego relatywizmu immanentno-transcendentalnej solipsystycznej jaźni? Tak czy nie?! Gadaj pan!!!"
Elvenking no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2010, 11:54 PM   #6
pjk13
Registered User
 
pjk13's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: GD
Posts: 1,462
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Zupełnie nie rozumiem upartego drążenia korytarza przez Zwardoń i wp...akowywania się w Beskidy.

Podobnie jak z wariantem drogowym, który w UE raczej powinien w strefie Shengen korzystać z nizin Czeskich. W przypadku KDP po stronie czeskiej, będzie to jeszcze bardziej jednoznacznie zdefiniowane i ten korytarz przez Ostrawę do Pragi/Bratysławy, Wiednia i Budapesztu będzie zasysał pociągi z pominięciem Bielsko Białych i Milówek.
Doprawdy zwłaszcza wariant z przelotową BB na v-200km/h tuż przed ograniczeniem v do 100km/h to lekki hard core. Albo nam ta BB wisi i lecimy bez niej, albo stopujemy wszystkie pociągi na niej.
Popatrz na mapę gęstości zaludnienia, to zrozumiesz. To bardzo gęsto zamieszkały teren, ze wsiami mającymi po 10 tyś mieszkańców. Nie ma tam wielkich miast, ale w granicach 40 minut PKS-em mieszka więcej ludzi niż w Bydgoszczy.

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Oddzielny rękaw na Słowacje i oddzieleny na Czechy w charakterystyce większej niż v-160 czyli minimum v-200km/h do v-350km/h to nieporozumienie.
To politycznie bardzo mądry sposób by zachęcić Czechów i Słowaków do jakiś działań. Generalnie rejon Ostrawy to taka Czeska ściana płaczu, Czechy B, najbiedniejszy i najbardziej zacofany region. Co innego Słowacja, rejon Żyliny to jeden z najlepiej rozwiających się regionów, tam są pieniądze na autostrady, więc i może na kolej się znajdzie.
Tak było z budową dróg, Słowacy zaraz po usamodzielnieniu ciągneli autostradę do granicy, a Czesi na co najmniej 10 lat zapomnieli o Śląsku Opawskim. Ktoś się zadeklaruje, to pociągniemy kolej do jednej lub drugiej granicy. Nie zdziwię się jak Czesi będą mieli cały interes kolejowy w d**ie, tak jak w przeciwieństwie do Słowaków mają polskie pociągi.

Quote:
Originally Posted by Elvenking View Post
Chyba że chcą drążyć tunele żeby uniknąć ostrych zakrętów, ale nawet nie chcę sobie wyobrażać ile by to kosztowało
KDP 300, 350 km/h a nawet 200 km/h w rejonie Katowic są nierealne. Koszty ogromne, a teren jest dobrze zurbanizowany, więc wiele miast będzie domagało się wybudowania przystanków. Tunele w Beskidach to czysta SF, a bez tego to chyba nawet 160 km/h nie na się zrobić.

Last edited by pjk13; September 3rd, 2010 at 12:19 AM.
pjk13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2010, 12:55 AM   #7
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Quote:
Originally Posted by pjk13 View Post
Popatrz na mapę gęstości zaludnienia, to zrozumiesz. To bardzo gęsto zamieszkały teren, ze wsiami mającymi po 10 tyś mieszkańców. Nie ma tam wielkich miast, ale w granicach 40 minut PKS-em mieszka więcej ludzi niż w Bydgoszczy.
No dobrze, ale przy szybkiej kolei liczy się raczej to czy takie trasowanie zapewnia nam przełamanie kolejnego frontu w kolejowych usługach. W tym sensie cały ten korytarz do BB gdzie po drodze są Tychy, Pszczyna, Goczałkowice-Czechowice-BB i Żywiec ma raczej znaczenie dojazdówki i tak by wiele straciły przy KDP, która by tam przelatywała. Zwracam uwagę na koncepcję przelotowości stacji w BB (po jakiego grzyba??).

Czas dostępu na 35 minut do BB przy 55km i około 50 minut z Katowic do Żywca był by do przyjęcia. Do uzyskania z v-130km/h. 2:35-2:40 z Warszawy przez CMK.



Quote:
To politycznie bardzo mądry sposób by zachęcić Czechów i Słowaków do jakiś działań. Generalnie rejon Ostrawy to taka Czeska ściana płaczu, Czechy B, najbiedniejszy i najbardziej zacofany region. Co innego Słowacja, rejon Żyliny to jeden z najlepiej rozwiających się regionów, tam są pieniądze na autostrady, więc i może na kolej się znajdzie.
Chciałbym mieć takie "zacofanie" na Śląsku.
Traktowanie korytarza wzdłuż Wagu po drugiej stronie Karpat jako głównej drogi na Bratysławę i Budapeszt to jest nieporozumienie. Jeśli do czegoś ma ta linia przez Żywiec służyć to do zdobycia frontu za linią Beskidów z dostępnością do Żyliny i góra do Bańskiej Bystrzycy, ale nie dalej. Jeśli ma powstać KDP na lini Ostrawa-Brno-Wiedeń/Bratysława to taki korytarz zbierze wszystko i zgarnie całość.

Jeśli jakaś koncepcja moderny tych korytarzy to chyba z Tiltem i wówczas nie wiem czy warto pchać się w duże moderny. Obecna geometria od Katowic Piotrowic do mostu na Wisle to minimum r-900m do 1100m i wyżej. Czyli bez dłubania łuków cały ten odcinek na v-160km/h Tiltowany. Odcinek z BB do Żywca to tylko 20km i szkoda, że nie szarpnięto się na lekką korektę łuków do wartości r-750-900m przy ostatnim "remoncie" dla uzyskania v-120km/h. Czy naprawdę tam trzeba szaleć więcej? Za Milówką jest dużo gorzej, ale bez przesady.


Quote:
KDP 300, 350 km/h a nawet 200 km/h w rejonie Katowic są nierealne. Koszty ogromne, a teren jest dobrze zurbanizowany, więc wiele miast będzie domagało się wybudowania przystanków. Tunele w Beskidach to czysta SF, a bez tego to chyba nawet 160 km/h nie na się zrobić.
No chyba, że tak jak piszę w lasy tuz za łukiem na Brynów i na Żory. Tam jest wolny korytarz. Do Ostrawy gór nie ma.

W sumie najbardziej prawdopodobny wariant to modernizacja do v-160km/h z korektą kilku łuków.
W tym PDF-ie nic nie piszą o serpentyniastym podjeżdzie do Zebrzydowic (jakiś tunel?)

"Worek" Żywiecki ma i tak dobry podjazd od Wyżyny Śląskiej. Z dobrym możliwym czasem dotarcia. Co innego Nowy Targ i Zakopane. Tam jest przechlapane. Geometria od samego Krakowa jest zła. Plus wydłużony o 40km dystans do do wariantu drogowego.


Jeśli ktoś ma ochotę na kucie tuneli na Słowację to tylko w wariancie małego Ygreka Kraków-Nowy Sącz/Nowy Targ z moderną na v-120km/h lini obecnej Nowy Targ-Zakopane i budową lini Nowy Targ-Dolny Kubin-Martin/Ruzemborok. Wówczas cały pas między Tatrami a Tatrami Niskimi po słowackiej stronie wraz z tamtejszym korytarzem i kurortami jest turystycznie dostępny w przystępny sposób razem z Zakopanem i Żyliną. Tym bardziej, że na pewnym odcinku i Nowy Sącz by się załapywał na wylocie z Krakowa. Katowice to trampolina na Ostrawę, a nie załapywanie się na skrawek Beskidu Śląskiego.

Last edited by Wawrzyniec Senes; September 3rd, 2010 at 05:18 PM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2010, 02:48 AM   #8
pjk13
Registered User
 
pjk13's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: GD
Posts: 1,462
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
No dobrze, ale przy szybkiej kolei liczy się raczej to czy takie trasowanie zapewnia nam przełamanie kolejnego frontu w kolejowych usługach. W tym sensie cały ten korytarz do BB gdzie po drodze są Tychy, Pszczyna, Goczałkowice-Czechowice-BB i Żywiec ma raczej znaczenie dojazdówki i tak by wiele straciły przy KDP, która by tam przelatywała. Zwracam uwagę na koncepcję przelotowości stacji w BB (po jakiego grzyba??)

Czas dostępu na 35 minut do BB przy 55km i około 50 minut z Katowic do Żywca był by do przyjęcia. Do uzyskania z v-130km/h. 2:35-2:40 z Warszawy przez CMK..
Taki szybki tramwaj by powstał no a stacje musiałyby być przelotowe, żeby był sens budować coś ponad 160 km/h

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Chciałbym mieć takie "zacofanie" na Śląsku.
Zachodnie Czechy nie odbiegają zbyt wiele od Holandii, Belgi. Mam tam rodzinę, jakie oni mają "problemy". Wujek który jest emerytem i ma 80 lat bardzo się denerwuje, że musi czekać 3 miesiące na wstawienie endoprotezy stawu biodrowego. Wschodnie Czechy na tym tle wypadają bardzo biednie, a że mimo wszystko lepiej niż PL, po prostu dużo nas dzieli.






Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Traktowanie korytarza wzdłuż Wagu po drugiej stronie Karpat jako głównej drogi na Bratysławę i Budapeszt to jest nieporozumienie. Jeśli do czegoś ma ta linia przez Żywiec służyć to do zdobycia frontu za linią Beskidów z dostępnością do Żyliny i góra do Bańskiej Bystrzycy, ale nie dalej. Jeśli ma powstać KDP na lini Ostrawa-Brno-Wiedeń/Bratysława to taki korytarz zbierze wszystko i zgarnie całość.
Jeśli taki korytarz w Czechach w ogóle powstanie. Czesi mogą nie być zbyt chętni do inwestowania w taki korytarz. Za ich kasę będzie można z PL fajnie pojechać na Słowację, do Wiednia i na odwrót. Oni raczej będą kombinowali żeby z Brna i Ostrawy dobrze jechać do Monachium, a Polaczkom i Słowakom najchętniej by dokopali.



Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Jeśli jakaś koncepcja moderny tych korytarzy to chyba z Tiltem i wówczas nie wiem czy warto pchać się w duże moderny. Obecna geometria od Katowic Piotrowic do mostu na Wisle to minimum r-900m do 1100m i wyżej. Czyli bez dłubania łuków cały ten odcinek na v-160km/h Tiltowany. Odcinek z BB do Żywca to tylko 20km i szkoda, że nie szarpnięto się na lekką korektę łuków do wartości r-750-900m przy ostatnim "remoncie" dla uzyskania v-120km/h. Czy naprawdę tam trzeba szaleć więcej? Za Milówką jest dużo gorzej, ale bez przesady.
Za Katowicami rozpoczyna się kolejowy dramat, i tak coś z tym trzeba zrobić.


Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post

Jeśli ktoś ma ochotę na kucie tuneli na Słowację to tylko w wariancie małego Ygreka Kraków-Nowy Sącz/Nowy Targ z moderną na v-120km/h lini obecnej Nowy Targ-Zakopane i budową lini Nowy Targ-Dolny Kubin-Martin. Wówczas cały pas między Tatrami a Tatrami Niskimi po słowackiej stronie wraz z tamtejszym korytarzem i kurortami jest turystycznie dostępny w przystępny sposób razem z Zakopanem i Żyliną. Tym bardziej, że na pewnym odcinku i Nowy Sącz by się załapywał na wylocie z Krakowa. Katowice to trampolina na Ostrawę, a nie załapywanie się na skrawek Beskidu Śląskiego.
To byłaby piękna i malownicza trasa
pjk13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2010, 03:24 PM   #9
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,038
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Doprawdy zwłaszcza wariant z przelotową BB na v-200km/h tuż przed ograniczeniem v do 100km/h to lekki hard core. Albo nam ta BB wisi i lecimy bez niej, albo stopujemy wszystkie pociągi na niej.
A niby czemu mamy leciec bez niej? BB ma 175 tys mieszkancow, aglomeracja 325 tysiecy. To malo?

Quote:
Najlepszy wariant to modernizacja bez zmian z Tiltem i Pendo z v-160km.h i płynna jazdą między 120-160km/h z czasem ok 50-55 minut do Ostrawy (to ok 100km). Właśnie dlatego Tilt jest dobry, bo podnosi poprzeczkę minimum na v120-130km/h z ogólną prędkością v-160km/h.
A po co Ci tam tilt? Wiekszosc lukow jest do wyprostowania, spore kawalki to czyste proste...

Quote:
Originally Posted by pjk13 View Post
Generalnie rejon Ostrawy to taka Czeska ściana płaczu, Czechy B, najbiedniejszy i najbardziej zacofany region.
Taa - z rozwinietym przemyslem i wydobyciem. I w ogole do tej sciany placzu jezdzi Pendolino z Prahy - czesciej, niz na Morawy...

Quote:
Co innego Słowacja, rejon Żyliny to jeden z najlepiej rozwiających się regionów, tam są pieniądze na autostrady, więc i może na kolej się znajdzie.
Wez pozwiedzaj troche okolice... Golym okiem widac, ze Zilina od takiej Ostravy jest o lata swietlne wstecz.

Quote:
Tak było z budową dróg, Słowacy zaraz po usamodzielnieniu ciągneli autostradę do granicy
Jada od Bratysławy do Koszyc. Logiczne...

Quote:
a Czesi na co najmniej 10 lat zapomnieli o Śląsku Opawskim.
Jada od Pragi w kierunku granicy - znowu logiczne...

Quote:
Ktoś się zadeklaruje, to pociągniemy kolej do jednej lub drugiej granicy. Nie zdziwię się jak Czesi będą mieli cały interes kolejowy w d**ie, tak jak w przeciwieństwie do Słowaków mają polskie pociągi.
Ty masz chyba jakas antyczeską fobie...

Quote:
KDP 300, 350 km/h a nawet 200 km/h w rejonie Katowic są nierealne. Koszty ogromne, a teren jest dobrze zurbanizowany, więc wiele miast będzie domagało się wybudowania przystanków. Tunele w Beskidach to czysta SF, a bez tego to chyba nawet 160 km/h nie na się zrobić.
160 do Żywca mozna spokojnie wyciagnac, a nawet troche dalej. Hardcore zaczyna sie od Węgierskiej Górki... Co do KDP - mysle, ze odpadnie w ramach studium wykonalnosci.

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Czas dostępu na 35 minut do BB przy 55km i około 50 minut z Katowic do Żywca był by do przyjęcia. Do uzyskania z v-130km/h. 2:35-2:40 z Warszawy przez CMK.
Ale czemu chcesz na sile jechac 130, skoro spokojnie mozna tam zrobic 160?

Quote:
"Worek" Żywiecki ma i tak dobry podjazd od Wyżyny Śląskiej. Z dobrym możliwym czasem dotarcia.
2h z Katowic do Żywca. Super
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2010, 04:28 PM   #10
pjk13
Registered User
 
pjk13's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: GD
Posts: 1,462
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Taa - z rozwinietym przemyslem i wydobyciem. I w ogole do tej sciany placzu jezdzi Pendolino z Prahy - czesciej, niz na Morawy...
1.

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Wez pozwiedzaj troche okolice... Golym okiem widac, ze Zilina od takiej Ostravy jest o lata swietlne wstecz.
2.

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Ty masz chyba jakas antyczeską fobie...
3.

sorry za mały OT, ad 1 i 2, zwiedzałem Ostrawę i Żylinę i ich okolice od 1988r, co roku, i stwierdzam, że pomiędzy 1990 a 2003 w Ostrawie jakby czas stanął. Na Słowacji widać duże tempo zmian. Nie zgodzę się, że teraz te rejony dzielą lata świetlne, w 1990 na pewno dzieliły.

Ad 3. nie można mieć fobi w stosunku do rodziny i części własnej krwi. Wiem też jak bardzo niektórzy Czesi nie lubią Polaków, jak z nich drwią, szydzą. Jak znasz sytuację, to pewnie wiesz, że niektóre fakty są dla Czechów dobrym podłożem wręcz do nienawiści. I za to że nas nie lubią akurat Czechów rozumiem i rejonach nadgranicznych nie obnoszę się z tym, że jestem z Polski. Niektórzy Polacy tego niestety nie rozumieją i koło się zamyka.

Dlatego ze Słowakami przynajmniej będzie można sobie pomarzyć o tej kolei.

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post


Taa - z rozwinietym przemyslem i wydobyciem. I w ogole do tej sciany placzu jezdzi Pendolino z Prahy - czesciej, niz na Morawy...


a gdzie ma jeździć, do Pilzna ? Jeździ na to czeskie zadupie bo tam nie ma ani autostrady ani dobrych torów więc Pendolino trochę ratuje sytuację.

Last edited by pjk13; September 3rd, 2010 at 04:41 PM.
pjk13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 3rd, 2010, 05:10 PM   #11
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,548
Likes (Received): 3316

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
A niby czemu mamy leciec bez niej? BB ma 175 tys mieszkancow, aglomeracja 325 tysiecy. To malo?
No toż własnie po cholerę przelotowość BB na 200km/h?? Niech się wszystkie pociągi stopują.



Quote:
A po co Ci tam tilt? Wiekszosc lukow jest do wyprostowania, spore kawalki to czyste proste...
Dlatego, że dla mnie Tilt jest najlepszy tam gdzie nie ma za dużo bujnięć. Inaczej jeśli wysiada mechanizm i jedzie bez Tilta nie ma problemu ze zbyt dużymi rezerwami w rozkładzie. Za Chybiem pod górkę jest sporo łuków na r-500, i za Zebrzydowicami też jakieś ciasnawe. Poza tym był by to raczej ciąg pewnych taborowych decyzji na poziomie całych ciągów komunikacyjnych (E-65 północ) jak i mozliwości modernizacji lini czeskich do v-200km/h i ogólnego wykorzystania Tilta na lini do Pragi i Wiednia. Poza tym wspominam sentymentalnie niedoszłe kontrakty na zakup tegoż taboru


Quote:
160 do Żywca mozna spokojnie wyciagnac, a nawet troche dalej. Hardcore zaczyna sie od Węgierskiej Górki... Co do KDP - mysle, ze odpadnie w ramach studium wykonalnosci.
Może i odpadnie. Ostatecznie wszystko zalezy od tego, że do tańca trzeba dwojga, a w przypadku ewentualnego korytarza Ostrawa-Bratysława/Wiedeń/Budapeszt nawet współpracy kilku państw.

Ja też optuję za wariantem na v-160km/h dla klasyka. Ale nie należy przebijać się dalej za Żywcem na mega prędkości.

Quote:
Ale czemu chcesz na sile jechac 130, skoro spokojnie mozna tam zrobic 160?
Przy założeniu budowy KDP od Podlesie czy nawet od samych Katowic zakładam pozostawienie lini na BB jako regionalnej lini i dalekobieżnej dojazdówki bez napinania pośladków z mozliwą rewiatlką do v-130km/h, bo to max bezkabinowa.
Te łuki za Piotrowicami koło Podlesia idą nasypami, koszty przesunięc do r-1400m będą wcale nie takie małe.



Quote:
2h z Katowic do Żywca. Super
Nie patrzę na obecny stan tej lini, bo jak jest to sam wiem. Ale należy patrzeć na historyczne najlepsze czasy komusze jako baza porównawczą jak i potencjał geometryczny tej lini, który daje dostępność BB w 30-40 minut. Żywca do 1h z v-120km/h. Trudno tu porównywać więc dostępność worka żywieckiego do Rabki, Nowego Targu i Zakopca.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2010, 01:06 AM   #12
tombou
Tombou
 
Join Date: Feb 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 3,937
Likes (Received): 0

ciekawie sie to czyta,zwłaszcza kiedy przejazd 1dnotorowyn tunelem pod BB odbywa sie chyba 30kmh...a za tunelem 40kmh
tombou no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2010, 10:52 PM   #13
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,038
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by pjk13 View Post
sorry za mały OT
Mialem sie do tej wypowiedzi odniesc, ale postanawiam po prostu ja przemilczec.

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
No toż własnie po cholerę przelotowość BB na 200km/h?? Niech się wszystkie pociągi stopują.
Moge sie zgodzic z takim postulatem

Quote:
Dlatego, że dla mnie Tilt jest najlepszy tam gdzie nie ma za dużo bujnięć. Inaczej jeśli wysiada mechanizm i jedzie bez Tilta nie ma problemu ze zbyt dużymi rezerwami w rozkładzie.
Ale jesli jest malo bujniec to eksploatacja takiego taboru przestaje miec ekonomiczne uzasadnienie...

Quote:
Za Chybiem pod górkę jest sporo łuków na r-500, i za Zebrzydowicami też jakieś ciasnawe. Poza tym był by to raczej ciąg pewnych taborowych decyzji na poziomie całych ciągów komunikacyjnych (E-65 północ) jak i mozliwości modernizacji lini czeskich do v-200km/h i ogólnego wykorzystania Tilta na lini do Pragi i Wiednia. Poza tym wspominam sentymentalnie niedoszłe kontrakty na zakup tegoż taboru
Luki to masz kolo samych Zebrzydowic...
71,700 72,400 v=70km/h tor 1 i 2 maly promien luku R=710m
73,300 77,800 v=70km/h tor 1 maly promien luku R=361m
73,300 75,800 v=70km/h tor 2 maly promien luku R=361m
75,800 76,400 v=50km/h tor 2 maly promien luku R=300m
76,400 77,500 v=70km/h tor 2 maly promien luku R=470m

Od podg. Ochodza do km 71 jest prosto jak w morde strzelil (ponad 20km prostej).

Dla przypomnienia osie stacji:
Pruchna 69,807
Zebrzydowice 76,374

Quote:
Może i odpadnie. Ostatecznie wszystko zalezy od tego, że do tańca trzeba dwojga, a w przypadku ewentualnego korytarza Ostrawa-Bratysława/Wiedeń/Budapeszt nawet współpracy kilku państw.
Ja nie wierze nawet w to, ze Yek sie obroni, a co dopiero takie kosmiczne koncepcje...

Quote:
Ja też optuję za wariantem na v-160km/h dla klasyka. Ale nie należy przebijać się dalej za Żywcem na mega prędkości.
Na ile sie da to Żywiec - Zwardoń trzeba prostowac. Linia transwersalna byla budowana w sposob bardzo oszczedny jest wiec mocno pokrecona.
Rewolucyjny skrot mozna zrobic na odcinku Milówka - Laliki. W tej chwili jedziemy tam naokolo przez Rajczę. Z tego tylko powodu linia kolejowa jest o jakies 7km dluzsza niz S69 (Żywiec - Zwardoń 30km). Prostujac ten odcinek wariantem tunelowym mozemy skrocic odcinek Rajcza - Laliki nawet o 8 km. Taka oszczednosc w stosunku do dlugosci odcinka Żywiec - Zwardoń to bardzo duzo...
Pamietajmy - obok czesciowo jest, a niedlugo bedzie w calosci S69. Pojedziemy tam 100/110km/h, linia kolejowa musi byc zmodernizowana zeby z nia konkurowac.

Quote:
Przy założeniu budowy KDP od Podlesia czy nawet od samych Katowic zakładam pozostawienie lini na BB jako regionalnej lini i dalekobieżnej dojazdówki bez napinania pośladków z mozliwą rewiatlką do v-130km/h, bo to max bezkabinowa.
Czemu kurcze caly czas sie zaklada, ze rozwoj systemow bezpieczenstwa w Polsce stanal na CA i SHP? Moze jednak z czasem uda nam sie wprowadzic cos na ksztalt LVZ?

Quote:
Te łuki za Piotrowicami koło Podlesia idą nasypami, koszty przesunięc do r-1400m będą wcale nie takie małe.
Nie wyobrazam sobie, zeby tego nie robic...

Quote:
Nie patrzę na obecny stan tej lini, bo jak jest to sam wiem. Ale należy patrzeć na historyczne najlepsze czasy komusze jako baza porównawczą jak i potencjał geometryczny tej lini, który daje dostępność BB w 30-40 minut. Żywca do 1h z v-120km/h.
Historycznie to caly czas jezdzi sie z BB do Kat w 1h. Tak wiec zeby pojechac 40 min trzeba Vkonstr podniesc do 160...
I czemu 120, skoro podniesienie do 160 nie byloby takie ciezkie?

Quote:
Trudno tu porównywać więc dostępność worka żywieckiego do Rabki, Nowego Targu i Zakopca.
Ale czemu mamy te dostepnosc porownywac do Rabki/NT/Zakopca? Tam sa inne warunki, inne odleglosci i trzeba je rozpatrywac oddzielnie.
I wez pod uwage, ze za kilka lat z Kat do BB bedzie droga ekspresowa - jezeli nie zrobisz moderny linii kolejowej tak, zeby byla konkurencyjna, to kolej w tym regionie zdechnie.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******

Gagarin86 liked this post

Last edited by Iwan; September 5th, 2010 at 10:58 PM.
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2010, 12:50 AM   #14
tombou
Tombou
 
Join Date: Feb 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 3,937
Likes (Received): 0

ta droga expresowa jesli bedzie,to bedzie biegła do BB bardzo naokoło,przez Mysłowice,Bieruń,Oswiecim,wiec az tak bardzo szybko sie nie pojedzie,moze kiedys nieco sie ubezkolizyjni DK1,to czas przejazdu nie bedzie dramatycznie dłuzszy,ale pewnie i tak bedzie zblizony do 1h
tombou no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2010, 11:08 AM   #15
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,038
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by tombou View Post
ta droga expresowa jesli bedzie,to bedzie biegła do BB bardzo naokoło,przez Mysłowice,Bieruń,Oswiecim,wiec az tak bardzo szybko sie nie pojedzie,moze kiedys nieco sie ubezkolizyjni DK1,to czas przejazdu nie bedzie dramatycznie dłuzszy,ale pewnie i tak bedzie zblizony do 1h
No i co za problem podskoczyc do Mysłowic A4ka? Na DK1 tez sie delikatnie przeluzni jak odpadnie caly tranzyt. DK1 bedzie tez przebudowywana (teraz jakos ma sie zaczac przebudowa w Tychach).
1h? Juz teraz mozna przejechac z BB do Kat w 40 minut. Przyklad (ten filmik i odpowidzi na niego):
http://www.youtube.com/watch?v=W0HXjiHNSVM
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2010, 12:29 AM   #16
radekkani
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 62
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post

Historycznie to caly czas jezdzi sie z BB do Kat w 1h. Tak wiec zeby pojechac 40 min trzeba Vkonstr podniesc do 160...
I czemu 120, skoro podniesienie do 160 nie byloby takie ciezkie?
Ech z tego co pamiętam to Ondraszek miewał w którymś rozkładzie 51 -53 minut BB - K-ce z postojami Czechowice Dz - Pszczyna Tychy. A w pierwszym roku kursowania Batorego miał on przelot 49 minut bez zatrzymania . Ogólnie czas przejazdu zawsze był dość długi ze względu na to że zawsze trzeba się było wlec K-ce - K-ce Ligota a drugim kiepskim punktem jest odcinek od podg Most Wisła - Czechowice Płd. most Wisła 40 km/h przez rozjazdy Czechowice 40 przez zachodnią głowice i 70 na łuku koło rafinerii- Czechowice Płd. teraz jest ogólnie masakra bo cały ten odcinek jet praktycznie 30 km/h. Więc jakby zrobiono na całym odcinku te 120 to spokojnie 45 minut można by zejść z tymi 4 postojami . 160 to byłaby już rewelacja.


Co do v max prze BB Główną to sprawa wygląda tak : owszem pasażerskie pociągi powinny stawać wszystkie . Natomiast towarowe powinny przejeżdżać bez ograniczeń czyli te powiedzmy 100/120 km/h.
radekkani no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2010, 12:55 AM   #17
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 9,359
Likes (Received): 5770

Modernizacja linii kolejowej E65 w okolicach Bielska-Białej
info z: www.inwestycje.blog.bielsko.pl

W czwartek, 9 września o godz. 14.00 w Delegaturze Urzędu Wojewódzkiego w Bielsku-Białej obędzie się spotkanie informacyjne dotyczące planowanej przebudowy trasy kolejowej E65 w naszym regionie.

Linia E65 przebiega od Gdyni, poprzez Warszawę i Katowice do Czechowic-Dziedzic. Stamtąd rozgałęzia się w kierunku granicy polsko-czeskiej koło Zebrzydowic oraz w kierunku granicy polsko-słowackiej w Zwardoniu.

Odcinek ciągnący się do granicy polsko-słowackiej przechodzić będzie przez Bielsko-Białą. Aktualnie wykonywane jest Studium Wykonalności tej inwestycji. Analizowane są 3 warianty przebudowy:

* wariant 1 - obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do maksymalnej prędkości 160 km/h dla składów osobowych (z krótkimi odcinkami z ograniczeniami prędkości) - w ramach tego wariantu nieznacznie dostosowane mają zostać stacje na całej długości trasy (m.in. Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Głowna)
* wariant 2 - obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do maksymalnej prędkości 200 km/h dla składów osobowych (z krótkimi odcinkami z ograniczeniami prędkości) - w ramach wariantu nieznacznie przebudowane mają zostać m.in. stacje Bielsko-Biała Komorowice, Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Główna; zlikwidowana ma zostać stacja Bielsko-Biała Lipnik ze względu na plany budowy linii kolejowej po nowym śladzie (połączenie tunelowe stacji Bielsko-Biała Główna - Bielsko-Biała Leszczyny) omijającej tę właśnie stację
* wariant 3 - budowa Kolei Dużych Prędkości pozwalająca osiągać prędkości maks. do 350 km/h; linia przechodziłaby nowym śladem omijając centrum miasta, przechodząc przez stacje Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Wschód, Bielsko-Biała Południe


Planowane lata realizacji inwestycji to 2012-2015.

Szacunkowy koszt inwestycji wynosi ponad 1,5 mld zł. Realizacja projektu ma być dofinansowana ze środków pochodzących z Unii Europejskiej (ok. 2/3 koszktów). Aktualnie projekt ten znajduje się na liście rezerwowej i nie ma pewności czy otrzyma dofinansowanie w tej perspektywie budżetowej UE.
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 01:13 AM   #18
tombou
Tombou
 
Join Date: Feb 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 3,937
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
No i co za problem podskoczyc do Mysłowic A4ka? Na DK1 tez sie delikatnie przeluzni jak odpadnie caly tranzyt. DK1 bedzie tez przebudowywana (teraz jakos ma sie zaczac przebudowa w Tychach).
1h? Juz teraz mozna przejechac z BB do Kat w 40 minut. Przyklad (ten filmik i odpowidzi na niego):
http://www.youtube.com/watch?v=W0HXjiHNSVM
40min to albo w nocy,jezeli w dzień to łamiąc wszystkie przepisy RD,i ograniczenia predkosci,ta droga nie spełnia zadnych norm bezpieczenstwa przy jezdzie ponad 100kmh...Jadąc w dzien,przy aktualnym ruchu,z tirami,zgodnie z przepisami czyli miejscami max.100kmh,w wiekszosci ograniczenia do 70,nawet 50,kilkanascie swiateł po drodze,trzeba liczyc spokojnie 1h,nierzadko wiecej.No chyba ze jazda w najgorszym stylu polskim,narazeniem na mandaty i przeniesieniem na tamten swiat...eliminowac takich z ruchu. - EOT
tombou no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2010, 09:11 AM   #19
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,038
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by tombou View Post
Jadąc w dzien, przy aktualnym ruchu, z tirami, zgodnie z przepisami
Nikt tak nie jezdzi...
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2010, 12:27 PM   #20
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,693
Likes (Received): 17390

Quote:
Originally Posted by dominobb View Post
* wariant 1 - obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do maksymalnej prędkości 160 km/h dla składów osobowych (z krótkimi odcinkami z ograniczeniami prędkości) - w ramach tego wariantu nieznacznie dostosowane mają zostać stacje na całej długości trasy (m.in. Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Głowna)
* wariant 2 - obejmuje modernizację linii z dostosowaniem do maksymalnej prędkości 200 km/h dla składów osobowych (z krótkimi odcinkami z ograniczeniami prędkości) - w ramach wariantu nieznacznie przebudowane mają zostać m.in. stacje Bielsko-Biała Komorowice, Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Główna; zlikwidowana ma zostać stacja Bielsko-Biała Lipnik ze względu na plany budowy linii kolejowej po nowym śladzie (połączenie tunelowe stacji Bielsko-Biała Główna - Bielsko-Biała Leszczyny) omijającej tę właśnie stację
* wariant 3 - budowa Kolei Dużych Prędkości pozwalająca osiągać prędkości maks. do 350 km/h; linia przechodziłaby nowym śladem omijając centrum miasta, przechodząc przez stacje Bielsko-Biała Północ, Bielsko-Biała Wschód, Bielsko-Biała Południe

Znając życie przebudowa będzie wykonywana w wariancie nr1, wariant nr2 byłby najbardziej odpowiedni. W realizację ostatniego wariantu nawet się nie wgłębiam, nie w naszym kraju
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, bielsko-biała, e65, katowice, kolej

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium