daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 14th, 2008, 06:53 PM   #41
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,040
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by pcrulez2 View Post
Podam taki prosty przykład z teorii niezawodności. Wyobraźmy sobie układ szeregowy złożony np. z 3 elementów, każdy o niezawodności 95%. W przypadku struktury szeregowej układ działa, gdy działa każdy element, czyli niezawodność układu to: 0,95*0,95*0,95=0,86.
No dobra Grzesiek - jaka jest niezawodnosc porownywalnych skladow z wychylem i bez? Czy rzeczywiscie roznica jest taka, ze sklady wychylne nalezy odrzucic? Dlaczego inne zarzady jednak na takie rozwiazania sie decyduja? One nie maja rozeznania? Watpie...
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 14th, 2008, 07:03 PM   #42
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,743
Likes (Received): 2116

A ja się zapytam: czy w warunkach przetargu jest warunek, że skład ma mieć dwa miejsca dla maszynistów... bo się okaże, że kupimy np. ICE i będzie "zaiwaniał" magiczne 130km/h bo przepisy na więcej nie pozwalają...
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 07:53 PM   #43
105Na
Registered User
 
105Na's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Oldenburg/Katowice
Posts: 29
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by polskimongol View Post
na szczescie nie ma br411 jak to nazywacie ice-t (mi sie z jakims czarnym raperem kojarzy) w wersji na 3kV, poza tym max 220-230 kmh a przydaloby sie 250


...
Pociąg zwany ICE-T lub DB 411 jest wczesną wersją dzisiejszej rodziny SIEMENS VENTURIO, pociągiem który świetnie da się dopasować do wymagań klienta. Zamówić można w x wersjach:

-Zespolony lub Push-Pull
-EZT lub SZT
-Długość od 3 do 12 członów
-Różne systemy napięcia
-Prędkość maksymalna w zależności od potrzeb klienta: 160km/h do 250km/h
-możliwa wersja "Pendolino"

Zdjęcie:

http://references.transportation.sie...ileView?id=523

Broszurki:

Wersja niemiecka:
http://references.transportation.sie...ileView?id=787

Wersja angielska:
http://references.transportation.sie...ileView?id=542

Bardzo chciałbym zobaczyć te cacko na naszych torach, podoba mi się design (zarówno ICE-T jak i następcy pod nazwą VENTURIO) , a przede wszystkim pociąg ten sprawdził się wielokrotnie jako DB 411 w Niemczech (komfort jazdy moim zdaniem bardzo podobny do ICE3)

A tak BTW, szaro-niebieskie kolory PKP IC z pewnością nieźle by się prezentowały na tej maszynie
105Na no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 08:10 PM   #44
pcrulez2
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 827
Likes (Received): 284

Quote:
Originally Posted by Arturio View Post
Pytanie drugie to czysta teoria, rozumiem, że jestes po studiach technicznych. Ale pociągi typu pendolino jeżdżą w wielu krajach Europy, i nie słyszałem żeby miały problemy techniczne większe niż pociągi typu TGV bez wychyłu.
A ja słyszałem. Opieram się na przykładzie DB, awarie mechanizmu wychyłu dochodzą poziomu ponad kilkudziesięciu % w jeżdżącym taborze. Oczywiście to nie wyklucza pojazdu z ruchu, ale zmusza do poruszania się z prędkościami równymi dla składów pasażerskich. Dlatego o tym ciężko dowiedzieć się jako pasażer, gdyż pociąg jednak przyjeżdża. Ponadto we Włoszech pociągi z wychylnym pudłem z tego powodu posiadają w rozkładzie jazdy większe rezerwy niż pociągi klasyczne.

Quote:
Originally Posted by Arturio View Post
Dalej, rozumiem, że na CMK przechył jest zbędny, i to już wiem od dawna. Nawet polski rekord prędkości z włoskim pendolino na CMK miał miejsce przy wyłączonym przechyle. Ale mowa tu o trasie Warszawa-Trójmiasto oraz, przykładowo Psary-Kraków po remoncie.
Remont Tunel - Zastów nie jest wykonywany z myślą o wychylnym pudle. Oba typy pociągów po remoncie będą jeździć z prędkościami do 110 km/h.

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
No dobra Grzesiek - jaka jest niezawodnosc porownywalnych skladow z wychylem i bez? Czy rzeczywiscie roznica jest taka, ze sklady wychylne nalezy odrzucic? Dlaczego inne zarzady jednak na takie rozwiazania sie decyduja? One nie maja rozeznania? Watpie...
Każdy rynek jest inny i posiada inną elastyczność cenową dlatego można oczekiwać różnych wyników finansowych dla tych samych rozwiązań technicznych.
Francuzi również nie inwestują w przechył, a TGV jeździ nie tylko po LGV, a przypomnę, że sporo pracowali nad tym systemem, nawet jeden TGV-R był przerobiony na wychylny. Ostatecznie jednak odłożono ideę przechyłu we Francji.

Quote:
Originally Posted by K3 View Post
A ja się zapytam: czy w warunkach przetargu jest warunek, że skład ma mieć dwa miejsca dla maszynistów
Tak.

Pozdr.
__________________
Grzegorz Piotrowski
pcrulez2 no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 08:20 PM   #45
Arturio
Registered User
 
Arturio's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 61
Likes (Received): 0

W necie masz pełno tekstów tego typu:

PKP PLK: trasa Warszawa - Gdańsk w 133 minuty

PKP Polskie Linie Kolejowe przeprowadzają modernizację trasy E-65. Po remoncie pasażerowie dojadą z Warszawy do Gdańska w 133 minuty.

Modernizacja umożliwi jazdę pociągów ekspresowych z wagonami z wychylnym pudłem z prędkościami do 200 km/h. Podróż ze stolicy do Gdańska będzie trwała dwa razy krócej niż obecnie - obiecuje Włodzimierz Czerlunczakiewicz, szef zespołu projektowego E-65 w PKP PLK.

Jest to największa inwestycja kolejowa od czasu budowy Centralnej Magistrali Kolejowej w latach 70 - powiedział.

Dystans 351 km pociągi pasażerskie będą pokonywać z prędkością 200 km/h, a towarowe 120 km/h. Koszty inwestycji przekroczą 1 mld euro.

To bzdury, prawda?
Arturio no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 08:52 PM   #46
mmjp
Inspired by Poznań?!
 
mmjp's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Black Mesa Research Facility
Posts: 12,327
Likes (Received): 536

To mówią ludzie od PLK. Oni tylko modernizują trasę do pewnych parametrów które będą umożliwiały przejazd z takim czasem. Kto będzie po niej jeździł i z jakim taborem to już nie ich problem.
mmjp no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 10:34 PM   #47
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,040
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by P.G. View Post
Producentów lokomotyw w Europie jest kilku, więc kto ma lokomotywy czterosystemowe w ofercie mógł być dostawcą.
Nie wszyscy spelniali wymagania okreslone w SIWZ.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 10:39 PM   #48
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 5,003
Likes (Received): 759

Quote:
Originally Posted by 105Na View Post
Pociąg zwany ICE-T lub DB 411 jest wczesną wersją dzisiejszej rodziny SIEMENS VENTURIO, pociągiem który świetnie da się dopasować do wymagań klienta.
Bardzo chciałbym zobaczyć te cacko na naszych torach, podoba mi się design (zarówno ICE-T jak i następcy pod nazwą VENTURIO) , a przede wszystkim pociąg ten sprawdził się wielokrotnie jako DB 411 w Niemczech (komfort jazdy moim zdaniem bardzo podobny do ICE3)

A tak BTW, szaro-niebieskie kolory PKP IC z pewnością nieźle by się prezentowały na tej maszynie
Piękny. 99/100 - 1 pkt. mniej bo może Siemens wypuści kiedyś nową wersję
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 11:14 PM   #49
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 6,040
Likes (Received): 3682

Quote:
Originally Posted by pcrulez2 View Post
Każdy rynek jest inny i posiada inną elastyczność cenową dlatego można oczekiwać różnych wyników finansowych dla tych samych rozwiązań technicznych.
No ale nie odpowiedziales na moje pytanie. Mozna zawrzec w SIWZ warunek, ze awaryjnosc pociagow musi byc ponizej jakiejs tam wartosci...
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2008, 11:20 PM   #50
105Na
Registered User
 
105Na's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Oldenburg/Katowice
Posts: 29
Likes (Received): 0

Quote:
Piękny. 99/100 - 1 pkt. mniej bo może Siemens wypuści kiedyś nową wersję
No nie wiem, niestety Venturio w aktualnym wyglądzie się jeszcze nie sprzedał, Niemcy wolą design ICE w celu ujednolicenia taboru. Chociaż PKP IC mogłoby postąpić podobnie. Najpierw zakup Venturio jako EZT, a w przyszłości według potrzeb jako SZT lub push-pull przypięty do taurusa... mielibyśmy jednolity standard i design w każdym IC ... ach, marzenia
105Na no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2008, 12:37 PM   #51
Spencer
Epticscay Userway
 
Spencer's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: L'ombelico del mondo
Posts: 2,929
Likes (Received): 1542

Mam takie pytanie, jeśli można, do kolejowych speców - sorry za wygodnictwo, ale nie chce mi się szukać dokładnych rozpisek remontów ani statystyk możliwych wybranych w przetargu składów, zajęłoby mi to pewnie dużo czasu, a tutaj niektórzy z Was mogą pewnie odpowiedzieć z głowy - ile będzie mniej więcej realnie wynosił czas przejazdu Warszawa - Kraków, przy założeniu, że te składy pójdą na CMK?
__________________
Wolska Rzeczpospolita Ludowa
leo semper vigilat
Spencer no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2008, 11:29 PM   #52
Spencer
Epticscay Userway
 
Spencer's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: L'ombelico del mondo
Posts: 2,929
Likes (Received): 1542

Heh, jak widzę nikt się nie pokusił odpowiedzieć na moje pytanie.
Tymczasem taki art. z GieWu:

Quote:
PKP Intercity kupi superszybkie pociągi. Pojedziemy 200 km/h
ms, PAP
2008-10-03, ostatnia aktualizacja 2008-10-03 15:21


Około 400 mln euro ma kosztować 20 szybkich pociągów, których zakup planuje PKP Intercity - poinformowała spółka w komunikacie.Pociągi te mają osiągać prędkość powyżej 200 km/h i być wyposażone w trzy systemy zasilania.
Pod koniec lipca spółka ogłosiła przetarg w tej sprawie. W czwartek upłynął termin składania wniosków o udział w postępowaniu. Do PKP Intercity wpłynęło ich sześć.

"Swój udział zgłosiły: Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles S.A., ALSTOM Konstal S.A., Konsorcjum ANSALDOBREDA S.p.A. i NEWAG S.A., Konsorcjum Siemens Sp. z o.o. i Siemens Aktiengesellschaft Sp. z o.o., Konsorcjum Bombardier Transportation Sweden AB i Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz S.A. Holding, Paseo del Tren Talgo 2" - czytamy w komunikacie.

"Zgodnie z przyjętym harmonogramem przetargu, do końca października nastąpi ocena wniosków. Intercity planuje rozstrzygnąć postępowanie prowadzone w trybie dialogu konkurencyjnego w połowie przyszłego roku tak, by pierwsze szybkie pociągi wjechały na polskie tory na przełomie 2011 i 2012 r." - dodano w komunikacie.
__________________
Wolska Rzeczpospolita Ludowa
leo semper vigilat
Spencer no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 12:29 AM   #53
mariosz
Kraków, Skarżysko-Kam
 
mariosz's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 4,518
Likes (Received): 34

Za dużo tych firm trochę... tzn z jednej strony dobrze, a z drugiej źle bo może być dużo protestów.
mariosz no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 10:53 AM   #54
Elvenking
Registered User
 
Elvenking's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Gdynia/Gdańsk
Posts: 4,231
Likes (Received): 2572

Tzn nie rozumiem, mamy mieć niby Taurusy w 2010 a to jest oprócz tego niezależnie? Te superszybkie pociągi to chodzi o zespoły (jak ICE itp) czy o lokomotywy i dostosowane do tej prędkości wagony?

Tak sobie myślę, że lepiej byłoby zmontować sobie flotę lokomotyw jednego typu i zainwestować również w wymianę starych wagonów.
__________________
"A pan myślisz, że chaotyczne kombinacje efemerycznych pryncypiów są w stanie zdeterminować neutralną cywitatywę absolutnego relatywizmu immanentno-transcendentalnej solipsystycznej jaźni? Tak czy nie?! Gadaj pan!!!"
Elvenking no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 11:03 AM   #55
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 5,003
Likes (Received): 759

Tak jak to zrobiła Austria z RailJet. Pomysł bdb, z jedną wadą: RailJet to max 230km/h. Choć i tak jak na PL warunki to kosmos.
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 11:14 AM   #56
Elvenking
Registered User
 
Elvenking's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Gdynia/Gdańsk
Posts: 4,231
Likes (Received): 2572

Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów


A w ogóle co z PR? Słyszałem, że przyniosły pierwszy raz od dawna jakieś zyski. Czy jest jakakolwiek szansa na dobre lokomotywy i jakieś nowe wagony też dla tej spółki?
__________________
"A pan myślisz, że chaotyczne kombinacje efemerycznych pryncypiów są w stanie zdeterminować neutralną cywitatywę absolutnego relatywizmu immanentno-transcendentalnej solipsystycznej jaźni? Tak czy nie?! Gadaj pan!!!"
Elvenking no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 05:13 PM   #57
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,921
Likes (Received): 7264

Quote:
Originally Posted by Elvenking View Post
Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów
Ten przetarg jest na składy zespolone, klasy ICE-T lub Pendolino. (choć, niestety niekoniecznie z wychylnym pudłem)
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 06:16 PM   #58
miro
BANNED
 
miro's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Łódź
Posts: 4,119
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Elvenking View Post
Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów
na 350km/h to juz najwyzszy czas... bo jak bedziemy sie z tym 20 lat ciagnac to swiat nam zwnowu ucieknie i my bedziemy budowac wtedy 350 podczas gdy inni beda smigac 600km/h

A my mamy swiat gonic a nie utrzymywac daleki dystans...
miro no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2008, 06:31 PM   #59
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,832

2% @ 350km/h
98 % @ 35km/h albo mniej

japonczycy i niemcy spala sie ze wstydu...
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2008, 11:26 AM   #60
miro
BANNED
 
miro's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Łódź
Posts: 4,119
Likes (Received): 0

bez sensu zestawienie...

wez sobie jeszcze porownaj autostrady do dróg wogole... to równie głupie zestawienie.
miro no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
intercity, kolej

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium