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Old September 12th, 2017, 12:03 PM   #10821
kiob
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Originally Posted by Cento93 View Post
ricordavo pure io qualcosa del genere, ma non sapevo dove cercare.

ergo una M2 che non tocca Rebaudengo, non incrocia più in alcun luogo la SFM3 o la SFMA di cui per ora non vedo prolungamenti.

ovvero una siffatta M2 manca clamorosamente una opportunità significativa per una qualche motivazione incomprensibile.
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Old September 12th, 2017, 12:57 PM   #10822
mainemis
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Originally Posted by kiob View Post
ricordavo pure io qualcosa del genere, ma non sapevo dove cercare.

ergo una M2 che non tocca Rebaudengo, non incrocia più in alcun luogo la SFM3 o la SFMA di cui per ora non vedo prolungamenti.

ovvero una siffatta M2 manca clamorosamente una opportunità significativa per una qualche motivazione incomprensibile.
ma certo per ora non vi è motivo per pensare male e quindi pensiamo pure che le motivazioni siano solo incomprensibili.
magari piu' in là staniamo qualche volpe...
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Old September 13th, 2017, 02:07 AM   #10823
Grattacieloo
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Per collegare la Torino-Ceres e l'aeroporto al Centro città, sarebbe stato fattibile (o avrebbe avuto senso) a vostro avviso questa soluzione: provenendo da aeroporto, giunti a Madonna di Campagna deviare in Corso Potenza, Corso Lecce per poi curvare immettendosi nella M1 all'altezza per es. della stazione Bernini? Creando una sorta di doppia direzione per chi proviene da Porta Susa come avviene a Milano dove alla Stazione di Pagano puoi dirigerti verso Rho Fiera o Bisceglie. Che ne pensate?
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Old September 13th, 2017, 10:48 AM   #10824
Darth Lagan
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Originally Posted by Cento93 View Post
Fu proprio l'Agenzia ad affermare che la linea A sarebbe stata mantenuta e prolungata a Lingotto FS, cosa ripresa da GTT sul sito tralaltro.
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Old September 13th, 2017, 11:17 AM   #10825
derit
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Per collegare la Torino-Ceres e l'aeroporto al Centro città, sarebbe stato fattibile (o avrebbe avuto senso) a vostro avviso questa soluzione: provenendo da aeroporto, giunti a Madonna di Campagna deviare in Corso Potenza, Corso Lecce per poi curvare immettendosi nella M1 all'altezza per es. della stazione Bernini? Creando una sorta di doppia direzione per chi proviene da Porta Susa come avviene a Milano dove alla Stazione di Pagano puoi dirigerti verso Rho Fiera o Bisceglie. Che ne pensate?
Il nostro Val è piccolo. Anche no.
Vorrebbe dire dimezzare le frequenze ad ovest di piazza Bernini e sovraccaricare il trenino di Gardaland per servire quartieri popolosi e città come Venaria, Borgaro e Caselle, più le valli di lanzo.
Giro dell'oca a parte e tempi di percorrenza almeno triplicati.
Ricordati anche che per la M1 è previsto un prolungamento verso Rivoli*. Quindi DEVE mantenere la frequenza massima.

*Sempre che non si faccia ramazza di fondi per coprire qualche altro progetto.
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Last edited by derit; September 13th, 2017 at 11:23 AM.
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Old September 13th, 2017, 11:59 AM   #10826
Fabry Turin
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Originally Posted by Darth Lagan View Post
Fu proprio l'Agenzia ad affermare che la linea A sarebbe stata mantenuta e prolungata a Lingotto FS, cosa ripresa da GTT sul sito tralaltro.
Ma le ultime notizie parlano di SFM4 Germagnano-Alba sfruttata dai turisti gastronomici. Non vedo l'ora.

E di una SFM3 val di Susa-Aeroporto per altri turisti invernali (pagina 37 del documento SFMSFR).

Ma per la M2 che servirà poco ai turisti ma tantissimo ai nostri figli non si hanno ancora le idee chiare.....
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Old September 13th, 2017, 12:04 PM   #10827
derit
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Originally Posted by Fabry Turin View Post
Ma le ultime notizie parlano di SFM4 Germagnano-Alba sfruttata dai turisti gastronomici. Non vedo l'ora.

E di una SFM3 val di Susa-Aeroporto per altri turisti invernali (pagina 37 del documento SFMSFR).

Ma per la M2 che servirà poco ai turisti ma tantissimo ai nostri figli non si hanno ancora le idee chiare.....
la cosa figa di tutte quelle pagine di progetti, intenti, proposte, è che il loro costo è pari al costo della corrente utilizzata per mantenere acceso un PC.
Puoi scrivere qualunque cosa... pure di corse ogni 30 minuti in piena notte.

Poi quando si arriva alla resa dei conti, scopri che la linea viene attestata a Stura perché non ci sono neanche i soldi per attestarla a Caselle.
Scopri che la frequenza è bioraria perché ho le saccocce vuote.
Allora tanto vale rimandare sempre tutto, trasformare progetti che potrebbero vedere la luce nel giro di una manciata d'anni in autentici colossal di 15-20 anni.

Ah, già lo fanno
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Old September 13th, 2017, 12:06 PM   #10828
Grattacieloo
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Grazie Derit. Leggevo che la frequenza attualmente potrebbe essere abbassata a due minuti o meno, sbaglio? Sì otterrebbe di collegare quartieri popolosi e aeroporto, scavando in linea retta sotto i due corsi dove forse è meno complicato scavare rispetto al centro storico. Capolinea a Ciriè, oltre mantenere la ferrovia rivalutandola anche in ottica turistica. Secondo è più utile per chi proviene da ciriacese e soprattutto aeroporto avere un collegamento diretto con porta Susa piuttosto che a Porta nuova. Come tragitto mi sembra anche più breve del giro sotto corso Grosseto, vanchiglia, centro, porta nuova considerando a mio avviso PS destinazione ideale
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Old September 13th, 2017, 01:00 PM   #10829
mainemis
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Grazie Derit. Leggevo che la frequenza attualmente potrebbe essere abbassata a due minuti o meno, sbaglio? Sì otterrebbe di collegare quartieri popolosi e aeroporto, scavando in linea retta sotto i due corsi dove forse è meno complicato scavare rispetto al centro storico. Capolinea a Ciriè, oltre mantenere la ferrovia rivalutandola anche in ottica turistica. Secondo è più utile per chi proviene da ciriacese e soprattutto aeroporto avere un collegamento diretto con porta Susa piuttosto che a Porta nuova. Come tragitto mi sembra anche più breve del giro sotto corso Grosseto, vanchiglia, centro, porta nuova considerando a mio avviso PS destinazione ideale
stai dicendo che sarebbe una buona idea non fare transitare la M2 per il centro
e servire la zona nord di torino ?
mettiamola così guarda che appena ci saranno i soldi si potrà anche pensare a riutilizzare la vecchia stazione di >MdC e magari facendo proprio il tuo percorso a ovest verso diciamo bernini...un M3 insomma
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Old September 13th, 2017, 01:27 PM   #10830
marco[n]
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Grazie Derit. Leggevo che la frequenza attualmente potrebbe essere abbassata a due minuti o meno, sbaglio? Sì otterrebbe di collegare quartieri popolosi e aeroporto, scavando in linea retta sotto i due corsi dove forse è meno complicato scavare rispetto al centro storico. Capolinea a Ciriè, oltre mantenere la ferrovia rivalutandola anche in ottica turistica. Secondo è più utile per chi proviene da ciriacese e soprattutto aeroporto avere un collegamento diretto con porta Susa piuttosto che a Porta nuova. Come tragitto mi sembra anche più breve del giro sotto corso Grosseto, vanchiglia, centro, porta nuova considerando a mio avviso PS destinazione ideale
Scusa ma la tua proposta non mi è chiarissima:
1. Far convegere la To-Ceres nella M1 è attualmente impossibile. La prima è un treno normale, la seconda un sistema VAL, totalmente incompatibile.
2. Sarebbe possibile trasformare la To-Ceres in VAL ma, costi (notevoli) a parte ci sono notevoli problemi: necessità di segregazione completa della linea, a guida automatica, con conseguente trasformazione in sopraelevata nel tratto fuori città, capacità limitata delle vetture (bagagli), frequenze esagerate per una linea suburbana...
3. L'attuale progetto di immissione nel passante prevede già di portare i treni della To-Ceres a PS, non a PN (anche se poi, una volta collegati si può sempre cambiare). Il tragitto per Vanchiglia, piazza Castello, PN è quello previsto per la M2, sono due cose separate
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Old September 13th, 2017, 01:37 PM   #10831
Grattacieloo
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Per servire la zona nord si potrebbe pensare a un percorso più utile e slegato alla necessità di finire per forza a connettersi all'aeroporto. Es. Corso Orbassano, M1 Re Umberto, Centro, Barriera, San Mauro ?
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Old September 13th, 2017, 01:56 PM   #10832
Grattacieloo
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Ciao Marco[n],
Cosa intendi per segregazione? Se non sbaglio non ci sono più passaggi a livello fino all'aeroporto, oltre si potrebbero fare sottopassi a Ciriè e san Maurizio.
Per linea suburbana, non so la frequenza ma a Milano la M3 si spinge fino a Gessate (addirittura oltre la TEEM) e forse vorrebbero persino prolungarla.
I treni sulla Torino Ceres in estate li tolgono e si fa fatica a mantenere la linea fino a Ceres perché evidentemente non ha grande afflusso. Si mantiene il treno riqualificato di in ottica turistica da Ceres a Ciriè, mentre da Ciriè alla M1 si riconverte come dici. Secondo te far transitare la val al piano di campagna, sull'attuale percorso del treno, non essendoci passaggi a livello è impossibile?
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Old September 13th, 2017, 02:44 PM   #10833
Lone Knight
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Ciao Marco[n],
Cosa intendi per segregazione? Se non sbaglio non ci sono più passaggi a livello fino all'aeroporto, oltre si potrebbero fare sottopassi a Ciriè e san Maurizio.
Per linea suburbana, non so la frequenza ma a Milano la M3 si spinge fino a Gessate (addirittura oltre la TEEM) e forse vorrebbero persino prolungarla.
I treni sulla Torino Ceres in estate li tolgono e si fa fatica a mantenere la linea fino a Ceres perché evidentemente non ha grande afflusso. Si mantiene il treno riqualificato di in ottica turistica da Ceres a Ciriè, mentre da Ciriè alla M1 si riconverte come dici. Secondo te far transitare la val al piano di campagna, sull'attuale percorso del treno, non essendoci passaggi a livello è impossibile?
Credo intenda dire che, essendo la metropolitana di Torino automatica (ergo senza macchinista/guidatore) è necessario isolarla completamente dal contesto esterno per evitare sgradevoli "complicanze" sulla linea (oggetti, animali sulle rotaie ma anche persone che attraversano la linea distrattamente o avventatamente/imprudentemente) che una persona fisica può cercare di evitare bloccando il treno ma che, viceversa, un computer da remoto non può rilevare con le conseguenze del caso....
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Old September 13th, 2017, 03:33 PM   #10834
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Esatto, al piano campagna dovrebbe essere dentro una specie di tubo, non penso sia fattibile.
La M3 a Milano va parecchio fuori, anche la M2, ma sono molto più "treni" della nostra M1. Comunque magari andrebbero anche bene ma il problema della separazione lo vedo abbastanza serio.
Personalmente, poi, prima di fare una metro per l'aeroporto preferirei avere almeno una seconda linea in città, visto che all'aeroporto bene o male ci si arriva (arriverà) con il treno SFM
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Old September 13th, 2017, 03:43 PM   #10835
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Esistono i sistemi di sicurezza per i treni, addirittura si sta andando verso la guida autonoma delle auto che sarebbe molto più problematica di una linea ferroviaria senza incroci. Inoltre i treni con i macchinisti non sempre hanno tutto questo margine per evitare ostacoli o persone. A mio avviso è un non problema, se una persona scavalca la recinzione potrebbe attraversare la tangenziale a piedi con lo stesso risultato
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Old September 13th, 2017, 03:48 PM   #10836
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"Si sta andando", magari tra 10 o 20 anni non dubito che non sarà più un problema, ma ad oggi non conosco nessuna linea automatica che viaggi a livello del terreno. Nel mondo.
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Old September 13th, 2017, 04:00 PM   #10837
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Per collegare la Torino-Ceres e l'aeroporto al Centro città, sarebbe stato fattibile (o avrebbe avuto senso) a vostro avviso questa soluzione: provenendo da aeroporto, giunti a Madonna di Campagna deviare in Corso Potenza, Corso Lecce per poi curvare immettendosi nella M1 all'altezza per es. della stazione Bernini? Creando una sorta di doppia direzione per chi proviene da Porta Susa come avviene a Milano dove alla Stazione di Pagano puoi dirigerti verso Rho Fiera o Bisceglie. Che ne pensate?
gli sdoppiamenti si fanno quasi al capolinea di una linea, non a chilometri di distanza
fosse anche nel libro dei songi, M2 e M1 vanno tenute strettamente separate, anche perchè una linea sotto corso lecce senza avere già una linea dal centro verso nord sarebbe stato uno spreco imperdonabile di denari
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Old September 13th, 2017, 04:12 PM   #10838
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Per servire la zona nord si potrebbe pensare a un percorso più utile e slegato alla necessità di finire per forza a connettersi all'aeroporto. Es. Corso Orbassano, M1 Re Umberto, Centro, Barriera, San Mauro ?
questo è più o meno il tracciato "storico" della m2.

nessuno ora può più pensare ad un collegamento con l'aeroporto diverso dal SFM.
quello è un invariante, ormai.

il punto è avere un contatto tra la M2 ed una stazione in cui passi il SFM per l'aeroporto
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Old September 13th, 2017, 06:13 PM   #10839
Grattacieloo
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Sì esatto, però anziché proseguire per Regio Parco oltre la Dora, sposterei il tracciato più a ovest es. Via Bologna e poi direzione futura vs San Mauro.
Il contatto con M2 sul tratto di metro tra PN o Umberto... Il resto è uguale
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Old September 13th, 2017, 06:17 PM   #10840
Grattacieloo
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Prendendo come riferimento il tratto già citato della M1 di Milano lo sdoppiamento ha un tratto fino a Rho Fiera di 8km e quello fino a Bisceglie di 4km ma c'è il progetto di prolungare fino a Baggio e oltre.
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