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Old September 13th, 2017, 08:53 PM   #10841
Yak79
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Originally Posted by derit View Post
Il nostro Val è piccolo. Anche no.
Vorrebbe dire dimezzare le frequenze ad ovest di piazza Bernini e sovraccaricare il trenino di Gardaland per servire quartieri popolosi e città come Venaria, Borgaro e Caselle, più le valli di lanzo.
...
Il fatto che sia "piccolo" non cambia nulla: anche se avesse la taglia "standard", Bernini è comunque troppo a ridosso del centro per una biforcazione. I bivi vanno realizzati, eventualmente, nelle porzioni esterne della linea laddove i carichi siano più che dimezzati rispetto al quelli massimi; altrimenti* diventa impossibile dimensionare adeguatamente l'offerta: o ci si basa sulla domanda nella tratta comune, ed allora la capacità risulterà insufficiente in uno dei rami (disservizio per l'utenza), oppure - ammesso che lo si possa fare - su quella di rami, ed allora risulterà in eccesso sulla tratta comune (diseconomicità d'esercizio).

Anche senza arrivare agli eccessi di Roma, dove la MB è stata diramata prima della stazione ferroviaria Tiburtina (un po' come se a Torino si realizzasse un bivio a Vinzaglio), progettare una biforcazione tanto centrale quanto quella proposta costituirebbe un errore concettuale grave.
Come controprova, si può considerare proprio la M1 milanese: quando venne concepita e realizzata (anni '60) la rossa, Pagano era molto meno "prossima al centro" di quanto non lo sia ora: con il passare del tempo e l'estendersi dei due rami verso l'esterno, quella biforcazione è diventata sempre meno funzionale, al punto da far ipotizzare persino il cosiddetto "sbinamento", ossia la separazione di uno dei due trasformandolo in una linea indipendente.


* dato che la ripartizione delle corse, e quindi dei posti disponibili, avviene per forza di cose in ragione di numeri interi (alternate, 1 ogni 2 oppure ogni 3)


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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Esistono i sistemi di sicurezza per i treni, addirittura si sta andando verso la guida autonoma delle auto che sarebbe molto più problematica di una linea ferroviaria senza incroci. Inoltre i treni con i macchinisti non sempre hanno tutto questo margine per evitare ostacoli o persone. A mio avviso è un non problema, se una persona scavalca la recinzione potrebbe attraversare la tangenziale a piedi con lo stesso risultato
Che sia un non problema a tuo avviso è del tutto irrilevante: quel che conta è che, se viene progettata adesso, deve sottostare alle prescrizioni in vigore adesso. Quindi in una metropolitana automatica la sede ferroviaria va integralmente protetta dalle intrusioni (quantomeno da quelle accidentali), qualora non lo sia naturalmente perché sotterranea o su viadotto: si vedano le sezioni in trincea della metropolitana di Brescia, tutte rigorosamente cintate.
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Old September 13th, 2017, 09:34 PM   #10842
Grattacieloo
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Certo che andrebbe recintata, ho scritto "se una persona scavalca la recinzione".
Dicevo che se non è ipotizzabile perché qualcuno potrebbe accedervi scavalcando, allora dovremmo coprire la tangenziale... Era un paradosso. L'esempio che hai portato di Brescia è proprio quello di una metropolitana automatica che per un tratto di 2km procede a raso. Recintata.
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Old September 14th, 2017, 12:52 AM   #10843
kiob
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Sì esatto, però anziché proseguire per Regio Parco oltre la Dora, sposterei il tracciato più a ovest es. Via Bologna e poi direzione futura vs San Mauro.
Il contatto con M2 sul tratto di metro tra PN o Umberto... Il resto è uguale
NO

serve uno scambio diretto con il sfm
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in attesa del ritorno della libertà di espressione
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Old September 14th, 2017, 10:59 AM   #10844
marco[n]
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
L'esempio che hai portato di Brescia è proprio quello di una metropolitana automatica che per un tratto di 2km procede a raso. Recintata.
Certo, un breve tratto di raccordo tra la parte interrata e quella sopraelevata. Decisamente diverso che farla procedere per 30-35 chilometri in mezzo ai paesi. E comunque, come analizzato più volte nel 3D della To-Ceres, un collegamento in metro con l'aeroporto di Torino è decisamente sovrabbondante in termini di capacità richiesta, ergo è uno spreco.
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Prima di tutto: Dora e Zappata. E finire Rebaudengo.
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Old September 14th, 2017, 01:59 PM   #10845
Grattacieloo
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No dai 30km... Se consideri che Venaria è praticamente prosecuzione della città di Torino, dalla stazione di Venaria a quella dell'Aeroporto sono 6,7 km se non si considera il tratto sottorrato a Caselle. Anche quella tra aeroporto di Copenaghen e città procede per quale km a raso, ed è automatica.
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Old September 14th, 2017, 04:03 PM   #10846
marco[n]
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Calcolavo dal confine di Torino al capolinea. Però se limiti la linea all'aeroporto condanni alla chiusura tutto il resto del percorso fino a Ceres. Si era discusso anche di questo: la "rottura di carico" all'aeroporto toglierebbe ogni attrattività al resto della linea
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Old September 14th, 2017, 05:57 PM   #10847
Fabry Turin
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....
Il progetto della linea 2
Meno in salita sembra la partita legata ai dieci milioni per finanziare il progetto preliminare della seconda linea del metrò. Il governo li ha stanziati nel 2015, la Città ha perso tempo e ora rischia di perderli. La sindaca ha coinvolto Chiamparino e i parlamentari di tutte le forze politiche, che hanno sottoscritto una lettera con cui chiedono al governo di cambiare le regole d’ingaggio che agevoli Torino. Il ministero delle Infrastrutture ha già pronta una bozza di modifica del decreto che ha inviato al ministero dell’Economia. Lo scoglio da superare è la Ragioneria dello Stato, ma il peggio sembra passato. E sulla disponibilità del governo incide non poco il fronte trasversale che ha unito le forze politiche e anche quello istituzionale, testimoniato dal fatto che Appendino e Chiamparino si sono presentati a Roma insieme.

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Da La Stampa di oggi : ma cosa significa?
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Old September 14th, 2017, 06:15 PM   #10848
marco[n]
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Che forse allungano i termini di scadenza per non perdere i 10 milioni di finanziamento del progetto della M2.
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Old September 14th, 2017, 06:17 PM   #10849
CharlieDelta62
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sentir parlare di metropolitane di brescia, catania, genova, mentre torino ha 1 linea da appena 10 anni e non si sa se e quando la seconda mai ci sara' mi fa venire i crampi allo stomaco.
ma ci sono in altri paesi tante altre citta molto piu piccole e meno popolose di torino che ce l hanno, mica solo in italia
giramento di palle
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Old September 14th, 2017, 07:00 PM   #10850
Zagreus
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Originally Posted by CharlieDelta62 View Post
sentir parlare di metropolitane di brescia, catania, genova, mentre torino ha 1 linea da appena 10 anni e non si sa se e quando la seconda mai ci sara' mi fa venire i crampi allo stomaco.
ma ci sono in altri paesi tante altre citta molto piu piccole e meno popolose di torino che ce l hanno, mica solo in italia
giramento di palle
Bisogna anche però tenere conto della qualità della metropolitana: sono stato abbastanza a Genova e si tratta di una linea da 8 fermate, inaugurate dal '90 in poi. Torino in molto meno tempo ne ha già portate a termine 21.
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Old September 14th, 2017, 08:34 PM   #10851
Franck78
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è anche il caso di Catania, è vero che è una città più piccola di Torino, ma la metropolitana lì è stata inaugurata nel '99. Ora la stanno prolungando ma è una linea più corta di quella di Torino, e, soprattutto direi, ha una frequenza dei passaggi (ogni 10 minuti in orario di punta) non eccelsa. Peraltro fino a qualche tempo fa la domenica era chiusa, ora non so se han cambiato. L'unico caso "invidiabile" ad oggi tra Catania, Genova e Brescia, se vogliamo, è quello di Brescia.
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Old September 14th, 2017, 09:24 PM   #10852
Grattacieloo
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Originally Posted by marco[n] View Post
Calcolavo dal confine di Torino al capolinea. Però se limiti la linea all'aeroporto condanni alla chiusura tutto il resto del percorso fino a Ceres. Si era discusso anche di questo: la "rottura di carico" all'aeroporto toglierebbe ogni attrattività al resto della linea
Qualche post precedente buttavo li l'idea di portare la metro automatica fino a Ciriè, da lì in poi rivalutare la ferrovia anche a fini turistici...da Aeroporto a Ciriè sono altri 5,7km. Leggevo che da decenni si parla di interrare la linea ferroviaria a Ciriè come si è fatto a Caselle... Poi va beh resta tutti sulla carta
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Old September 15th, 2017, 10:40 AM   #10853
Lone Knight
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Qualche post precedente buttavo li l'idea di portare la metro automatica fino a Ciriè, da lì in poi rivalutare la ferrovia anche a fini turistici...da Aeroporto a Ciriè sono altri 5,7km. Leggevo che da decenni si parla di interrare la linea ferroviaria a Ciriè come si è fatto a Caselle... Poi va beh resta tutti sulla carta
Hai ragione. Ma più che sulla carta rimane e rimarrà una pia illusione.
A Caselle ci hanno messo vent'anni (più o meno) per avere l'interramento, con risultati (IMHO) abbastanza discutibili e provocando non pochi danni alle case circostanti. A Ciriè occorrerebbe un interramento ben più lungo dei 600 metri di Caselle, magari predisporlo per un raddoppio della ferrovia in direzione Ceres (non si sa mai) e soprattutto interrare il deposito e le officine contigue alla stazione. Secondo te verrà fatto?
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Old September 15th, 2017, 05:45 PM   #10854
Grattacieloo
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Originally Posted by Lone Knight View Post
Hai ragione. Ma più che sulla carta rimane e rimarrà una pia illusione.
A Caselle ci hanno messo vent'anni (più o meno) per avere l'interramento, con risultati (IMHO) abbastanza discutibili e provocando non pochi danni alle case circostanti. A Ciriè occorrerebbe un interramento ben più lungo dei 600 metri di Caselle, magari predisporlo per un raddoppio della ferrovia in direzione Ceres (non si sa mai) e soprattutto interrare il deposito e le officine contigue alla stazione. Secondo te verrà fatto?
Bah... Chissà ci vorrebbe un'altra olimpiade per fare qualcosina a Torino... XD
Ho letto di metropolitane leggere anche a Cosenza e Ragusa... A Milano stanno già costruendo la 5° metro... Chissà perché questo ritardo storico di Torino
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Old September 15th, 2017, 06:17 PM   #10855
Giandui8
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TORINO | Metropolitana M2

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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Bah... Chissà ci vorrebbe un'altra olimpiade per fare qualcosina a Torino... XD
Ho letto di metropolitane leggere anche a Cosenza e Ragusa... A Milano stanno già costruendo la 5° metro... Chissà perché questo ritardo storico di Torino


Perché abbiamo amministrazioni che badano più al genere dei vocaboli che a svolgere quello che sarebbe il loro lavoro..PD (laddove PD non sta per partito democratico..)
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Old September 15th, 2017, 06:51 PM   #10856
Grattacieloo
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http://www.torinotoday.it/cronaca/torino-milano-olimpiadi-2026.html

Toh va notizia di oggi forse ci sarà candidatura per 2026.. 😂
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Old September 15th, 2017, 09:24 PM   #10857
Yak79
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Bah... Chissà ci vorrebbe un'altra olimpiade per fare qualcosina a Torino... XD
Ho letto di metropolitane leggere anche a Cosenza e Ragusa... A Milano stanno già costruendo la 5° metro... Chissà perché questo ritardo storico di Torino
Non lasciarti trarre in inganno dalle acrobazie lessicali della politica: quella di Cosenza è una tranvia, quello di Ragusa sarebbe un servizio ferroviario "metropolitano" da effettuarsi su binari RFI (come il SFM torinese).
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Old September 15th, 2017, 09:27 PM   #10858
Darth Lagan
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Al sud hanno sto vizietto maledetto di chiamare metropolitana i servizi ferroviari metropolitani (vedasi Bari o Palermo). Chissà perchè.
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Suma propi bin ciapà
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Old September 15th, 2017, 09:35 PM   #10859
Darth Lagan
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
http://www.torinotoday.it/cronaca/torino-milano-olimpiadi-2026.html

Toh va notizia di oggi forse ci sarà candidatura per 2026.. 😂
Ma per carità, con Milano? Così noi ci mettiamo il know-how e loro si prendono i meriti?
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Old September 15th, 2017, 10:14 PM   #10860
derit
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Originally Posted by Darth Lagan View Post
Ma per carità, con Milano? Così noi ci mettiamo il know-how e loro si prendono i meriti?
a loro cerimonie, competizioni e visibilità
a noi i debiti
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