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Old September 16th, 2017, 12:02 AM   #10861
Grattacieloo
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Originally Posted by Darth Lagan View Post
Al sud hanno sto vizietto maledetto di chiamare metropolitana i servizi ferroviari metropolitani (vedasi Bari o Palermo). Chissà perchè.
Beh fa figo...

Comunque appena diffusa la notizia l'amministrazione comunale ha già provveduto a smentirla: https://torino.diariodelweb.it/torino/articolo/?nid=20170915_447686
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Old September 17th, 2017, 10:56 AM   #10862
superciuck
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Originally Posted by derit View Post
a loro cerimonie, competizioni e visibilità
a noi i debiti

mi sa tanto di campagna elettorale....comunque da sindaco risponderei che si, molto volentieri, pero' prima, e tempo ne abbiamo, perche' non parliamo di MITO fashion week? Diversamente ve le potete fare anche con una citta' del nordest. Noi abbiamo dimostrato di essere in grado di realizzarle senza la stampella di Milano. Comunque tutto gira sempre intorno a questo dualismo Roma Milano....
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Torino
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Last edited by superciuck; September 17th, 2017 at 11:04 AM.
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Old September 17th, 2017, 08:33 PM   #10863
Garth Ennis
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edit.sbagliato topic.sorry.
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Old September 17th, 2017, 09:34 PM   #10864
Roberto.palermo
Roberto.palermo
 
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Originally Posted by Grattacieloo View Post
Ho letto di metropolitane leggere anche a Cosenza e Ragusa...
Magari fosse vero...
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Old September 18th, 2017, 07:39 PM   #10865
FabriFlorence
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Originally Posted by CharlieDelta62 View Post
sentir parlare di metropolitane di brescia, catania, genova, mentre torino ha 1 linea da appena 10 anni e non si sa se e quando la seconda mai ci sara' mi fa venire i crampi allo stomaco.
ma ci sono in altri paesi tante altre citta molto piu piccole e meno popolose di torino che ce l hanno, mica solo in italia
giramento di palle
A Rennes (215.000 abitanti) stanno già costruendo la seconda linea. A Losanna (250.000 abitanti) ci sono già i progetti per la terza...
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Old September 18th, 2017, 08:21 PM   #10866
Llanowar
dolce cinismo ho in me
 
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Originally Posted by FabriFlorence View Post
A Rennes (215.000 abitanti) stanno già costruendo la seconda linea. A Losanna (250.000 abitanti) ci sono già i progetti per la terza...
"ma vi chiedo, Torino ha veramente bisogno della seconda linea di metropolitana?"
[Francesco Balocco, assessore ai trasporti per la regione piemonte]

In questa frase c'è la risposta a tutti i post fin qui scritti
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LE PISTE CICLABILI DEVONO ESSERE A FIANCO DEL MARCIAPIEDE, E MONODIREZIONALI!!!
PRIMA DI TUTTO: DORA E ZAPPATA

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Old September 18th, 2017, 11:49 PM   #10867
Yak79
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A metterla in questi termini, sembrerebbe "solo" un problema di classe politica e, essendo fortunatamente in democrazia, una classe politica che è o diventa inadeguata a rispondere alle esigenze della città può venir spazzata via e rimpiazzata. Il problema è che a Torino - ma a livello nazionale, direi anzi continentale, la situazione è grossomodo la stessa - "i nuovi" che si propongono di sostituire (ed in Municipio ci sono anche riusciti) quella classe dirigente e quel PD di cui Balocco è esponente, si pongono la medesima domanda ed ostentano il medesimo scetticismo - se non maggiore, a parere di alcuni - in materia: è la spia che non si tratta "solo" di un problema di classe politica, ma della mentalità che impregna massivamente l'opinione pubblica.
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"primo ufficio dell'uomo è perseguire i propri scopi con mezzi idonei, e chi sbaglia paga"

-
- Primo Levi, Se questo è un uomo -

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Old September 19th, 2017, 09:35 AM   #10868
mainemis
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Originally Posted by Llanowar View Post
"ma vi chiedo, Torino ha veramente bisogno della seconda linea di metropolitana?"
[Francesco Balocco, assessore ai trasporti per la regione piemonte]

In questa frase c'è la risposta a tutti i post fin qui scritti
io concordo con il "non detto" di Balocco.e cioè che Torino come i piemontesi in genere hanno bisogno di vedersi ridotte le tasse e le varie gabelle coi quali si foraggiano le varie chimere che siano torinesi o novaresi o che altro...
una volta ridotte ai minimi termini le tasse e le spese degli enti relativi.ci si potrà agevolemnte accordare con balocco o con chi ci sarà sul cosa fare prima e su chi finanzia!
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Old September 19th, 2017, 12:36 PM   #10869
snowtura
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Originally Posted by Llanowar View Post
"ma vi chiedo, Torino ha veramente bisogno della seconda linea di metropolitana?"
[Francesco Balocco, assessore ai trasporti per la regione piemonte]

In questa frase c'è la risposta a tutti i post fin qui scritti
Per ridurre in maniera drastica il traffico automobilistico nell'area della ZTL Centrale, sì. Ma questo è il mio parere di signor nessuno.

Lui in fin dei conti è assessore ai trasporti per la regione piemonte, nonché imprenditore agricolo con maturità scientifica. Darei più credito al parere tecnico di un, non politicamente schierato, laureato in ambito architettonico/urbanistico, ma del resto non si può mica pretendere che l'assessore regionale ai trasporti abbia un background culturale e didattico legato al suo lavoro...
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Old September 19th, 2017, 12:42 PM   #10870
mainemis
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Originally Posted by snowtura View Post
Per ridurre in maniera drastica il traffico automobilistico nell'area della ZTL Centrale, sì. Ma questo è il mio parere di signor nessuno.

Lui in fin dei conti è assessore ai trasporti per la regione piemonte, nonché imprenditore agricolo con maturità scientifica. Darei più credito al parere tecnico di un, non politicamente schierato, laureato in ambito architettonico/urbanistico, ma del resto non si può mica pretendere che l'assessore regionale ai trasporti abbia un background culturale e didattico legato al suo lavoro...
io non darei proprio nessun credito al parer di un laureato in qualsiasi ambito e che non sia schierato politicamente.vuol dire che non se lo fila nessuno ma proprio nessuno!uno che parla agli angeli....
e per fare l'assessore alla regione piemonte è necessario far politica e niente altro!
questo detto Balocco è novarese e s'immaggina che se non arrivano soldi per la M2 magari arriva qualcosa per la sua citt' umano direi anche se poco costruttivo!
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Old September 19th, 2017, 12:50 PM   #10871
snowtura
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Originally Posted by mainemis View Post
io non darei proprio nessun credito al parer di un laureato in qualsiasi ambito e che non sia schierato politicamente.vuol dire che non se lo fila nessuno ma proprio nessuno!uno che parla agli angeli....
e per fare l'assessore alla regione piemonte è necessario far politica e niente altro!
questo detto Balocco è novarese e s'immaggina che se non arrivano soldi per la M2 magari arriva qualcosa per la sua citt' umano direi anche se poco costruttivo!
Chi è schierato politicamente può non essere oggettivo, perché i propri pareri tecnici sono influenzati dal credo politico e dalle priorità del proprio partito nella città/regione, che sono a loro volta influenzate dalle richieste di coloro che lo hanno votato, nelle aree in cui si è sviluppata maggiormente la campagna.

E tu mi dici che il parere di una persona politicamente schierata e senza alcuna competenza tecnica nel settore che amministra è più valido di quello di un laureato nel medesimo settore? Come dire che chiedere un parere oncologico ad un ragioniere e dargli credito solo perché è di un partito piuttosto che di un altro sia una cosa saggia.
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Old September 19th, 2017, 12:51 PM   #10872
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alla domanda la risposta è "SI, serve".

e non solo a Torino, ma all'intera città metropolitana, ovvero alla zona in cui viene prodotta la grande maggioranza del PIL piemontese.

non ci sono i soldi? ok, ne prendiamo atto. ma non si dica che non serve.

se i soldi ci sono, ma si preferisce spenderli altrove (e in quell'altrove includo pure la riduzione delle tasse) allora voglio sapere per filo e per segno che cosa è questo altrove, poi punto per punto verifico se a mio parere è più importante della M2 (per la riduzione delle tasse, dico fin d'ora che preferisco la M2). in base all'esito di questa verifica costruisco la mia opinione su chi ha fatto la proposta.
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Old September 19th, 2017, 12:54 PM   #10873
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Originally Posted by snowtura View Post
Per ridurre in maniera drastica il traffico automobilistico nell'area della ZTL Centrale, sì. Ma questo è il mio parere di signor nessuno.

Lui in fin dei conti è assessore ai trasporti per la regione piemonte, nonché imprenditore agricolo con maturità scientifica. Darei più credito al parere tecnico di un, non politicamente schierato, laureato in ambito architettonico/urbanistico, ma del resto non si può mica pretendere che l'assessore regionale ai trasporti abbia un background culturale e didattico legato al suo lavoro...
Un politico non deve necessariamente essere un tecnico, semplicemente deve riferirsi ai tecnici e prendere le decisioni in base a i responsi di questi ultimi. La domanda dell'assessore è legittima, ma arriva un po' fuori tempo massimo, ovvero avrebbe dovuto porsela forse qualche anno fa, nominare una commissione di esperti e far fare loro un'analisi costo/benefici, prendendo in esame dei tracciati diversificati, e decidere in base alle conclusioni di un siffatto studio. Porsi la domanda adesso, in fase di finanziamento della progettazione dell'opera, è un po' tardi e sintomatico di un politico che ha fatto male il proprio lavoro.
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I giorni in cui dimentico sono finiti. Stanno per cominciare i giorni in cui ricordo.
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Old September 19th, 2017, 01:12 PM   #10874
CharlieDelta62
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solo il fatto che ci sia il dubbio che serva la metro2 a torino non si puo' sentire.
penso ci siano ragioni piu profonde e complesse per farsi venire certi dubbi.
se poi dobbiamo stare a fare i conti col bilancino e stare attenti che non ci sia neanche un euro di passivo allora ok, bisogna farne a meno, perche sicuramente la metro non fara' arricchire la citta', ma sicuramente darebbe un'attrattiva notevole alla citta' che avrebbe alla lunga sicuri e benefici effetti a catena in quanto cambierebbe
proprio la "dimensione" della metropoli portandola ad un altro lilvello
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https://www.flickr.com/photos/cdeor62
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Old September 19th, 2017, 01:54 PM   #10875
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Originally Posted by CharlieDelta62 View Post
solo il fatto che ci sia il dubbio che serva la metro2 a torino non si puo' sentire.
penso ci siano ragioni piu profonde e complesse per farsi venire certi dubbi.
se poi dobbiamo stare a fare i conti col bilancino e stare attenti che non ci sia neanche un euro di passivo allora ok, bisogna farne a meno, perche sicuramente la metro non fara' arricchire la citta', ma sicuramente darebbe un'attrattiva notevole alla citta' che avrebbe alla lunga sicuri e benefici effetti a catena in quanto cambierebbe
proprio la "dimensione" della metropoli portandola ad un altro lilvello
meno inquinamento--> maggiore salute --> minori spese sanitarie
meno inquinamento--> meno blocchi traffico --> meno disagi all'economia locale
tpl più veloce --> meno ore perse in viaggio --> maggiore PIL o maggiore qualità della vita
più trasporti in metro-->maggiore sicurezza pubblica
più trasporti in metro-->meno portoghesi (chi la usa è QUASI obbligato a fare il biglietto)
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Old September 19th, 2017, 01:56 PM   #10876
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Originally Posted by kiob View Post
meno inquinamento--> maggiore salute --> minori spese sanitarie
meno inquinamento--> meno blocchi traffico --> meno disagi all'economia locale
tpl più veloce --> meno ore perse in viaggio --> maggiore PIL o maggiore qualità della vita
più trasporti in metro-->maggiore sicurezza pubblica
più trasporti in metro-->meno portoghesi (chi la usa è QUASI obbligato a fare il biglietto)
a maggior ragione quindi
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Old September 19th, 2017, 08:26 PM   #10877
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Originally Posted by gammeldreng View Post
Un politico non deve necessariamente essere un tecnico, semplicemente deve riferirsi ai tecnici e prendere le decisioni in base a i responsi di questi ultimi. La domanda dell'assessore è legittima, ma arriva un po' fuori tempo massimo, ovvero avrebbe dovuto porsela forse qualche anno fa, nominare una commissione di esperti e far fare loro un'analisi costo/benefici, prendendo in esame dei tracciati diversificati, e decidere in base alle conclusioni di un siffatto studio. Porsi la domanda adesso, in fase di finanziamento della progettazione dell'opera, è un po' tardi e sintomatico di un politico che ha fatto male il proprio lavoro.
Sono d'accordo su tutto.
Infatti ritengo che gli assessori NON dovrebbero essere dei politici ma dei tecnici, per poter assistere in maniera competente il sindaco (o la sindacA), senza dover fare i pappagalli che ripetono, senza spesso comprenderli, gli appunti lasciati dai tecnici che stanno sotto di loro ma che non hanno il quadro generale, magari.

Comunque fine OT
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Old September 20th, 2017, 09:56 AM   #10878
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Originally Posted by snowtura View Post
Sono d'accordo su tutto.
Infatti ritengo che gli assessori NON dovrebbero essere dei politici ma dei tecnici, per poter assistere in maniera competente il sindaco (o la sindacA), senza dover fare i pappagalli che ripetono, senza spesso comprenderli, gli appunti lasciati dai tecnici che stanno sotto di loro ma che non hanno il quadro generale, magari.

Comunque fine OT
colgo l'occasione per commentare una frase che hai quotato e che io non avrei potuto leggere in originale

Porsi la domanda adesso, in fase di finanziamento della progettazione dell'opera, è un po' tardi e sintomatico di un politico che ha fatto male il proprio lavoro.

mi è venuto a pensare ai notav che pongono pratcamente la stessa domanda ancora adesso a lavori largamente iniziati.
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Old September 20th, 2017, 10:21 AM   #10879
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"ma vi chiedo, Torino ha veramente bisogno della seconda linea di metropolitana?"
[Francesco Balocco, assessore ai trasporti per la regione piemonte]
Questa domanda, contrariamente a quanto potrebbe apparire, non è di natura tecnica ma politica.

Balocco, assessore di tutta la regione, implicitamente si chiede se un investimento ingente quale quello di richiesto da M2, debba essere concentrato in una sola parte del territorio regionale ed in un solo settore, a scapito di tutto il resto. Domanda legittima: lo scopo principale della politica non è effettuare le migliori scelte tecniche, ma la mediazione degli interessi sociali, territoriali eccetera.

Perché dal punto di vista tecnico per rispondere alla domanda se Torino abbia bisogno di una seconda linea di metro non serve una commissione di esperti: la risposta è evidente ed è SI, si ha M2 e si a M3.

Il dibattito può riguardare soltanto l'allocazione delle risorse e le relative modalità.
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Old September 20th, 2017, 10:35 AM   #10880
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Originally Posted by Breus View Post
Balocco, assessore di tutta la regione, implicitamente si chiede se un investimento ingente quale quello di richiesto da M2, debba essere concentrato in una sola parte del territorio regionale ed in un solo settore, a scapito di tutto il resto. Domanda legittima: lo scopo principale della politica non è effettuare le migliori scelte tecniche, ma la mediazione degli interessi sociali, territoriali eccetera.
In questo caso però, la domanda doveva essere diversa, perché Torino ha sicuramente bisogno di una M2, da qualunque punto di vista. Avesse chiesto "Il Piemonte ha veramente bisogno di una M2 a Torino?" sarebbe stato più chiaro. E comunque ha ragione sul "concentrare" ma visto che una buona metà della popolazione piemontese gravita su Torino è ovvio che gli interventi si concentrano sul capoluogo, giusto o sbagliato che sia.
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