daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 11th, 2017, 02:17 PM   #281
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,765
Likes (Received): 30963


Nie chodzi o kwestionowanie samych szacunków, bo one są zawsze jakimś założeniem, bez względu kto je opracowuje. I tak po zrealizowaniu faktyczny koszt jest inny. Rozbieżność ta nie wynika z niczyjego błędu. To normalny proces planistyczno-realizacyjny. Chodzi o zakres przedmiotowy odcinków S16 ujętych w PBDK. Nie będę tego ponownie rozwijał, bo wszystko już zostało przedstawione wcześniej.
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 11th, 2017, 07:54 PM   #282
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,698

Odnalazłem link do wariantów przebiegu S16 pomiędzy Mrągowem a Ełkiem. Są to 3 warianty przebiegu drogi , przy czym w 1/3 trasy różnią się lokalizacją trasy (odcinek Mrągowo - Olszewo) zaś w pozostałych 2/3 trasy wszystkie warianty biegną tą samą trasą.


LINK DO MAPY Z WARIANTAMI (UWAGA 100 MB)

Znajdziecie tam również odpowiedzi na zapytania na etapie przetargu na STEŚ z elementami KP

Ostatnie 1,5-2 km wszystkich wariantów pokrywa się z istniejącą dwujezdniową obwodnicą Ełku więc nie bardzo wiem co miałoby na tej końcówce być ponownie do zrobienia (poza aktualizacją oznakowania oczywiście).

Kazusik wariant 5 jaki Ci przesłałem pochodzi z wcześniejszych etapów sporządzania wariantów, i jest to pierwowzór do stworzenia "nowego wariantu nr 5" (różnice tylko w rejonie Ełku, rerszta bez zmian).
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?

SRC_100 liked this post
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2017, 08:49 PM   #283
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,765
Likes (Received): 30963


Ok, dzięki. Z tych wariantów wynika, że km oscyluje w granicach 74-80 km. W takim razie można zakładać, że odcinki Olsztyn - Biskupiec wchodzą w poz. 143, choć nadal jest to dla mnie mętne w świetle tych sprzecznych danych w zmianach PBDK i GDDKiA. Pozostawałoby też te 1,8 km obw. Wójtowa, która być może (znowu może) jest też ujęta przy założeniu, o którym pisałeś. Wszystko to są jednak założenia, podyktowane poniekąd życzeniowo. Brak tu precyzji ze strony zarówno MIB-u przy opracowaniu zmian do PBDK, jak i opisach odcinków na stronach GDDKiA.
Inna rzecz, że odcinków Olsztyn - Biskupiec nie uwzględnili w tych zmianach (nawet je wyodrębniając) jako bardziej priorytetowe do realizacji w stosunku do odcinków Mrągowo - Ełk, biorąc także pod uwagę stan przygotowania (papiery).
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans.S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2017, 02:34 PM   #284
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,698

S16 - BORKI WIELKIE - MRĄGOWO


Pojawiły się plany sytuacyjne odcinka z nastepującym zastrzeżeniem :

Quote:
Plany sytuacyjne (ze względu na trwające opracowanie koncepcji programowej, załączone rozwiązania nie są wiążące i mogą ulegać zmianom):
Arkusz 1 - Kozarek Mały

Arkusz 2 - węzeł Sorkwity

Arkusz 3 - Sorkwity

Arkusz 4 - Sorkwity

Arkusz 5 - Załuki

Arkusz 6 - Nowe Bagienice

Arkusz 7 - węzeł Bagienice

Arkusz 8 - Bagienice

Arkusz 9 - Marcinkowo

Arkusz 10 - węzeł Mrągowo

Arkusz 11 - Mrągowo

Arkusz 11a - łącznik do DK59

Arkusz 12 - Mrągowo - koniec odcinka

Arkusz 13 - DK59

Arkusz 14 - DK59 - węzeł Mrągowo

Arkusz 15 - DK59

Arkusz 16 - DK59

Arkusz 17 - OUD
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?

rufix, Luki_SL, GPJanek, Hohlick W-M, Darole and 11 others liked this post

Last edited by los77; October 19th, 2017 at 02:59 PM.
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2017, 09:24 PM   #285
The Worm
( ಠ_ಠ)
 
The Worm's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Ełk
Posts: 690
Likes (Received): 145

Quote:
Originally Posted by los77 View Post
Odnalazłem link do wariantów przebiegu S16 pomiędzy Mrągowem a Ełkiem. Są to 3 warianty przebiegu drogi , przy czym w 1/3 trasy różnią się lokalizacją trasy (odcinek Mrągowo - Olszewo) zaś w pozostałych 2/3 trasy wszystkie warianty biegną tą samą trasą.


LINK DO MAPY Z WARIANTAMI (UWAGA 100 MB)

Znajdziecie tam również odpowiedzi na zapytania na etapie przetargu na STEŚ z elementami KP

Ostatnie 1,5-2 km wszystkich wariantów pokrywa się z istniejącą dwujezdniową obwodnicą Ełku więc nie bardzo wiem co miałoby na tej końcówce być ponownie do zrobienia (poza aktualizacją oznakowania oczywiście).
Gdyby ktoś potrzebował prostszego dostępu do przebiegu S16 z Mrągowa do Ełku to wersja z wariantu IV jest dostępna na http://osmapa.pl/w/dostepnosc/?ol=C
__________________
Ełk Nieznany

mako22, los77, mycha777, DooMeH liked this post
The Worm no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2017, 03:10 PM   #286
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,698

S16 - BORKI WIELKIE - MRĄGOWO


Zaktualizowano plany sytuacyjne odcinka z nastepującym zastrzeżeniem :

Quote:
Plany sytuacyjne (ze względu na trwające opracowanie koncepcji programowej, załączone rozwiązania nie są wiążące i mogą ulegać zmianom):
CAŁOŚĆ DOSTĘPNA JEST POD TYM LINKIEM

Jedną ze zmian jest wariantowania powiązania Gminy Mrągowo z Mrągowem :

ARKUSZ 13 a - wariant I połączenia gminy Mrągowo oraz miasta Mrągowo

ARKUSZ 13 b - wariant II połączenia gminy Mrągowo oraz miasta Mrągowo

Dodano również przekroje nominalne dróg :

S16

DK 59 (DWIE JEZDNIE) - przekrój 2×2 obowiązuje w km 0+000.00 – 1+150.00

DK59 (JEDNA JEZDNIA) - przekrój 1×2 obowiązuje w km 1+150.00 – 4+041.04
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 03:27 PM   #287
amiron
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa (Ursynów)
Posts: 778
Likes (Received): 1054

wybaczcie jeśli popełnię jakieś wielkie faux pas, bom świeżakiem na tym wątku i przyznam się bez bicia, że nie zagłębiałem się wstecz za bardzo w dyskusję.

Taką mapkę na forsa.pl znalazłem z wariantami połączenia Białystok-Ełk


Czy podzielicie się informacją jaki przebieg jest obecnie bardziej realny dla tego odcinka?
__________________
Czekamy aż ta mapka będzie miała wszystkie trasy zielone ;).
A tak dochodziliśmy do obecnego stanu od 1932 r. - animowany gif z wikipedii .
amiron no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 03:31 PM   #288
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,502
Likes (Received): 18000

Wariant przez Szczuczyn, ponieważ węzeł Szczuczyn Północ będzie projektowany jako połączenie dwóch autostrad.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 03:44 PM   #289
MarekGF
Registered User
 
MarekGF's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Łomża
Posts: 240
Likes (Received): 789

https://4lomza.pl/index.php?wiad=43348
__________________
Stan zawansowania poszczególnych odcinków S61 (stan na 28.11.2017);
KLIKNIJ TUTAJ
MarekGF no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2017, 03:52 PM   #290
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,785
Likes (Received): 1810

Jest to racjonalne rozwiązanie, bo unika się dwóch równoległych S na sporym odcinku.

Natomiast taki przebieg wymusza powstanie łącznika między S16 i S61 na zachód od Ełku.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 07:41 AM   #291
Veltoris
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 9
Likes (Received): 2

Te wszystkie mini łączniki w trójkącie S16/S19/S61 to jakaś paranoja. Rozbudowa dróg, owszem, ma zwiększyć komfort i bezpieczeństwo, ale przede wszystkim skrócić czas przejazdu. A tak Białystok na wszystkich trasach na północ od Warszawy będzie miał do wyboru starą i krótką drogę lub nową i w ch*j dookoła.
Zakładając wariant S16 do Szczuczyna po dokończeniu S7 na trasie Olsztynek - Gdańsk będzie do wyboru trasa:

Białystok - Łomża - Szczytno - Olsztynek - Gdańsk = 232 km 80 km/h + 155 km 140 km/h = 2h54' + 1h06' = 4h
lub
Białystok - Szczuczyn - Ełk - Olsztynek - Gdańsk = 475 km 140 km/h = 3h24'

Na trasie Białystok - Augustów:

dk8 - 90km 80 km/h = 1h07'
lub
Białystok - Szczuczyn - Ełk - Augustów = 130km 140km/h + 27km 80km/h = 56' + 20' = 1h16'

Jedynym sensownym wariantem jest:
poprowadzenie S8 Korycin - Augustów - Raczki, a wtedy Białystok - Augustów:
100km 140km/h = 43'
oraz
wytyczenie nowej trasy równoleżnikowej, np.:
Białystok - Łomża - Nidzica - Grudziądz albo Knyszyn - Łomża - Mława - Toruń

wtedy Białystok - Gdańsk to może być, np.:

Białystok - Knyszyn - Łomża - Myszyniec - Nidzica - Gdańsk = 394 km 140 km/h = 2h49'

Połączenie Białegostoku z całą północną częścią Polski poprawia się diametralnie, rozładowuje się A2, która już miejscami jest prawie pełna, powstaje nowy szlak na Białoruś, dużo lepszy, niż A2/S8, Via Carpatia zyskuje najkrótszy przebieg i ma od razu dobre połączenie z S61.
Veltoris no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 09:40 AM   #292
youreq
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Olsztyn
Posts: 79
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by Veltoris View Post
Te wszystkie mini łączniki w trójkącie S16/S19/S61 to jakaś paranoja. Rozbudowa dróg, owszem, ma zwiększyć komfort i bezpieczeństwo, ale przede wszystkim skrócić czas przejazdu. A tak Białystok na wszystkich trasach na północ od Warszawy będzie miał do wyboru starą i krótką drogę lub nową i w ch*j dookoła.
Zakładając wariant S16 do Szczuczyna po dokończeniu S7 na trasie Olsztynek - Gdańsk będzie do wyboru trasa:

Białystok - Łomża - Szczytno - Olsztynek - Gdańsk = 232 km 80 km/h + 155 km 140 km/h = 2h54' + 1h06' = 4h
lub
Białystok - Szczuczyn - Ełk - Olsztynek - Gdańsk = 475 km 140 km/h = 3h24'

Na trasie Białystok - Augustów:

dk8 - 90km 80 km/h = 1h07'
lub
Białystok - Szczuczyn - Ełk - Augustów = 130km 140km/h + 27km 80km/h = 56' + 20' = 1h16'

Jedynym sensownym wariantem jest:
poprowadzenie S8 Korycin - Augustów - Raczki, a wtedy Białystok - Augustów:
100km 140km/h = 43'
oraz
wytyczenie nowej trasy równoleżnikowej, np.:
Białystok - Łomża - Nidzica - Grudziądz albo Knyszyn - Łomża - Mława - Toruń

wtedy Białystok - Gdańsk to może być, np.:

Białystok - Knyszyn - Łomża - Myszyniec - Nidzica - Gdańsk = 394 km 140 km/h = 2h49'

Połączenie Białegostoku z całą północną częścią Polski poprawia się diametralnie, rozładowuje się A2, która już miejscami jest prawie pełna, powstaje nowy szlak na Białoruś, dużo lepszy, niż A2/S8, Via Carpatia zyskuje najkrótszy przebieg i ma od razu dobre połączenie z S61.
To w takim razie ja proponuję nowe eski z Olsztyna : Olsztyn- Warszawa np. przez Przasnysz , Olsztyn-Gdańsk np. przez Morąg , Olsztyn-Biała Podlaska przez Szczytno , Myszyniec , Łomżę , Olsztyn- Szczecin przez Malbork, Olsztyn-Poznań przez Grudziądz aha i najważniejsza Olsztyn -Toruń przez Licheń ......
__________________

los77, Mikaro, Krzychow, vinobyk, dominobb and 2 others liked this post
youreq no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 05:03 AM   #293
Veltoris
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Posts: 9
Likes (Received): 2

Dziękuję za merytoryczną odpowiedź Jeżeli widzisz analogie między moją propozycją, a swoimi przykładami, to pozostaje mi tylko pogratulować
Różnica jest taka, że Olsztyn w układzie docelowym MA dogodne połączenie z miastami wojewódzkimi, które wymieniłeś. Natomiast Białystok w układzie docelowym NIE MA nawet przyzwoitego połączenia z miastami na północ od A2/S8. A jeżeli chodzi o Białą Podlaską, to nie jest to chyba najważniejsze połączenie. Dużo ważniejsze jest to do Lublina, a tu już chyba Olsztyn nie może narzekać.
A jeżeli przeszkadzają Ci zbyt małe miasta, które wymieniłem, żeby wystarczająco precyzyjnie wytłumaczyć te przebiegi, to dla ułatwienia napiszę Białystok - Hamburg, Białystok - Helsinki.
A tak zupełnie na poważnie. Naprawdę nie widzisz tego, jak Północno-Wschodnia Polska jest w układzie docelowym beznadziejnie rozplanowana? Że słabe plany łata się jakimiś pomysłami z rękawa co 2 miesiące, a każdy z nich wydłuża czas przejazdu? Że nawet te 7500 km ekspresówek i autostrad nic nie zmieni na przykład w dojeździe z Białegostoku do Olsztyna?
Veltoris no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 10:51 AM   #294
youreq
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Olsztyn
Posts: 79
Likes (Received): 119

Coś mi się wydaje że nie zrozumiałeś sarkazmu m.in. z Białą Podlaską . W porządku. Nie chciałem Ciebie obrazić. Jeśli tak to przepraszam. Podstawą planowania przebiegu autostrad i dróg ekspresowych oraz co najważniejsze zdobycia na nie finansowania jest podstawowa i docelowa sieć TEN-T. Białystok w przeciwieństwie do Olsztyna i tak ma wielkie szczęście ponieważ znajduje się w punkcie przecięcia szlaków drogowych i kolejowych TEN-T , może z wyjątkiem wodnych co chyba zrozumiałe. Dojazd do Augustowa z Białegostoku trwa ok. godziny a z Olsztyna co najmniej trzy do tego z narażeniem życia . Dlatego tak ważna jest S16 która połączy północny wschód Polski m.in. Białystok z Olsztynem i Trójmiastem i dalej z Litwą , Łotwą , Estonią i Finlandią a także z Rosją. Dlatego wielka szkoda że ta droga nie ma jeszcze finansowania i nie wiadomo kiedy powstanie, a wszelkie spory mające w tle partykularne interesy poszczególnych miast tylko ją opóźni.
__________________

los77 liked this post
youreq no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
barczewo, białystok, biskupiec, drogi ekspresowe, ełk, mazury, mikołajki, mrągowo, olsztyn, orzysz, podlaskie, s16, warmińsko-mazurskie, warmia

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu