daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Захід | West > Львів / Lviv



Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 14 votes, 4.71 average.
Old Yesterday, 02:37 PM   #16881
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 640
Likes (Received): 423

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
згадав що колись трамвай 6 їздив до АС-2. А з яких міркувань його розібрали ?
Це ж вроді як зручна пересадка на автобуси. Та і епік зараз там "виріс".

Бачу що в геплані ніби передбачається трамвай але по Полтв'яній. Ну з одного боку там забудова і він там виправданий, але з іншого боку його побудують певно до 2030, а існуюча колія до АС-2 вже була готова.
Ту колію зняли в 90х коли на АС-2 зупинялось 2,5 маршрутки на тиждень бо все інше їздило до центру, відповідно тому й побудували нове кільце ближче ніж було.
__________________

vovarpd liked this post
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old Yesterday, 02:59 PM   #16882
dimich99
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 15
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Ту колію зняли в 90х коли на АС-2 зупинялось 2,5 маршрутки на тиждень бо все інше їздило до центру, відповідно тому й побудували нове кільце ближче ніж було.
То був перший етап колії до Щурат - перейти Липинського, ну а далі як завжди...
dimich99 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:30 PM   #16883
Jurek Krynicki
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Location: Kyiv
Posts: 241
Likes (Received): 94

До речі, проситься, щоб трамвай таки довели до АС-2 і з'єднали із 4 маршрутом
__________________

PavloSPB liked this post
Jurek Krynicki está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:38 PM   #16884
dimich99
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 15
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by Jurek Krynicki View Post
До речі, проситься, щоб трамвай таки довели до АС-2 і з'єднали із 4 маршрутом
В тому колишньому промисловому районі дуже багато чого проситься.І найперше то нові дороги, щоб минати брєдоколапс Торпедо-Епіцентр-Радіоринок.
__________________

dyvan94 liked this post
dimich99 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:43 PM   #16885
vovarpd
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 84
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
Ту колію зняли в 90х коли на АС-2 зупинялось 2,5 маршрутки на тиждень бо все інше їздило до центру, відповідно тому й побудували нове кільце ближче ніж було.
мда.. ломать не строить

і певно ще й був якийсь генплан навіть в 90х, де було очевидно що там і автостанція потрібна (крім Жовківського напрямку то ж ще і на Київ напрямок, на Варшаву) і зручний пересадочний вузол на ГТ.

то Куйбіда був тоді мером, чи ще Шпіцер ?
vovarpd no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:48 PM   #16886
lpftv
Registered User
 
lpftv's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 10,578
Likes (Received): 2734

Не зовсім так.

Там наприкінці 80-х там почалися проблеми з каналізацією. Десь має бути фотка. зроблена значно раніше до цього, як там трамвай їде практично по болоту.
І така ситуація там була роками.

Пригадую як з батьками їздили в БТІ, то там була жесть... дороги не було... смерділо жахливо і все було в болоті. Це був рік 95-й...
В ті ж роки продали ЛТТРЗ... його ще теж пригадую.

Quote:
У 1992 р., у зв'язку із провалом проїзної частини на вул. Промислової через прорив каналізації, рух трамваїв до вул. Липинського (колишній Ульянівській) було припинено, маршрут № 6 було скорочено до депо № 2. У такий спосіб втратив під'їзнy колію й ТТРЗ, що на той час практично вже не працював, а незабаром і зовсім був закритий. Приблизно в цей же час було відмінено маршрут № 5.

В середині 90-х рр. у процесі реконструкції трамвайної колії по вул. Промисловій було збудовано коротку сполучну лінію по цій вулиці до стику з вул. Б. Хмельницького, а колії по вул. Волинській було розібрано, вагони 6-го маршруту стали ходити в цьому місці більш прямим шляхом.
Quote:
У 1971 - 1978 рр. на вул. Ульянівській (Липинського), недалеко від депо № 2, було збудовано трамвайно - тролейбусний ремонтний завод (ТТРЗ), розрахований на 400 капітальних ремонтів у рік. Він почав обслуговувати не тільки ЛТТУ, але й інші підприємства міського електротранспорту України і навіть Росії.
Якщо не помиляюся з 94-го трамвай їздив тільки до депо. І так тривало аж до 2003 року.
І ще трамвайну колію перемістили з Волинської на Промислову(там де асфальт).
За тих 20 років там було десятки проривів каналізації і водопроводу.

Згідно нових планів трамваї мали їхати на Щурата по Миколайчука і на Галицьке перехрестя по протилежній частині Липинського, але грошей вистачило тільки до сучасної кінцевої.
Та й самі бачите як там зробили Промислову тоді ... якість така собі.

В генплані Львова це продовження є. І коштує воно відносно небагато.
Там прибизно 1,3км і 2,5км. Практично всюди по виділенці.








lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:54 PM   #16887
dyvan94
Registered User
 
dyvan94's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: L'viv
Posts: 115
Likes (Received): 35

Я би хотів, щоб трамвана колія проходила ось так:



Щоб охоплювала також житлові будинки на Чигиринській після АС 2, а тоді Полтв'яну і Промислову. І щоб туди їздив не тільки 6, а ще один маршрут - з Сихова, наприклад з номером 12, який би частково замінив 54 автобус.
__________________
dyvan94 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:30 PM   #16888
lpftv
Registered User
 
lpftv's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 10,578
Likes (Received): 2734

dyvan94, а де підземні переходи будуть вже придумав??

До речі, мені здається там на Чигирньскій буде завузько трамваю і машинам... пропоную знести школу і десяток приватних будинків. Розширимо дорогу і пустимо трамвай.
lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:40 PM   #16889
dyvan94
Registered User
 
dyvan94's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: L'viv
Posts: 115
Likes (Received): 35

Не так вже і завузько, тут достатньо односторонньої колії:

https://www.google.com/maps/@49.8688...UYoy-O7X6A!2e0


А тут не треба нічого зносити, крім смітників:
https://www.google.com/maps/@49.8691...mOFfz42PqA!2e0
__________________
dyvan94 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:16 PM   #16890
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 584
Likes (Received): 523

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
мда.. ломать не строить

і певно ще й був якийсь генплан навіть в 90х, де було очевидно що там і автостанція потрібна (крім Жовківського напрямку то ж ще і на Київ напрямок, на Варшаву) і зручний пересадочний вузол на ГТ.

то Куйбіда був тоді мером, чи ще Шпіцер ?
Спробую внести в цю справу більшу ясність, оскільки я старший від Дем'яна.

1. Колектор на вулиці Волинській - Промисловій провалився у кінці 1992 року. Оскільки трамвайне депо №2 виявилося фактично відрізаної від всієї трамвайної системи, то алярмово почали споруджувати трамвайну лінію по Промисловій замість лінії по вулиці Волинській (чесно кажучи так лінія не буда зручною, бо трамвай вигулькував на Б. Хмельницького із-за рогу будинку).
2. Після будівництва трамвайної колії по вулиці Промисловій було розібрано контактну мережу не тільки по Волинській, але і по Промисловій та Липинського (включно із розворотним кільцем).
3. ЛТТРЗ, (потім ЛДЗЕТ і ВАТ "Електротранспорт") працював принаймі до 1995-6 років. Особисто я там школярем бував, пам'ятаю, що чи не останніми на заводі відремонтували Татра Т4 № 823, 850, 852, 869 і 878 - тобто ті, які їздили до 2011 року. Доправлялися вони до ЛТТРЗ КрАЗом-тягачем.
4. Рейки на виділенці вздовж Липинського лежали, напевно, до 2001 року, тобто аж до того часу, як почався ремонт колії по Промисловій.
Очевидно в рамках цього "відновлення" колію і демонтували, хоча не сказав би, що вона була у катастрофічному стані.
5. Щодо АС-2, то на початку 2000-х дійсно кількість автобусів, що відправлялася з неї істотно скоротилася, маршрутки в сторону Жовкви і Буську-Бродів відправлялися із пл. Св. Теодора.

"Відбудова" трамвайного маршруту №6 відбувалася в рамках виборчої компанії В. Куйбіди. Пам'ятаю у агітаційних газетах згадувався трамвай, який "повернувся"...
Очевидно, як завжди, забракло коштів і часу... Відмили коштів на тому ремонті багатенько, оскільки бруківка із вулиць Промислової і Волинської зникла у невідомому напрямку...
Замість бруківки на Промисловій проїзжу частину забрукували тротуарною плиткою...

Четвертий демократично обраний мер Львова очевидно теж у своїй виборчій компанії використає "трамвайний фактор", а чи допоможе це йому - не відомо...
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:22 PM   #16891
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 584
Likes (Received): 523

Quote:
Originally Posted by dyvan94 View Post
Я би хотів, щоб трамвана колія проходила ось так:



Щоб охоплювала також житлові будинки на Чигиринській після АС 2, а тоді Полтв'яну і Промислову. І щоб туди їздив не тільки 6, а ще один маршрут - з Сихова, наприклад з номером 12, який би частково замінив 54 автобус.
__________________
Будувати таким чином трамвайну колію не логічно. Напрошується продовження Т6 вгору по Миколайчука до лікарні швидкої допомоги і побудова хордової лінії по вулиці Лінкольна. Трамвайна лінія по вулиці Лінкольна і Замарстинівській після реконструкції цих вулиць цілком може бути одноколійною, щоб трамвай здійснював кільцевий рух по Гайдамацькій, Хмельницького, Промисловій, Лінкольна, Замарстинівській. Оте велике кільце навколо мікрорайону мав би описувати маршрут №4.
Щодо Галицького Перехрестя і АС№2, то туди значно краще продовжити тролейбусний маршрут №13.
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:43 PM   #16892
vovarpd
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 84
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by lpftv View Post
Не зовсім так.
цікаві знимки. все ж наскільки Львів змінився


Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Щодо Галицького Перехрестя і АС№2, то туди значно краще продовжити тролейбусний маршрут №13.
нарахунок Галицького перехрестя незнаю (хоят в генплані туда передбачено трамвай), але до АС2 все таки краще трамвай.
Тому що враховуючи що в генплані передбачено трамвай від терміналу до Городоцької по Любінській (там 3.4 км) , то таким чином можна отримати крім того що швидку і зручну комунікацію термінал-вокзал, так ще й пряму комунікацію термінал-ас2 (а там київський, луцький напрямок автобусів, купа приміських мали б туда їздити а не створювати пробки в центрі.).

Ще питання по генплану.
Чого наприклад з Сихова до терміналу через Наукову запроектовано тролейбусний маршрут ? Я розумію що це дешевше і троль міг би бути тимчасовим способом добирання з Сихова в аеропорт (леополіс, південний, євробаскет арену і т.п.), тим більше вся Наукова має вже тролейбусну лінію. Але там ширина вулиці практично від сихівського трамваю , через Хуторівку, Наукову , Ряшівську-Проектовану позволяє зробити трамвай по виділеній лінії - тому стратегічно в генплані треба передбачати трамвай, він значно більше людей перевезе, і швидше.

Ще й той район активно забудовується. І думаю на місці лазу рано чи пізну теж почне забудовуватися.

Помоєму ця лінія була б значно важливіша і дешевша чим продовжувати по княгині ольги лінію до сантибарбари (там ще і дорогу треба будувати, і тим не менше трамвай там в генплані є)
__________________

PavloSPB liked this post

Last edited by vovarpd; Yesterday at 08:15 PM.
vovarpd no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:24 PM   #16893
dyvan94
Registered User
 
dyvan94's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: L'viv
Posts: 115
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Будувати таким чином трамвайну колію не логічно. Напрошується продовження Т6 вгору по Миколайчука до лікарні швидкої допомоги і побудова хордової лінії по вулиці Лінкольна. Трамвайна лінія по вулиці Лінкольна і Замарстинівській після реконструкції цих вулиць цілком може бути одноколійною, щоб трамвай здійснював кільцевий рух по Гайдамацькій, Хмельницького, Промисловій, Лінкольна, Замарстинівській. Оте велике кільце навколо мікрорайону мав би описувати маршрут №4.
Щодо Галицького Перехрестя і АС№2, то туди значно краще продовжити тролейбусний маршрут №13.
Якщо дозволяє ухил - звичайно, можна, нехай ця лікарня має зв'язок з електротранспортом.
Але тролейбус недоцільно продовжувати від Грінченка до АС, якщо розраховувати на пасажирів з центру, тому що він заїде туди від готелю за хвилин щонайменше 25-30, адже він не буде їхати більш прямим шляхом по Липинського, а так, як колишні маршрути 42 та 74. Це хіба що для сполучення Чорновола-Замарстинівської-Мазепи з АС. А трамвай буде рухатися по Промисловій, по якій не повинно бути таких заторів, які часто спостерігаються на Липинського, а відстань до АС не більша.
Також непогана ідея - зробити кільцевий рух, але трамвай можна дотягнути і до Тичини.
___________________
__________________

PavloSPB liked this post
dyvan94 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:59 PM   #16894
polygrafant
Registered User
 
polygrafant's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Lviv
Posts: 584
Likes (Received): 523

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
нарахунок Галицького перехрестя незнаю (хоят в генплані туда передбачено трамвай), але до АС2 все таки краще трамвай.
Відбудувати трамвайну лінію на виділеній смузі по Липинського, як було, відбудувати уже не вийде (готель і т.п.). З іншого боку - колектор із Полтвою - на Замарстинівсткій біля кінцевої Т4 і на Миколайчука іще зберіглися залишки містків над Полтвою... Відповідно про трамвай до АС-2 можна забути.... Хіба придбати десь трамваї-човники і зробити гілку із кінцевою-тупиком, як це практикується у Будапешті.

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
Тому що враховуючи що в генплані передбачено трамвай від терміналу до Городоцької по Любінській (там 3.4 км) , то таким чином можна отримати крім того що швидку і зручну комунікацію термінал-вокзал, так ще й пряму комунікацію термінал-ас2 (а там київський, луцький напрямок автобусів, купа приміських мали б туда їздити а не створювати пробки в центрі.).
У генплані Львова є купа різноманітної ахінеї, яка або неможлива для реалізації (трамвай по Тракту Глинянському до Лисинич), або непотрібна (хордова гілка трамваю від Сихова через Трускавецьку і Вернадського).
Трамвай по Любінській до аеропорту теоретично можливо побудувати, але вартуватиме це дуже дорого, адже по-перше доведеться відбудувати старий шляхопровід над Чернівецькою колією (якщо їхати від центру, то він був по праву сторону від існуючого - там іще видно залишки вулиці і слупи від тролейбусу), по-друге - глобально переплановувати вулицю. Ну і це не доцільно робити у найближчі років 25, хоча б з огляду на обсяги авіапасажирських перевезень... Тролейбус із тим впорається....

Quote:
Originally Posted by vovarpd View Post
Ще питання по генплану.
Чого наприклад з Сихова до терміналу через Наукову запроектовано тролейбусний маршрут ? Я розумію що це дешевше і троль міг би бути тимчасовим способом добирання з Сихова в аеропорт (леополіс, південний, євробаскет арену і т.п.), тим більше вся Наукова має вже тролейбусну лінію. Але там ширина вулиці практично від сихівського трамваю , через Хуторівку, Наукову , Ряшівську-Проектовану позволяє зробити трамвай по виділеній лінії - тому стратегічно в генплані треба передбачати трамвай, він значно більше людей перевезе, і швидше.

Ще й той район активно забудовується. І думаю на місці лазу рано чи пізну теж почне забудовуватися.

Помоєму ця лінія була б значно важливіша і дешевша чим продовжувати по княгині ольги лінію до сантибарбари (там ще і дорогу треба будувати, і тим не менше трамвай там в генплані є)
Теоретично побудова трамвайної лінії від Аквапарку до Сихова Науковою-Хуторівкою можлива. Але у львівських реаліях, коли у нас відмовилися від роботи трамваїв в режимі поїзду провізна здатність одиночних КТ4 і трисекційних "Електронів" еквівалентна провізній здатності зічленованих тролейбусів 15Тр, тому не бачу реального сенсу у будівництві довгих хордових трамвайних ліній на околицях.

Як на мене, то трамвайні маршрути найбільш доцільно будувати на напрямках, де потрібно провести максимальні пасажиропотоки, але є проблеми із пропускною здатністю вулиць, тобто це в основному діаметральні маршрути, що перетинають усе місто, проходячи через центр.
Хордові маршрути можуть бути як тролейбусними так і автобусними, бо там менше проблем із пропускною здатністю вулиць...
polygrafant no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 08:12 AM   #16895
kaljann
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 240
Likes (Received): 77

Скиньте хтось генплан у хорошій якості. А то на тому, що я маю, можна очі загубити. А взагалі було непогано зробити окрему тему суто з планами - генпланом, районів, вулиць, бп збирати їх по 2000 сторінок незручно.
kaljann no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 09:14 AM   #16896
dimich99
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 15
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by kaljann View Post
Скиньте хтось генплан у хорошій якості. А то на тому, що я маю, можна очі загубити. А взагалі було непогано зробити окрему тему суто з планами - генпланом, районів, вулиць, бп збирати їх по 2000 сторінок незручно.
http://stadion.lviv.ua/upload/pub/ge...2025_1_big.jpg Цей?
dimich99 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 10:58 AM   #16897
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 640
Likes (Received): 423

43 маршрутка вже почала їздити до 8-ї лікарні, де неедавно зробили розворотне кільце.
На відміну від інших кілець, які в нас почали активно будувати, це призначене тільки для розвороту автобусів.



PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:31 AM   #16898
dimich99
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 15
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
це призначене тільки для розвороту автобусів.
А знак що вказує на це там є?
dimich99 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:55 AM   #16899
vovarpd
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 84
Likes (Received): 104

Quote:
Originally Posted by kaljann View Post
Скиньте хтось генплан у хорошій якості. А то на тому, що я маю, можна очі загубити. А взагалі було непогано зробити окрему тему суто з планами - генпланом, районів, вулиць, бп збирати їх по 2000 сторінок незручно.
http://city-adm.lviv.ua/lmr/images/s..._TRANSPORT.pdf по транспорту є такий.


Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
У генплані Львова є купа різноманітної ахінеї, яка або неможлива для реалізації (трамвай по Тракту Глинянському до Лисинич), або непотрібна (хордова гілка трамваю від Сихова через Трускавецьку і Вернадського).
до Лисинич дійсно незрозуміло.

А через Трускавецьку повз автовокзал і стадіон - трамвай потрібен стратегічно. Може не вже, але місце під нього варто застовбити (бо той район все одно позабудовують в перспективі, а трамвай цьому посприяє). Швидко можна буде доїхати до автовокзалу і стадіону практично з самого центру, та і з немаленького Сихова. І до кінгкросу рукою подати (якщо буде єдиний квиток на ГТ і квитки на певний час - то перевага очевидна).

Quote:
Ну і це не доцільно робити у найближчі років 25, хоча б з огляду на обсяги авіапасажирських перевезень... Тролейбус із тим впорається....
сьогодні впорається тролейбус. А років через 5-10-25 хто його знає який буде обсяг авіаперевезень. Он 5 років назад ще замість терміналу був пустир

Quote:
Але у львівських реаліях, коли у нас відмовилися від роботи трамваїв в режимі поїзду провізна здатність одиночних КТ4 і трисекційних "Електронів" еквівалентна провізній здатності зічленованих тролейбусів 15Тр, тому не бачу реального сенсу у будівництві довгих хордових трамвайних ліній на околицях.
Відмовилися від роботи в режимі поїзду через малий пасажиропотік ?

Quote:
тобто це в основному діаметральні маршрути, що перетинають усе місто, проходячи через центр.
в центрі губиться купа переваг трамваю. Стоїть в пробці як і всі, швидкість ніяка, дотримати розклад складно. Зараз 100% трамвайних маршрутів йде через центр. Але люди живуть, працюють і бізнес розвивається не тільки в центрі.

IMHO трамвай має суттєві переваги якраз на маршрутах з виділенками. Швидкість добирання грає ключову роль. Тому саме трамваєм потрібно з'єднувати всі ключові об'єкти Львова - Аеропорт, Вокзал, Автовокзали, Стадіон, і густонаселені "спальні" райони (Сихів, Наукова, Княгині Ольги, і далі через Ряшівську в ідеалі на Курмановича-Роксоляни і в Рясне).
vovarpd no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
львів, транспорт

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu