daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 7th, 2017, 12:53 PM   #1021
arekmiz
BANNED
 
Join Date: Dec 2014
Location: Warszawa
Posts: 213
Likes (Received): 182

Quote:
Originally Posted by kdauksz View Post
Wolę się kisić przez 40 lat na Grochowskiej i Targowej niż płacić z własnej kieszeni za obwodnicę, której projekt nadaje się co najwyżej do podtarcia tyłka.
Parafraza będzie taka:

"Wolę się kisić przez 40 lat w Łomiankach i na Pułkowej niż dopuscić do podzielenia mojej parafii na pół przez jakąś tam S7".

Nic dodać, nic ująć. Chociaż mógłbym napisać kilka innych parafraz na ten temat:
1) Motylki
2) Poradów
3) Działkowcy
4) Szyszka
arekmiz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 7th, 2017, 02:10 PM   #1022
wlama
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa
Posts: 48
Likes (Received): 38

Dziękuję KDS za znakomite i merytoryczne stanowisko. Z przyjemnością swoje (oraz wspólpracującej ze mną grupy praskich aktywistów) uwagi do planu zogniskuję na wyrażeniu poparcia dla wniosków KDS.

Bardzo mnie natomiast martwi powtarzający się sub-standard przedstawiania do konsultacji projektów nie realizujących głównych celów podejmowanych działań i nie spełniających podstawowych założeń specyfikacji zamówienia. To samo dotyczy projektów MPZP - dla przykładu do wyłożonego niedawno projektu dla Wierzbna w rejonie ul. Joliot-Curie załączono "analizę środowiskową", której autor już we wstępie wprost deklarował, że objętego planem terenu w ciągu kilku lat pracy na tym dziełem w ogóle nie odwiedził! Autorzy tego samego planu nie znali również obowiązujących planów dla sąsiednich terenów, a specjalistka od rozwiązań transportowych nie wiedziała o istnieniu miejskich standardów dla ruchu pieszego i rowerowego...

Członków KDS proszę o kilka dodatkowych wyjaśnień - jakie jest Wasze stanowisko wobec:

1. wysuwanych przez władze dzielnicy Praga Południe postulatów przedłużenia tunelu (lub wykopu), aby rozpoczynał się on przed skrzyżowaniem z ul. Grenadierów, a nawet przed osią ul. Międzyborskiej, co umożliwiłoby jej udrożnienie przynajmniej dla ruchu pieszego i rowerowego?

2. sugerowanego przez autorów planu oraz wielu uczestników dyskusji zwiększenia przepustowości ul. Grenadierów w kierunku przejęcia przez nią tranzytowego ruchu z ciągów Ostrobramskiej, Fieldorfa i Poligonowej w kierunku Targówka?

3. przeprojektowania wiaduktów w taki sposób, aby umożliwić bezkolizyjne powiązanie ul. Wiatracznej z ciągiem ul. Rzecznej i Rozwadowskiego (czyli zgodnie z obowiązującym Studium Zagospodarowania Przestrzennego)?

4. węzła przesiadkowego na rondzie Wiatraczna. W pkt. 9 dotyczących go uwag KDS postuluje "wybudowanie wzmocnień tunelu drogowego", tymczasem według deklaracji zarówno metra, jak i projektanta, stacja metra będzie budowana równolegle do tunelu drogowego, a więc problemem jest jedynie zapewnienie wygodnych wejść do metra po obu stronach tunelu. Linia metra ma krzyżować się z tunelem w okolicach ul. Grenadierów, ale według uczestniczących w konsultacjach członków zespołu projektantów przejście tarczy pod tunelem drogowych nie powinno spowodował trudności znanych z rejonu stacji Centrum Nauki Kopernik, gdzie pod tunelem budowany był korpus stacji. Jako przykład podają oni praktycznie bezproblemową budowę tunelu II linii metra pod tunelem I linii. Czy zgadzacie się z powyższymi informacjami i ocenami?

5. W dyskusji pojawiły się opinie, że należy odwrócić kolejność budowy - za mniej więcej tę samą kwotę, którą planuje się wydać na obwodnicę, można wybudować odcinek III linii metra od stacji Stadion do stacji w rejonie skrzyżowania Grenadierów/Ostrobramska - oczywiście po wcześniejszych uzgodnieniu, czy stacja ta ma umożliwiać przedłużenie trasy w kierunku osi Bora-Komorowskiego (czyli według obecnych założeń), czy też raczej w kierunku Ostrobramskiej i dalej np. Fieldorfa lub Nowaka-Jeziorańskiego. Jaka jest Wasza opinia w tej sprawie?

6. opinii, że warunkiem sensowności budowy jakiegokolwiek nowego odcinka obwodnicy śródmiejskiej jest doprowadzenie jej - choćby przez tymczasowy łącznik - do ronda Żaba lub do ciągu ul. Szwedzkiej/Starzyńskiego?

7. opinii, że wzdłuż całego planowanego obecnie odcinka obwodnicy należy przewidzieć rezerwę na przyszłe linie tramwajowe, potencjalnie łączące istniejące lub projektowane linie na Gocław, Gocławek, Dworzec Zachodni przez Grochowską i oś ul. Tysiąclecia, Elsnerów wzdłuż Trasy Świętokrzyskiej, wzdłuż Radzymińskiej lub Stalowej z trasami zbiegającymi się w rejonie roda Żaba.
wlama no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 02:43 PM   #1023
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 927
Likes (Received): 1073

Ja wprawdzie nie z KDS, ale:

Quote:
5. W dyskusji pojawiły się opinie, że należy odwrócić kolejność budowy - za mniej więcej tę samą kwotę, którą planuje się wydać na obwodnicę, można wybudować odcinek III linii metra od stacji Stadion do stacji w rejonie skrzyżowania Grenadierów/Ostrobramska - oczywiście po wcześniejszych uzgodnieniu, czy stacja ta ma umożliwiać przedłużenie trasy w kierunku osi Bora-Komorowskiego (czyli według obecnych założeń), czy też raczej w kierunku Ostrobramskiej i dalej np. Fieldorfa lub Nowaka-Jeziorańskiego. Jaka jest Wasza opinia w tej sprawie?
Tutaj jedna uwaga: obwodnica ma dalece szerszy zasięg oddziaływania niż ten odcinek metra. Przy całej sympatii do rozwoju sieci szynowego transportu zbiorowego to jednak inna para kaloszy. Oddzielną kwestią jest oczywiście to, czy w M3 budować w ogóle w tym modelu, w sytuacji gdy Gocław ma "na biegu" linię tramwajową.
__________________

Maciek97 liked this post
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 08:12 PM   #1024
Sławek
wodniczek nonsensek
 
Sławek's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa
Posts: 10,495
Likes (Received): 4832

Quote:
Originally Posted by wlama View Post

Członków KDS proszę o kilka dodatkowych wyjaśnień - jakie jest Wasze stanowisko wobec:

1. wysuwanych przez władze dzielnicy Praga Południe postulatów przedłużenia tunelu (lub wykopu), aby rozpoczynał się on przed skrzyżowaniem z ul. Grenadierów, a nawet przed osią ul. Międzyborskiej, co umożliwiłoby jej udrożnienie przynajmniej dla ruchu pieszego i rowerowego?
cytując siebie:

"1. Komisja wnosi o rozpatrzenie wariantu przedłużenia tunelu obwodnicy zapewniając bezkolizyjność skrzyżowania z ul. Grenadierów."

Quote:
2. sugerowanego przez autorów planu oraz wielu uczestników dyskusji zwiększenia przepustowości ul. Grenadierów w kierunku przejęcia przez nią tranzytowego ruchu z ciągów Ostrobramskiej, Fieldorfa i Poligonowej w kierunku Targówka?
To już jest poza zakresem obw. śródmieścia.

Quote:
3. przeprojektowania wiaduktów w taki sposób, aby umożliwić bezkolizyjne powiązanie ul. Wiatracznej z ciągiem ul. Rzecznej i Rozwadowskiego (czyli zgodnie z obowiązującym Studium Zagospodarowania Przestrzennego)?
To też już jest poza zakresem obw. śródmieścia.

Quote:
4. węzła przesiadkowego na rondzie Wiatraczna. W pkt. 9 dotyczących go uwag KDS postuluje "wybudowanie wzmocnień tunelu drogowego", tymczasem według deklaracji zarówno metra, jak i projektanta, stacja metra będzie budowana równolegle do tunelu drogowego, a więc problemem jest jedynie zapewnienie wygodnych wejść do metra po obu stronach tunelu. Linia metra ma krzyżować się z tunelem w okolicach ul. Grenadierów, ale według uczestniczących w konsultacjach członków zespołu projektantów przejście tarczy pod tunelem drogowych nie powinno spowodował trudności znanych z rejonu stacji Centrum Nauki Kopernik, gdzie pod tunelem budowany był korpus stacji. Jako przykład podają oni praktycznie bezproblemową budowę tunelu II linii metra pod tunelem I linii. Czy zgadzacie się z powyższymi informacjami i ocenami?
Niema żadnego oficjalnego dokumentu potwierdzającego docelową lokalizację stacji metra linii M3, to wszystko może się zmienić. Aby uniknąć zamykania tunelu drogowego na czas budowy stacji metra, lepiej jest wykonać wzmocnienia tunelu drogowego

Quote:

5. W dyskusji pojawiły się opinie, że należy odwrócić kolejność budowy - za mniej więcej tę samą kwotę, którą planuje się wydać na obwodnicę, można wybudować odcinek III linii metra od stacji Stadion do stacji w rejonie skrzyżowania Grenadierów/Ostrobramska - oczywiście po wcześniejszych uzgodnieniu, czy stacja ta ma umożliwiać przedłużenie trasy w kierunku osi Bora-Komorowskiego (czyli według obecnych założeń), czy też raczej w kierunku Ostrobramskiej i dalej np. Fieldorfa lub Nowaka-Jeziorańskiego. Jaka jest Wasza opinia w tej sprawie?
Żadne takie opinie do nas nie dotarły. Kto to powiedział i kiedy?

Quote:

6. opinii, że warunkiem sensowności budowy jakiegokolwiek nowego odcinka obwodnicy śródmiejskiej jest doprowadzenie jej - choćby przez tymczasowy łącznik - do ronda Żaba lub do ciągu ul. Szwedzkiej/Starzyńskiego?
Również nic na o takiej opinii nie wiadomo.


Quote:

7. opinii, że wzdłuż całego planowanego obecnie odcinka obwodnicy należy przewidzieć rezerwę na przyszłe linie tramwajowe, potencjalnie łączące istniejące lub projektowane linie na Gocław, Gocławek, Dworzec Zachodni przez Grochowską i oś ul. Tysiąclecia, Elsnerów wzdłuż Trasy Świętokrzyskiej, wzdłuż Radzymińskiej lub Stalowej z trasami zbiegającymi się w rejonie ronda Żaba.
Wg opinii Tramwajaów Warszawskich nie jest planowana tam linia tramwajowa,a istniejąca koncepcja projektowa zupełnie nie przewiduje też tramwaju wzdłuż śródmiejskiej obwodnicy, zwłaszcza że planowane jest tam metro. Stąd nie wpisywaliśmy tramwaju, wiedząc że wymagało by to wyłożenia nowej koncepcji, zapewne zupełnie innej niż ta, co znacznie wydłużyło by cały proces. (= zaczynamy od zera).
__________________
  • fiesta-mk6.pl
Sławek está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 10:26 AM   #1025
kdauksz
Registered User
 
kdauksz's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Warszawa
Posts: 758
Likes (Received): 287

Quote:
Originally Posted by arekmiz View Post
"Wolę się kisić przez 40 lat w Łomiankach i na Pułkowej niż dopuscić do podzielenia mojej parafii na pół przez jakąś tam S7"
Ale mi ta obwodnica nie przechodzi przez ogródek, ba, nawet powinno mi na niej zależeć, bo mieszkanie mam niedaleko przyszłego węzła z TŚ.

Tylko wolę, żeby moje dzieci jeździły po dobrym, niż żebym ja miał jeździć po kiepskim. I jeszcze za badziew płacić. Poprawią projekt - przestanę marudzić. Póki co jest to trochę żart.
__________________
Czasem także Zawkrze.
kdauksz no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 05:45 AM   #1026
Suli
Registered User
 
Join Date: Nov 2017
Location: m. st. Warszawa
Posts: 48
Likes (Received): 32

Cześć wszystkim
Dobrze, że w stanowisku znalazły się postulaty skorygowania ewidentnej wtopy tj. kolizyjnych skrzyżowań z Grenadierów, Księżej Anny i Trasą Świętokrzyską.

Już teraz prognozy ruchu pokazują, że w 2030 roku skrzyżowanie z Księżnej Anny, przy założeniu ogólnodostępności dla wszystkich pojazdów trzech pasów na kierunku, będzie poza granicą przepustowości czyli będzie się korkować. W przypadku, gdyby jeden z nich miał być buspasem - mamy przepustowość przekroczoną o połowę. Podobnie skrzyżowanie z Trasą Świętokrzyską przy ogólnodostępnym przekroju 2x3 jest na granicy przepustowości. Przy przekroju 2x2 - leży i kwiczy. O Grenadierów nie wspominam, bo tam przy klasycznym skrzyżowaniu jest a raczej będzie carmagedon dla całej okolicy.

Zaznaczam przy tym, że opieram się na dostępnych informacjach, w tym uzyskanych w rozmowach z projektantami. Np. podobnież przyjęty model ruchu zakłada bardzo optymistyczne daty powstawania innych powiązanych inwestycji drogowych i komunikacyjnych takich jak przykładowo WOW i TOG (chciałem to zweryfikować i wciąż czekam na udostępnienie pełnego pracowania dot. prognoz ruchu i założeń do niego). Czyli trzeba się liczyć z tym, że realnie będzie jeszcze znacznie gorzej.

Tak w ogóle nie wolno projektować i budować dróg.
__________________

Sławek, Kosa+22 liked this post
Suli no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi miejskie, obwodnica, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium