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Old January 6th, 2012, 05:04 PM   #4801
Rodrjgw
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O que tem os mandamentos a ver com o Holocausto? Parece mais um monumento religioso do que de memória, e o Rabin (como muita gente da terceira migração) era agnóstico. (Assim como o Holocausto, que também pegou ciganos, gays, e comunistas além dos judeus.)
Eu gostei da idéia, que gerará uma revitlização na área do Pasmado. Mas completamente desnecessária a conotação religiosa e "politicamente correta" de "em memória do holocausto"... Nossa participação na Segunda Guerra já tem seu monumento, o " Monumento aos Mortos da Segunda Guerra Mundial", acho desnecessário outro.

Se é pra se construir algo para alguma religião, que seja um buda sentado ou um templo tradicional chinês (sim, para atrair asiáticos, em especial, chineses, coreanos e japoneses)! kkkk


Contudo, ressalto que é uma excelente ideia a de se revitalizar o mirante do Pasmado! Pode até mesmo ser esse projeto "amador" feito no SketchUp que já seria muito melhor que o abandono atual (ainda mais se for usado como templo, sinagoga ou ponto de encontro da comunidade israelita na cidade).
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Old January 6th, 2012, 05:12 PM   #4802
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Originally Posted by PauloLescaut View Post
Legal é que não deve haver nenhum bom arquiteto no Governo do Estado, né? Todos os projetos que eles divulgam são feitos nessa base porca de Google Sketchup sem texturas. :v


No mais, o Mirante do Pasmado não serve como mirante há tempos e talvez isso seja bom. Só não sei se é privilegiar um monumento de proselitismo religioso.
Já falei diversas maneira que sou contra. Estão há tempos cozinhando essa ideia. Vão fazer um monumento para cada genocídio da história? Vou propor um para o Genocídio Armênio no Mirante Dois Irmãos.
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Old January 6th, 2012, 05:35 PM   #4803
Rodrjgw
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Originally Posted by C010T3 View Post
Já falei diversas maneira que sou contra. Estão há tempos cozinhando essa ideia. Vão fazer um monumento para cada genocídio da história? Vou propor um para o Genocídio Armênio no Mirante Dois Irmãos.
Um memorial aos mortos covardemente pela inquisição católica, que tal??
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Old January 6th, 2012, 05:35 PM   #4804
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Originally Posted by Rodrjgw View Post
Eu gostei da idéia, que gerará uma revitlização na área do Pasmado. Mas completamente desnecessária a conotação religiosa e "politicamente correta" de "em memória do holocausto"... Nossa participação na Segunda Guerra já tem seu monumento, o " Monumento aos Mortos da Segunda Guerra Mundial", acho desnecessário outro.

Se é pra se construir algo para alguma religião, que seja um buda sentado ou um templo tradicional chinês (sim, para atrair asiáticos, em especial, chineses, coreanos e japoneses)! kkkk


Contudo, ressalto que é uma excelente ideia a de se revitalizar o mirante do Pasmado! Pode até mesmo ser esse projeto "amador" feito no SketchUp que já seria muito melhor que o abandono atual (ainda mais se for usado como templo, sinagoga ou ponto de encontro da comunidade israelita na cidade).
Menos. O Holocausto merece ser lembrado, sim (pessoalmente, faria isso dentro de um museu cujo foco central seria a escravidão transatlântica, crime da mesma magnitude e do qual o Brasil foi, junto com a Grã-Bretanha, o maior perpetrador). E ser lembrado num lugar cujo nome já é homenagem a Yitzhak Rabin faz sentido. O problema do monumento é que ele não faz menção ao holocausto, só à religião - e esta esteve ausente tanto da vida de Rabin quanto das motivações do Holocausto. Ainda se fosse pra homenagear os judeus mortos pelo Santo Ofício... (claro que aí a referência aos dez mandamentos ganharia um sentido irônico que talvez não fosse muito apreciado pelas ôtoridades fluminenses).
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Old January 6th, 2012, 05:42 PM   #4805
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Menos. O Holocausto merece ser lembrado, sim (pessoalmente, faria isso dentro de um museu cujo foco central seria a escravidão transatlântica, crime da mesma magnitude e do qual o Brasil foi, junto com a Grã-Bretanha, o maior perpetrador). E ser lembrado num lugar cujo nome já é homenagem a Yitzhak Rabin faz sentido. O problema do monumento é que ele não faz menção ao holocausto, só à religião - e esta esteve ausente tanto da vida de Rabin quanto das motivações do Holocausto. Ainda se fosse pra homenagear os judeus mortos pelo Santo Ofício... (claro que aí a referência aos dez mandamentos ganharia um sentido irônico que talvez não fosse muito apreciado pelas ôtoridades fluminenses).
Então temos que fazer um memorial ao holocausto nuclear no Japão, feito pelo bombardeio norte americano a um país já em rendição, não concorda??? Holocausto promovido pelos nazista só é lembrado desta maneira porque perdeu a guerra... Sinceramente, acho mais válido um monumento religioso que um específico para o holocausto que vitmou os judeus (como é o que aponta a reportagem, se ainda fosse pelos genocídios e crimes contra a humanidade, não só os judeus, como o caso da segunda guerra, que já tem um monumento na cidade, que ocorreram durante a história da humanidade, como você mesmo citou, até acho válido, fora isso, que seja um monumento religioso).
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Old January 6th, 2012, 05:54 PM   #4806
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Sim, concordo que deveria haver um memorial às vítimas dos bombardeios atômicos e piroclásticos do Japão. (De novo, de preferência dentro de um museu relembrando e educando sobre o crime contra a humanidade perpetrado pelo próprio Brasil.) Mas o Holocausto continua sendo um crime impressionante e diferente desses bombardeios pela natureza divorciada da guerra em si, de morticínio industrial nos Vernichtungslager. A guerra (e nela, os massacres de civis) é um crime que infelizmente ainda é aceito, o genocídio felizmente não.

E não, o Holocausto não matou só judeus, nem nenhum memorial do Holocausto (dos de verdade) alega isso. Pouco mais de metade das vítimas foram judeus. Nem o Holocausto é lembrado só porque os alemães perderam a guerra - ninguém lembra do Kaiserreich como particularmente hediondo.
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Old January 6th, 2012, 06:01 PM   #4807
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Mas o que o Rio de Janeiro tem a ver com esse memorial??

Nem colônia judaica aqui existe.
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Old January 6th, 2012, 06:08 PM   #4808
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Mas o que o Rio de Janeiro tem a ver com esse memorial??

Nem colônia judaica aqui existe.
Ahnnnn? Não só tem colônia judaica no Rio, como tem uma sinagoga ao lado do Pasmado.
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Old January 6th, 2012, 06:09 PM   #4809
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Old January 6th, 2012, 06:12 PM   #4810
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Sim, concordo que deveria haver um memorial às vítimas dos bombardeios atômicos e piroclásticos do Japão. (De novo, de preferência dentro de um museu relembrando e educando sobre o crime contra a humanidade perpetrado pelo próprio Brasil.) Mas o Holocausto continua sendo um crime impressionante e diferente desses bombardeios pela natureza divorciada da guerra em si, de morticínio industrial nos Vernichtungslager. A guerra (e nela, os massacres de civis) é um crime que infelizmente ainda é aceito, o genocídio felizmente não.

E não, o Holocausto não matou só judeus, nem nenhum memorial do Holocausto (dos de verdade) alega isso. Pouco mais de metade das vítimas foram judeus. Nem o Holocausto é lembrado só porque os alemães perderam a guerra - ninguém lembra do Kaiserreich como particularmente hediondo.

Sim, a forma como foi conduzido o genocídio foi um atrocidade sem precedentes que deve ser lembrada. Só não acho justo nós fazermos essa homenagem específica, sem um intuito expositivo e educativo (como na sua idéia) mas um monumento apenas para dizer que "olha, nos importamos com vocês e não toleramos holocaustos", numa atitude até injusta com as demais vítimas deste e de outros genocídios. Nós mesmos cometemos atrocidades igualmente condenáveis na época da escrevidão negreira e na Guerra do Paraguai, que só não são lembrados e homenageados com maior frequência por não terem sido tão bem documentados como o o holocausto do período nazista.

E, se for mesmo para fazer um monumento com algum viés religioso específico, que ele seja apenas isso, religioso! Como você mesmo disse, o holocausto não foi um genocídio contra um grupo religioso ou uma crença, foi ato completamente "laico" que atingiu diversos grupos (e os judeus foram um dos mais atingidos, mas estavam longe de ser os únicos).

Agora, concordo com um monumento específico para a comunidade israelita, assim como acredito que deveriam haver monumentos pela cidade para a Umbanda, Candomblé, budismo, xintoísmo... Não que quira valorizar a religiosidade na cidade, muito pelo contrário, é justamente para ressaltar a diversidade e a liberdade religiosa! Temos diversos monumentos católicos (em sua maioria) e cristãos (em geral) pela cidade, mas são raras as menções as demais religiosas (também presentes na cidade), o que é fundamental numa cidade que deseja ter projeção internacional e ser uma das maiores metrópoles do mundo!
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Old January 6th, 2012, 06:13 PM   #4811
Iago Carvalho
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O que tem a ver um monumento contra o holocausto no Rio, deveria ser feito em SP então onde os judeus são mais numerosos... Só se eles estiverem olhando sob a ótica de fazer um monumento contra a violência e a favor dos direitos humanos, afinal milhares de outros perseguidos também foram mortos, não só judeus... o lugar não poderia ser melhor para um monumento como este.
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Old January 6th, 2012, 06:15 PM   #4812
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Mas caramba, um monumento sobre o holocausto não precisa ter nenhum viés religioso, nem deveria (e por isso que esse monumento proposto pelo governo, além de hilário pelo Rabin ser ateu, é uma porcaria). Nem os judeus nem ninguém foi morto pela sua religião no Holocausto, mas por sua "raça" judia, eslava, ou cigana, ou pela sua orientação sexual, ou por ser deficiente. A coisa mais próxima de alguém morto por religião no Holocausto foram os comunistas.
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Old January 6th, 2012, 06:16 PM   #4813
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Originally Posted by castorino2010 View Post
Mas o que o Rio de Janeiro tem a ver com esse memorial??

Nem colônia judaica aqui existe.
Além dos citados a cima (templos religiosos)...

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Old January 6th, 2012, 06:19 PM   #4814
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Originally Posted by Thuin View Post
Mas caramba, um monumento sobre o holocausto não precisa ter nenhum viés religioso, nem deveria (e por isso que esse monumento proposto pelo governo, além de hilário pelo Rabin ser ateu, é uma porcaria). Nem os judeus nem ninguém foi morto pela sua religião no Holocausto, mas por sua "raça" judia, eslava, ou cigana, ou pela sua orientação sexual, ou por ser deficiente. A coisa mais próxima de alguém morto por religião no Holocausto foram os comunistas.


Ok, estamos falando a mesma coisa!

Foi mal se causei confusão...
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Old January 6th, 2012, 06:24 PM   #4815
Iago Carvalho
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Originally Posted by Gkklein View Post
Você deveria ser porta-voz do governo. Como você explica que em países com governos que sabem priorizar um mínimo, não morre tanta gente?
Eu já expliquei na resposta, impedindo que a população viva em áreas de risco e tendo um bom sistema que avise com antecedência sobre eventuais acontecimentos catastróficos.
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Old January 6th, 2012, 06:26 PM   #4816
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Originally Posted by Rodrjgw View Post


Ok, estamos falando a mesma coisa!

Foi mal se causei confusão...
Heh, se estamos, assina meu abaixo assinado pelo museu da Humanidade (com foco na escravidão de índios e negros no Brasil, e outros crimes contra a humanidade mundo afora em volta), a se construir em algum lugar de São Cristóvão?

Aqui, aliás, o site do United States Holocaust Memorial: http://www.ushmm.org/
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Old January 6th, 2012, 07:27 PM   #4817
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Originally Posted by Thuin View Post
Heh, se estamos, assina meu abaixo assinado pelo museu da Humanidade (com foco na escravidão de índios e negros no Brasil, e outros crimes contra a humanidade mundo afora em volta), a se construir em algum lugar de São Cristóvão?

Aqui, aliás, o site do United States Holocaust Memorial: http://www.ushmm.org/

Eu assino! Só mandar a petição! Ainda ajudo a escolher o local...
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Old January 6th, 2012, 07:37 PM   #4818
Weber (RJ)
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06.01.2011
Caveira de burro

Tem caveira de burro enterrada no terreno onde a CBF vai erguer o centro de treinamento da seleção, na Barra, no Rio. A pedra fundamental foi lançada em 2009. Mas as obras não começaram por causa de posseiros.
Resolvido o problema, agora, descobriu-se que o terreno... é muito ruim, e a recuperação vai onerar o projeto em uns 10%.

Com isso...

Como a obra deve levar de 12 a 14 meses, talvez não fique pronta para servir de local de treinamento da seleção na Copa das Confederações, em 2013.
A CBF, que acha o centro de treinos em Teresópolis acanhado, teria de buscar outro lugar.

Fonte: http://oglobo.globo.com/rio/ancelmo/
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Old January 6th, 2012, 07:40 PM   #4819
Francisco_agf
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Originally Posted by Luca_Rome View Post
http://vejario.abril.com.br/imagem/2...04/mirante.jpg

Mirante do Pasmado vai ganhar memorial do Holocausto

Projeto em morro de Botafogo terá construção de torre dividida em 10 partes para simbolizar os mandamentos

05 de Janeiro de 2012

O Mirante do Pasmado, em Botafogo, vai ganhar um memorial em homenagem às vítimas do Holocausto. Localizado no parque Yitzhak Rabin, batizado com o nome do premiê israelense assassinado em 1995, a construção terá uma torre dividida em 10 partes. A estrutura simboliza os mandamentos e, em sua base, será escrito "Não matarás". O projeto será executado pela secretaria estadual de obras.



Mais que merecido!!!!! O Holocausto é um exemplo de tragédia que não pode voltar a se repetir em lugar nenhum do mundo! É uma memória que pode ser um exemplo a matança diária que acontece no Rio de Janeiro e no Brasil. A comunidade judaica no Brasil agradece. Memorial muito bem-vindo.
Francisco_agf no está en línea  
Old January 6th, 2012, 07:48 PM   #4820
Francisco_agf
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Originally Posted by Iago Carvalho View Post
O que tem a ver um monumento contra o holocausto no Rio, deveria ser feito em SP então onde os judeus são mais numerosos... Só se eles estiverem olhando sob a ótica de fazer um monumento contra a violência e a favor dos direitos humanos, afinal milhares de outros perseguidos também foram mortos, não só judeus... o lugar não poderia ser melhor para um monumento como este.
A comunidade do Rio também é bastante expressiva.. o Rio tem uma pletora de sinagogas, desde progressistas até ultra-ortodoxas.. Tijuca, Botafogo e Copacabana tem muitas. A Venancio Flores no Leblon já praticamente virou rua de judeus. Acho que proporcionalmente tem algo parecido com SP.. mas eu realmente não sei os dados.. mas de qualquer forma, a comunidade auqi é bem articulada, assim como em SP.

Mas essa é a ideia de todos os memoriais sobre o Holocausto. É contar a história do povo judeu como uma memória de que atitudes similares nao devem voltar a acontecer JAMAIS. O Yad Vashem em Washington tem a preocupação de pesquisar eventos similares acontecendo no mundo hoje e divulgar. O Yad Vashem de Jerusalém (que meu Deus, é inesquecível) tem a mesma preocupação, além de também pesquisar sobre aqueles que ajudaram a salvar os judeus e outras vitimas no mundo.
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