daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 11th, 2017, 05:17 PM   #8161
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,273
Likes (Received): 564

Nie.

Odrzucenie oferty powodowane jest niespełnieniem wymagań przetargowych.
Przekroczenie budżetu nie jest przesłanką do odrzucenia oferty (ale do unieważnienia przetargu – owszem).
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 11th, 2017, 05:22 PM   #8162
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,337
Likes (Received): 847

Quote:
Originally Posted by xavee View Post
Tylko skoro Skoda, Alstom i PESA przewyższają kosztorys to nie powinny być odrzucone?
Nie można odrzucić jeśli spełniają warunki przetargu. Kwota nie była znana przy ogłaszaniu przetargu, więc formalnie spełniają warunki. To tak jakbyś nowe POLO chciał kupić za 38k pln wiedząc że minimalnie kosztuje 40k. Ktoś, kto składa Ci ofertę nie wie że masz na ten cel tylko 38k. Więc jego oferta jest ważna. Czy dołożysz kasy, czy nie, to zależy tylko od Ciebie. I tak jak napisał 0tomek0 - jak nie dołożą kasy to nie będzie rozstrzygnięcia.
__________________

darols, szokuspokus liked this post
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 05:33 PM   #8163
hajki0
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 46
Likes (Received): 86

Quote:
Art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy nakłada na zamawiającego obowiązek unieważnienia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w sytuacji, gdy cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.
Więcej https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/i...en-publicznych

TW nie będzie zwiększać budżetu, więc pozostaje tylko powyższa opcja.
__________________

leniwiec3082, Eurotram, darols liked this post
hajki0 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 05:53 PM   #8164
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,247
Likes (Received): 87

No to dość ciekawe rozstrzygnięcie, aż dziwne że Skoda była najlepsza ofertowo i ciekawe czemu Solaris został wykluczony. I jak to odbiję się na powtórzonym przetargu
Bartezz no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 06:53 PM   #8165
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946


Dla Solarisa to nie pierwszyzna już miewali wpadki z nieważnymi ofertami a Skoda produkuje wagony pasujące konstrukcją do oferty - wystarczyło tylko trochę poprawek i już mieli pojazd zgodny z SIWZ-em.

Mogę stwierdzić, że pomyliłem się tylko o tyle, że byłem pewien wygranej Hyundaia (TW pewnie też) a Skoda i Solaris zrobiły im psikusa. Solaris pewnie coś spartaczył w ofercie, to się go pozbyli ale Skody usunąć się nie dało to pozostało unieważnienie.

Teraz ciekawie będzie w kolejnym przetargu i wygra ten co najniżej zjedzie z ceną, chyba że oferenci gorzej ocenieni technicznie coś podkręcą np. Hyundai spróbuje dogonić Skodę.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 06:57 PM   #8166
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 14,132
Likes (Received): 17230

Ciekawe jaki był podów odrzucenia oferty Hyundaia i SS(mieszczących się w budżecie). Pewnie będą walczyć w KIO/sądzie no i co z tego z wyjdzie. Ponadto SS odwoła się w Krakowie, bo pewnie liczyli, że wygrają w stolicy a tu klops...

I na koniec, co zrobią TW jak będzie nowy przetarg? Co by nie patrzeć pół roku w plecy, czy zmienią warunki bo "przekombinowali" i kto wygra?
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 07:02 PM   #8167
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa/Komorów
Posts: 8,946


Oferty Hyundaia nie odrzucono. Odrzucono najtańszą S&S i najdroższą Alstomu. Hyundai przegrał na punkty.
S&S pewnie coś naknocił w ocenie TW i pewnie się odwołają. Czy odwoła się Hyundai nie wiadomo. Może poczekają grzecznie na kolejny przetarg (jak odwołania zostaną odrzucone) i poprawią ofertę.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 07:07 PM   #8168
Maciek2207
Registered User
 
Maciek2207's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: KATO
Posts: 5,014
Likes (Received): 1932

Póki co nie ma oficjalnego komunikatu, wiec pytanie na ile prawdziwy jest artykuł w tej gazecie?
Zwykle dziennikarze nie grzeszą dobra znajomością rynku transportowego.
__________________
  • "Ludzie mają równe prawa. Gdyby to przenieść na grunt transportu publicznego, a w ten sposób, może dość niezwykły, oznaczałoby to, że osiemdziesiąt osób w autobusie ma prawo do osiemdziesięciokrotnie większego miejsca na drodze niż jedna osoba w samochodzie." - Enrique Penalosa.
Maciek2207 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 07:09 PM   #8169
Bartezz
Registered User
 
Bartezz's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Szczecin
Posts: 1,247
Likes (Received): 87

Tylko że zabawa w sądy i odwołania może chwile potrwać, potem nim ogłoszą nowy przetarg znów rozstrzygnięcie i odwołania. Oby tylko nie powtórzyła się sytuacja z poprzedniej perspektywy gdzie na ostatnią chwile było wszystko.
Albo skończy się tylko na opcji podstawowej bez domówienia bo nie będzie czasu tylko czy wtedy te 123 wozy by wystarczyło wobec ambitnych planów rozbudowy sieci ?
Bartezz no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 07:31 PM   #8170
Piwosz
Registered User
 
Piwosz's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warszawa
Posts: 1,083
Likes (Received): 240

Swoją drogą oferta Skody to ok. 2,720 mld zł brutto, a Hyundai ok. 2,236 mld zł brutto.
Cena stanowiła tylko 50% ogólnej oceny, ale przeskoczyć w punktach ofertę droższą o ok. 20% to jednak spory wyczyn. Wychodzi więc, że Hyundai technicznie przepadł. Więc wcale nie jest taki zaawansowany i nowoczesny jak to dział PR opisywał. Może to i lepiej więc, że nie pojawi się w Warszawie?
Piwosz no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 08:07 PM   #8171
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,273
Likes (Received): 564

Tak się właśnie zastanawiam, czy po fiasku tego ogromnego przetargu TW nie będą jednak chciały dokupić trochę (~30) Jazzów, by w razie kolejnych przedłużeń nie obudzić się z ręką w nocniku po otwarciu kolejnych przedłużeń linii. Na resztę rzecz jasna powtórka obecnego przetargu.
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 08:13 PM   #8172
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 4,647
Likes (Received): 2444

Koledzy sorki, że się wtranżalam z tym pytaniem ale czy ktoś wie jak wyglądają rezerwy taborowe w Warszawie? W sensie ile danego typu taboru wyjeżdża liniowo a ile zostaje w zajezdniach? Chodzi głównie o 120Na ale innymi też nie pogardzę
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 08:25 PM   #8173
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,273
Likes (Received): 564

https://tw.waw.pl/wp-content/uploads...niki_www-1.pdf


Oficjalny komunikat z wynikami.
Skoda wygrała przede wszystkim dzięki niższym kosztom eksploatacji i zużyciu energii, więc nie zdziwię się, jeśli odleci po odwołaniach.

Ciekawostki:
Hyundai zapunktował lepiej niż Skoda i Pesa w kryterium nacisku na oś, odrobinę wygrał z Pesa kryterium niskiej podłogi (ale ze Skodą różnica już była wyraźna).
Skoda straciła punkty na hałasie.
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 08:31 PM   #8174
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,819
Likes (Received): 7079

Jak wyglądało punktowanie w kryteriach zużycia energii i nacisku na oś? Na proporcjonalne nie wygląda, bo różnice w tych kryteriach są znaczne.

Swoją drogą, różnica nieco ponad 0,5 pkt między Hyundaiem a Skodą...
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2017, 10:09 PM   #8175
Jordi88
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Łódź
Posts: 1,663
Likes (Received): 1372

Pesa w każdym kryterium była albo na równi z Hyundai'em i Skodą, albo gorsza - kto to sobie wyobrażał 2-3 lata temu?

Moim zdaniem Hyundai powinien walczyć (dla nich to ogromna szansa wejścia do UE), S&S też raczej na pewno się odwołają.

Najciekawsza punktacja za nacisk. Hyundai wyraźnie pokonał Skodę i Pesę - duże zaskoczenie ciekawe jak osiągnięte, bo różnica spora.
Jordi88 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 04:03 AM   #8176
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 2,976

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Jak wyglądało punktowanie w kryteriach zużycia energii i nacisku na oś? Na proporcjonalne nie wygląda, bo różnice w tych kryteriach są znaczne.
Cena, pracochłonność, zużycie energii, długość podłogi - proporcjonalnie.
Reszta kryteriów, w tym naciski - skokowo.


"Ciekawy" jest stosunek zużycia energii:
Hyundai / Skoda / Pesa
2,568 / 1,000 / 2,700


Naciski - punktowano:
po 0 - 10 - 30 - 50 - 70 - 100 pkt
za (100 - (95 - (90 - (85 - (80 - (75 kN

Wyniki:
Hyundai = 50+50+10
Skoda = 30+30+0
Pesa = 30+30+10
(kolejność punktacji: długi 2-kier + długi 1-kier + krótki 1-kier)


Za płaską podłogę, uśredniając wszystkie typy:
Hyundai / Skoda / Pesa
1,00 / 0,85 / 0,98
(proszę nie mylić z %niskiej lub płaskiej podłogi)
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?

darols, Richard_P, johny.f liked this post
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 05:56 AM   #8177
spex
Registered User
 
spex's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Kraków, Krakow
Posts: 2,595
Likes (Received): 287

Quote:
Originally Posted by hajki0 View Post
Więcej https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/i...en-publicznych

TW nie będzie zwiększać budżetu, więc pozostaje tylko powyższa opcja.
Nie jestem ekspertem od PZP, ale z tego co rozumiem te przepisy. To najlepszą ofertą jest ta, która mieści się w budżecie zamawiającego i zdobyła najwięcej punktów. A co za tym idzie, wygrać powinien Hyundai (bo z tego co rozumiem jego oferta mieściła się w kosztorysie).

Co prawda Skoda, zdobyła najwięcej punktów, ale nie mieściła się w kosztorysie zamawiającego.
spex no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:34 AM   #8178
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,273
Likes (Received): 564


Ale tak nie jest. Najkorzystniejsza oferta to ta, która wygrała punktację. Przerżnięcie budżetu nie ma tutaj nic do gadania (bo nie jest powodem wykluczenia oferty).
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:55 AM   #8179
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,376
Likes (Received): 62322

Quote:
Originally Posted by spex View Post
Nie jestem ekspertem od PZP, ale z tego co rozumiem te przepisy. To najlepszą ofertą jest ta, która mieści się w budżecie zamawiającego i zdobyła najwięcej punktów. A co za tym idzie, wygrać powinien Hyundai (bo z tego co rozumiem jego oferta mieściła się w kosztorysie).

Co prawda Skoda, zdobyła najwięcej punktów, ale nie mieściła się w kosztorysie zamawiającego.
Art. 93. [Przesłanki unieważnienia postępowania]
1. Zamawiający unieważnia postępowanie o udzielenie zamówienia, jeżeli:

[...]

4) cena najkorzystniejszej oferty lub oferta z najniższą ceną przewyższa kwotę, którą zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia, chyba że zamawiający może zwiększyć tę kwotę do ceny najkorzystniejszej oferty.

***

Wyrok
Sądu Okręgowego w Warszawie
z dnia 20 lipca 2010 r.
IV Ca 429/10

Brzmienie przepisu art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy - Prawo zamówień publicznych jest jednoznaczne i nie pozwala na nadawanie temu przepisowi innego znaczenia niż wynikające z jego literalnej wykładni - podstawą unieważnienia postępowania może być tylko taka sytuacja, gdy cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.
__________________

BlazD, darols liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:22 AM   #8180
Eurotram
In the brig
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,713
Likes (Received): 2950

Quote:
Originally Posted by 0tomek0 View Post
Skoda straciła punkty na hałasie.
A to ci dopiero sensacja
Eurotram no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
komunikacja miejska, tramwaj, tramwaje, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu