search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 4 votes, 5.00 average.
Old August 13th, 2017, 09:41 AM   #1861
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 794
Likes (Received): 1543

..

Last edited by inzmamon83; August 13th, 2017 at 02:28 PM.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 13th, 2017, 10:36 AM   #1862
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,697
Likes (Received): 4797

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Tutaj jest KZK GOP ze swoimi zasadami gry. Czasem nawet my, miejscowi mamy problem z rozwikłaniem ich zamiarów
No to jeśli się nie sprawdza, to rozpędzić/przewietrzyć... Dostęp do umów chyba jest w ramach dostępu do informacji publicznej?
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:46 AM   #1863
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,819
Likes (Received): 15884

Betonu nie przewietrzysz... Tutaj potrzebna jest nowa forma zarządzania KM w regionie.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

Lucek G-wice liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 07:37 PM   #1864
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,370
Likes (Received): 11053

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
Dopłaca ponieważ rozliczenia są na podstawie wozo i pasażerokilometra. Ponieważ do Katowic codziennie rano ciągną tłumy ludzi z całej aglomeracji to miasto płaci jak za złoto mimo stosunkowo niewielkiego rozmiaru (tu jest problem a nie w tym, że płaci).

Kuriozalnie ponieważ płaci za takie przewozy (osób z poza miasta, którym zależy na szybkim dostaniu się do centrum Katowic) miasto nie jest w stanie zwiększyć kursów dla dużych osiedli tuż obok głównych tras tranzytowych (Tysiąclecie, Giszowiec, Dąbrówka, Zadole, Witosa.

Gdyby wszystkie autobusy wyjeżdżające z miasta obok tych osiedli kończyły na nich bieg mieszkańcy mogliby co 5 minut mieć autobus do centrum - na takim poziomie jest finansowanie w Katowicach. Jak wygląda to w innych miastach wystarczy spojrzeć na średnią dopłatę/mieszkańca.
Tylko to jest jedna strona medalu. Druga jest taka, że dzięki tym codziennym przyjazdom, Katowice mają dużo wyższe wpływy podatkowe na mieszkańca, dużo więcej miejsc pracy, wyższe ceny najmu lokali (w porównaniu z takim Bytomiem czy Świętochłowicami można w ogóle wynająć).
Coś za coś.

Obecny system jest dziwny. IMO najlepsze byłoby pokrywanie kosztów funkcjonowania KZ jakimś algorytmem "ponadnormatywnych" wpływów z podatku od nieruchomości czy CIT - gminy, które mają wyższe wpływy z reguły mają dodatnie saldo miejsc pracy i są beneficjentami obecnej sytuacji.
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 07:47 PM   #1865
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 892
Likes (Received): 700

Quote:
Originally Posted by marcin.poznan View Post
No to jeśli się nie sprawdza, to rozpędzić/przewietrzyć... Dostęp do umów chyba jest w ramach dostępu do informacji publicznej?
Już nawet pomijając to jak oni to rozliczają rozważmy taką sytuację. Poznań (ok. 685K mieszkańców) płaci za każdy kilometr i pasażera na swoim terenie (pomijam, że mierzyć się tego obecnie nie da). Wokół Poznania wyrosły same miasta 300-500K (w sumie 4 mln ludzi) i dowożą 50% osób korzystających z KZ ze swojego terenu właśnie do Poznania. Dzięki temu w Poznaniu jest przewiezione trzykrotnie/czterokrotnie więcej pasażerów niż normalnie byłoby w tym mieście (niż tak jak jest obecnie).

Do tego masz sytuację, że miasta ościenne płacą jedynie za kilka kilometrów przewozu na swoim terenie a reszta jest właśnie w Poznaniu (powierzchnia miasta jest zdecydowanie największa z wszystkich okolicznych).

I tak właśnie kończysz w sytuacji patowej. Niby fajnie, że wszyscy ciągną do miasta, niby super, że sklepy i firmy się tutaj rozliczają (nie zawsze bo to nie zawsze centrale) ale koszty transportu w takim przewozie w ogromnej części obciążają miasto centralne. I nie tylko dotyczy to sytuacji w KZ ale też w komunikacji prywatnej - każdy z poza miasta chce do niego dojechać ale oczywiście nie płaci za to.

Dołóż teraz do tego inwestycje i pokazuje to jak ogromna część budżetu jest wydawana na jego "pozorną" stołeczność (bo przecież i tak wszyscy w okolicznych miastach uważają, że u nich jest lepiej i marudzą na każdą sytuację albo opinię gdy tylko miasto centralne idzie dalej do przodu).

Last edited by forwiser; August 13th, 2017 at 08:05 PM.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 08:01 PM   #1866
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 794
Likes (Received): 1543

Wracając do pierwotnego wątku - skoro Katowice wydają 90 mln, to o jakich kwotach mówimy w przypadku innych miast? Wrocław, Kraków, Łódź, Gdańsk, Szczecin. Albo miasta o podobnej liczbie mieszkańców - Bydgoszcz, Lublin, Białystok, Częstochowa, Radom.. Zastanawiam się, czy w ogóle za 90mln da się zrobić coś sensownego.


o których miastach ościennych dokładnie mówimy? o tych z największym udziałem pasażerów migrujących do Kato?
Jeżeli chodzi o Sosnowiec, to tutejszy PKM ma się całkiem nieźle. Katowice do nowych hybryd czy elektryków nie dopłacają. Ikarusów pozbyliśmy się chyba w 2013 roku. Inwestycje tramwajowe podobnie. Za pieniądze Katowic nie będziemy przedłużać t15 czy też robić innych modernizacji. Jeśli coś piszemy to opierajmy się o konkretne przykłady.

Last edited by inzmamon83; August 13th, 2017 at 08:14 PM.
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 08:12 PM   #1867
polaque
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 178
Likes (Received): 37

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Wracając do pierwotnego wątku - skoro Katowice wydają 90 mln, to o jakich kwotach mówimy w przypadku innych miast? Wrocław, Kraków, Łódź, Gdańsk, Szczecin. Albo miasta o podobnej liczbie mieszkańców - Bydgoszcz, Lublin, Białystok, Częstochowa, Radom.. Zastanawiam się, czy w ogóle za 90mln da się zrobić coś sensownego.


o których miastach ościennych dokładnie mówimy? o tych z największym udziałem pasażerów migrujących do Kato?
Trzeba jeszcze uściślić te 94 mln to tylko zobowiązania KZK do tego trzeba doliczyć to jak miasto współfinansuje PKM oraz Inne koszta (typu utrzymanie przystanków i infrastruktury około przystankowej)
polaque no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 08:19 PM   #1868
inzmamon83
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 794
Likes (Received): 1543

Quote:
Originally Posted by polaque View Post
Trzeba jeszcze uściślić te 94 mln to tylko zobowiązania KZK do tego trzeba doliczyć to jak miasto współfinansuje PKM oraz Inne koszta (typu utrzymanie przystanków i infrastruktury około przystankowej)

Masz rację. Bo taka Warszawa wydaje ok 2mld. Ale tu właśnie dochodzą koszty inwestycji (metro?). Cały KZK to jaki budżet? 200mln?
inzmamon83 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 08:35 PM   #1869
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,819
Likes (Received): 15884

To jest praktycznie budżet na bieżące utrzymanie komunikacji. Na wszelkie większe inwestycje trzeba brać albo raczej walczyć o środki zewnętrzne.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 08:47 PM   #1870
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 892
Likes (Received): 700

Podsumowując sytuację i pytanie powyżej. Faktycznie wydatki na transport we wszystkich miastach aglomeracji poza Tychami są niższe niż średnia w kraju!

Wydatki na transport i komunikację (wliczając w to drogi).
Miasta aglomeracji katowickiej:
- Będzin 344-439 PLN/mieszkańca
- Bytom 306-451 PLN/mieszkańca
- Chorzów 818-882 PLN/mieszkańca
- Czeladź 148-261 PLN/mieszkańca
- Dąbrowa Górnicza 438-1900 PLN/mieszkańca (tylko jakaś większa inwestycja przez 2 lata normalnie około 450PLN)
- Gliwice 272-418 PLN/mieszkańca
- Jaworzno 472-1000 PLN/mieszkańca
- Katowice 780-862 PLN/mieszkańca
- Mysłowice 265-450 PLN/mieszkańca
- Piekary Śląskie 185-249 PLN/mieszkańca
- Radzionków 330-417 PLN/mieszkańca
- Ruda Śląska 280-418 PLN/mieszkańca
- Siemianowice Śląskie 193-229 PLN/mieszkańca
- Sosnowiec 290-450 PLN/mieszkańca
- Świętochłowice 236-400 PLN/mieszkańca
- Tarnowskie Góry 200-239 PLN/mieszkańca
- Tychy 1100-2200 PLN/mieszkańca (zdecydowany lider przez wiele lat)
- Zabrze 459-654 PLN/mieszkańca

Miasta porównawcze:
- Białystok 640-1100 PLN/mieszkańca
- Bydgoszcz 870-970 PLN/mieszkańca
- Częstochowa 722-929 PLN/mieszkańca
- Kraków 922-1500 PLN/mieszkańca
- Lublin 1100-1800 PLN/mieszkańca
- Opole 399-641 PLN/mieszkańca
- Poznań 1300-1700 PLN/mieszkańca
- Radom 752-961 PLN/mieszkańca
- Rzeszów 1400-1900 PLN/mieszkańca
- Warszawa 1400-1600 PLN/mieszkańca
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:01 PM   #1871
polaque
Registered User
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 178
Likes (Received): 37

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Masz rację. Bo taka Warszawa wydaje ok 2mld. Ale tu właśnie dochodzą koszty inwestycji (metro?). Cały KZK to jaki budżet? 200mln?
Samo KZK ma 677 mln zł ale musisz doliczyć ile wspierają miasta PKMy oraz sytuacje Tramwajów Śląskich czy MZKP. Tu w liczeniu sprawa się komplikuje bo nie wszystko jest pod zarządem jednego tworu czy miasta

Last edited by polaque; August 13th, 2017 at 09:14 PM.
polaque no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:23 PM   #1872
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,370
Likes (Received): 11053

Quote:
Originally Posted by inzmamon83 View Post
Wracając do pierwotnego wątku - skoro Katowice wydają 90 mln, to o jakich kwotach mĆ³wimy w przypadku innych miast? Wrocław, KrakĆ³w, ŁĆ³dź, Gdańsk, Szczecin. Albo miasta o podobnej liczbie mieszkańcĆ³w - Bydgoszcz, Lublin, Białystok, Częstochowa, Radom.. Zastanawiam się, czy w ogĆ³le za 90mln da się zrobić coś sensownego.
Przy ustalaniu nakładĆ³w na komunikację publiczną istotne są dwie liczby:
Koszty komunikacji w budżecie
Wpływy z komunikacji (bilety)

W przypadku Krakowa koszty komunikacji to niby dużo - 468 mln, ale wpływy z biletĆ³w to ok. 283 mln + 20 mln od gmin sąsiednich. Wychodzi dopłata netto na poziomie ok. 165 mln zł (realnie trochę więcej, bo sporo biletĆ³w jest kupowanych z budżetu - rĆ³żne domy dziecka, DPSy itp.). Czyli (w przeliczeniu na głowę) mniej niż w Katowicach. A jakość deko lepsza.

To już było wiele razy poruszane - jak chodzi o kasę, to problemem KZK GOP jest bardzo kiepska sprzedaż biletĆ³w (ok. 30% budżetu). Bo na samą komunikację tak mało kasy nie idzie. Ponad 400 mln dotacji rocznie to więcej niż na osobę KrakĆ³w wydaje.
Tylko jak te wpływy zwiększyć? Trochę kwadratura koła. By ludzie jeździli, to oferta musi być lepsza. By oferta była lepsza, to potrzeba kasy.

Z drugiej strony KZ jest wybierana, gdy inaczej się nie da (z ręką na sercu - kto pojedzie autobusem z przesiadką 30 minut +dojścia, jak samochodem zajedzie w 15?). Tłumy w komunikacji w Krakowie nie wynikają z jakiegoś magicznego umiłowania do tramwaju pod Wawelem, tylko z relatywnie dużej strefy płatnego parkowania, małej ilości miejsc parkingowych poza strefą oraz mocno takiej sobie sieci drogowej. Dla ogromnej rzeszy pracujących/studiujących samochĆ³d nie jest żadną sensowną opcją. W GOPie jest inaczej. Strefa w Katowicach jest bardzo mała (w innych miastach to już w ogĆ³le), sieć drogowa jest rewelacyjna, a na dokładkę mnĆ³stwo miejsc pracy jest poza centrum i z kiepskim dojazdem (komunikacją publiczną).
Już pomijam tutaj strefy w Gliwicach czy Tychach. Wystarczy na Katowice popatrzeć. Z takiej Rudy w miarę sensownie można się do centrum dostać czy na Chorzowską. Ale jak się pracuje przy A4? A z Sosnowca? Do centrum - rewelacja. Ale poza centrum to już o wiele gorzej jest (a do dyspozycji S86, A4 czy DTŚ).
__________________

forwiser, pipeno, puciak liked this post
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:40 PM   #1873
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 892
Likes (Received): 700

Absolutnie masz rację. Z tego wynika niska kwota wydatków na transport w aglomeracji.

Katowice mają 45 PLN dochodu na każdego mieszkańca w roku. Kraków 658 PLN/mieszkańca. Gdyby te dwie wielkości odpowiednio porównać Katowice wydają netto nawet więcej na mieszkańca niż Kraków.

Wygląda wręcz na to, że wpływy z biletów nie wracają do miast tylko są konsumowane przez KZKGOP, które również dostaje dotację roczną od miast.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:40 PM   #1874
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,697
Likes (Received): 4797

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
Już nawet pomijając to jak oni to rozliczają rozważmy taką sytuację. Poznań (ok. 685K mieszkańców) płaci za każdy kilometr i pasażera na swoim terenie (pomijam, że mierzyć się tego obecnie nie da).
Wokół Poznania wyrosły same miasta 300-500K (w sumie 4 mln ludzi) i dowożą 50% osób korzystających z KZ ze swojego terenu właśnie do Poznania. Dzięki temu w Poznaniu jest przewiezione trzykrotnie/czterokrotnie więcej pasażerów niż normalnie byłoby w tym mieście (niż tak jak jest obecnie).
Do tego masz sytuację, że miasta ościenne płacą jedynie za kilka kilometrów przewozu na swoim terenie a reszta jest właśnie w Poznaniu (powierzchnia miasta jest zdecydowanie największa z wszystkich okolicznych).
Sytuacja w Poznaniu jest taka, że operuje 9 przewoźników należących do poszczególnych gmin. Każda z gmin prowadzi operacje na swoim terenie i tam pokrywa w 100% koszty działania. Prowadzą też jednak operacje poza swoim terenem. Tam płacą za użytkowanie dróg i przystanków ich właścicelowi, ale z drugiej strony mają wpływy z biletów proporcjonalne do przewiezionej liczby osób zarówno ze swojej jak i spoza swojej gminy (roczliczenia z miesięcznych i elektronicznej portmonetki). Deficyt każdego z przedsiębiorstw musi wyrównać dana gmina - właściciel przedsiębiorstwa. To wszystko da się wyliczyć.

Dla mieszkańca miasta to bardzo komfortowa sytuacja, bo obowiązuje jeden bilet, a gminy rozliczają się już między sobą.
Quote:
I tak właśnie kończysz w sytuacji patowej. Niby fajnie, że wszyscy ciągną do miasta, niby super, że sklepy i firmy się tutaj rozliczają (nie zawsze bo to nie zawsze centrale) ale koszty transportu w takim przewozie w ogromnej części obciążają miasto centralne. I nie tylko dotyczy to sytuacji w KZ ale też w komunikacji prywatnej - każdy z poza miasta chce do niego dojechać ale oczywiście nie płaci za to.
Strefa płatnego parkowania załatwia w dużym stopniu bezpośrednie wpływy z przyjezdnych, inne parkinigi rownież. Poza tym przyjezdny zostawia kasę w lokalnych firmach, z tego są podatki, więc dlaczego miasto miałoby się bronić przed przyjezdnymi?
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 09:55 PM   #1875
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 892
Likes (Received): 700

Quote:
Originally Posted by marcin.poznan View Post
Sytuacja w Poznaniu jest taka, że operuje 9 przewoźników należących do poszczególnych gmin. Każda z gmin prowadzi operacje na swoim terenie i tam pokrywa w 100% koszty działania. Prowadzą też jednak operacje poza swoim terenem. Tam płacą za użytkowanie dróg i przystanków ich właścicelowi, ale z drugiej strony mają wpływy z biletów proporcjonalne do przewiezionej liczby osób zarówno ze swojej jak i spoza swojej gminy (roczliczenia z miesięcznych i elektronicznej portmonetki). Deficyt każdego z przedsiębiorstw musi wyrównać dana gmina - właściciel przedsiębiorstwa. To wszystko da się wyliczyć.
Kiedyś już u nas tak właśnie było, jednak bez wspólnego biletu. Mieliśmy wtedy jeden przystanek i 3 lub 4 przewoźników jadących w tym samym kierunku (np. z Katowic do Gliwic, Bytomia i Tarnowskich przez katowickie Tysiąclecie i Chorzów). Konkurencja w pełni. No i oczywiście każdy z nich miał swój bilet. Wątpię aby udało się to u nas wprowadzić z sukcesem. Bo jak rozliczysz miesięczny gdy mieszkańcy korzystają z usług PKM'ów wielu miast w tym samym miesiącu? Generalnie każdy chciałby jeździć do Katowic bo miałby najmniejszy deficyt.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:12 PM   #1876
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,697
Likes (Received): 4797

Quote:
Originally Posted by forwiser View Post
Kiedyś już u nas tak właśnie było, jednak bez wspólnego biletu. Mieliśmy wtedy jeden przystanek i 3 lub 4 przewoźników jadących w tym samym kierunku (np. z Katowic do Gliwic, Bytomia i Tarnowskich przez katowickie Tysiąclecie i Chorzów). Konkurencja w pełni. No i oczywiście każdy z nich miał swój bilet. Wątpię aby udało się to u nas wprowadzić z sukcesem. Bo jak rozliczysz miesięczny gdy mieszkańcy korzystają z usług PKM'ów wielu miast w tym samym miesiącu? Generalnie każdy chciałby jeździć do Katowic bo miałby najmniejszy deficyt.
Prosta sprawa - przewoźnik, który się nie podporządkuje może wjechać, ale słono płaci za używanie infry. Tak robią dwie z gmin, które nie porozumiały się z ZTM-em (choć rozmowy cały czas trwają). To dwa dość zamożne miasta (Swarzędz i Kórnik), które być może skalkulowały, że wolą golić własnych mieszkańców i pewnie dopóki mieszkańcy tego na nich nie wymuszą, to tak zostanie. Jednak już 9 gmin na to poszło, czyli da się.

Rozliczenia z miesięcznych używanych na terenie gminy-sprzedawcy miesięcznego robi się ryczatłtowo na postawie badań, które można zrobić raz na jakiś czas i ewentualnie korygować rozliczenia. Np. dany "obcy" przewoźnik obsługuje 1% przewozów na terenie sąsiada, to należy mu się 1% wpływów z biletów miesięcznych sprzedanych u tego sąsiada.

Rejestracja przejazdów na elektronicznej portmonetce też dają jakieś wyobrażenie o zachowaniu pasażerów na danej trasie.

Z kolei, jeśli mam miesięczny kupiony dajmy na to w PKM w Tarnowie Podórnym i chcę jeździć z nim do sąsiednich gmin, to muszę kupić droższy dwu- lub trzystrefowy bilet i wtedy wiadomo, że dana gmina musi odpalić część wpływu z takiego biletu sąsiadom.

W ogóle sobie nie wyobrażam takiego związku komunikacyjnego bez wspólnego biletu - to jakiś koszmar dla mieszkańców.
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:23 PM   #1877
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 4,370
Likes (Received): 11053

Jest jedna subtelna różnica pomiędzy GOPem a innymi większymi ośrodkami. Gdzie indziej mamy prosty układ: miasto centralne-okolice. Miasto centralne dominujące absolutnie: liczbą ludności, funkcjami, pozycją. W GOPie mamy miasto centralne - Katowice, ale jego pozycja jest relatywnie słaba. Demograficznie i ekonomicznie. Tutaj nie da się narzucać, tylko trzeba faktycznie współpracować na partnerskich warunkach. I po to metropolia powstała.
__________________

forwiser, Mkbewe liked this post
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:26 PM   #1878
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,600
Likes (Received): 24252

Quote:
Rejestracja przejazdów na elektronicznej portmonetce też dają jakieś wyobrażenie o zachowaniu pasażerów na danej trasie.
Wdrożono to. Czy może raczej - próbowano. Skutek jest taki, że jednym z rezultatów jest to, że ŚKUP można spokojnie rozwijać jako "Śląska Kompromitacja Usług Publicznych".
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:35 PM   #1879
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 4,697
Likes (Received): 4797

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Jest jedna subtelna różnica pomiędzy GOPem a innymi większymi ośrodkami. Gdzie indziej mamy prosty układ: miasto centralne-okolice. Miasto centralne dominujące absolutnie: liczbą ludności, funkcjami, pozycją. W GOPie mamy miasto centralne - Katowice, ale jego pozycja jest relatywnie słaba. Demograficznie i ekonomicznie. Tutaj nie da się narzucać, tylko trzeba faktycznie współpracować na partnerskich warunkach. I po to metropolia powstała.
Ale katowiczanie piszą, że to Katowice zdecydowanie dominują. Zresztą, gdyby władze Katowic twardo postawiły warunek "katowicka infra tylko dla mieszkańców Katowic" myśle, że pozostałe miasta pod presją własnych mieszkańców musiałyby ustąpić, skoro to częściej wjeżdżają do Katowic mieszkańcy okolicznych miast, niż katowiczanie do tych okolicznych.

No i słuszna uwaga - dlaczego nowo powstały organizm metropolitalny nie może się tym po prostu zająć?
__________________
Tramwaje poznańskie - stan obecny, perspektywy rozwoju.
Mapa żurawi Poznania - dzieło wspólne kilku zapaleńców :)
marcin.poznan está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 13th, 2017, 10:48 PM   #1880
kiedy.przyjedzie
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Location: Silesia, Katowice
Posts: 186
Likes (Received): 103

Raczej pozostałe miasta nie ustąpią tylko porobi się kilka bąbli o niezrozumiałych dla pasażerów zależnościach. Jeden wokół Sosnowca, drugi w Jaworznie, trzeci w Katowicach, czwarty wokół Gliwic + prywatni i Koleje Śląskie.

Metropolia to jedyne rozwiązanie. Przedsiębiorstwo z superuprawnieniami w tym sensie, że gminy tematem komunikacji się nie zajmują. Samo przedsiębiorstwo powinno utrzymywać poziom pracy przewozowej na mieszkańca gminy - by w miarę równomiernie obsługiwać mieszkańców metropolii. Rozliczane powinno być z efektywności a finansowane według jednolitego algorytmu. Jeżeli mieszkańcy gdzieś byliby niezadowoleni z jakości obsługi to protestują bezpośrednio metropolii a nie przez swoją gminę tak by zależności polityczne były minimalne.

Last edited by kiedy.przyjedzie; August 13th, 2017 at 11:05 PM.
kiedy.przyjedzie no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląsk, niedasie, silesia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu