daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam

Rotterdam » Ojaj˘h?



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 17th, 2016, 12:16 PM   #7081
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 59,332
Likes (Received): 14872

Quote:
Originally Posted by z0nnebril View Post
Is het een optie dat de Primark nu het V&D gebouw betrekt, en we wachten totdat er wel een goed ontwerp voor deze plek komt?
Vergeet dat verhaal nou maar. Die hebben een contract met de ontwikkelaars van Forum en daar komen ze echt niet op terug.

Verder eens met Dezz en le Clochard. Het zal idd wel naar Hudson Bay gaan. Met weer een winkel als bestemming.
Eric Offereins no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 17th, 2016, 12:25 PM   #7082
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 23,610
Likes (Received): 9103

Quote:
Originally Posted by Eric Offereins View Post
Die hebben een contract met de ontwikkelaars van Forum en daar komen ze echt niet op terug.
Dat zal er vanaf hangen welke ontbindende voorwaarden er in dat contract staan. Het nut van een contract is immers niet zozeer de garantie dat er iets gebeurt, maar dat het voorziet in de consequenties als iets niet gebeurt.
__________________
Introducing Urbie, the urban sharing app! Check out the
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
or download
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
now. Android coming soon.

glebtrab liked this post
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 01:03 PM   #7083
Bouwput
Registered User
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 170
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by Eric Offereins View Post
Vergeet dat verhaal nou maar. Die hebben een contract met de ontwikkelaars van Forum en daar komen ze echt niet op terug.

Verder eens met Dezz en le Clochard. Het zal idd wel naar Hudson Bay gaan. Met weer een winkel als bestemming.
Zou ook zonde zijn van het pand en de locatie als daar een Primark in zou komen. Liever een wat betere winkel van Hudson Bay.
Bouwput no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 01:22 PM   #7084
RottaRoffa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Rotterdam
Posts: 653
Likes (Received): 297

Quote:
Originally Posted by De Bouwer View Post
Wat een hysterisch geschreeuw toch weer. Google eens op 'schorsende werking bezwaar beroep bestuursrecht' en dan zie je dat bezwaar en beroep indienen niet aan de bouw van een project in de weg staan en niet vertragen. Om een omgevingsvergunning of BP te schorsen moet een belanghebbende naar de voorzieningenrechter en die kan een ongefundeerd verzoek direct afwijzen --> geen vertraging.

Tis nogal wat om op basis van een totaal gebrek aan kennis over ruimtelijke en bouwrecht ineens te gaan roepen om afschaffing van rechten.
Het wordt inderdaad eens tijd voor een apart draadje over bestuursrecht zodat een flink aantal forumleden kan worden gewezen hoe allerlei procedures m.b.t. de bouw van een bepaald object in elkaar steken. Ik kom dit tenenkrommende gekrijs c.q. gelul ook tegen op voorlichtings- en inspraakavonden.
RottaRoffa no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 02:14 PM   #7085
De Bouwer
Registered User
 
De Bouwer's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 173

Zo ken ik van 'vroeger' nog wel het fenomeen 'bruikbare bouwvergunning'. Stond in het bouwcontract dat de ontwikkelaar moest bouwen als ie die had. En van zo'n vergunning was sprake als er weliswaar bezwaar of beroep tegen was ingediend, maar geen verzoek om voorlopige voorziening. Bouwer moest dan gewoon aan de slag, terwijl de vergunning nog (jarenlang) voor de rechter lag. En het kwam zelden voor dat zo'n vergunning dan later werd vernietigd en de bouwer de boel weer moest afbreken. De bouwer wordt trouwens ook deels beschermd door de jurisprudentie in dat soort gevallen.
De Bouwer no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 06:32 PM   #7086
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 59,332
Likes (Received): 14872

Quote:
Originally Posted by RottaRoffa View Post
Het wordt inderdaad eens tijd voor een apart draadje over bestuursrecht zodat een flink aantal forumleden kan worden gewezen hoe allerlei procedures m.b.t. de bouw van een bepaald object in elkaar steken. Ik kom dit tenenkrommende gekrijs c.q. gelul ook tegen op voorlichtings- en inspraakavonden.
Ga gerust je gang. Lijkt me wel leerzaam.
Eric Offereins no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 07:17 PM   #7087
Kinkel
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Location: Rotterdam
Posts: 2,414
Likes (Received): 574

"dan zie je dat bezwaar en beroep indienen niet aan de bouw van een project in de weg staan..."

Alvorens iedereen hier de les te lezen over de ondoordringbare brei van verzonnen bestuursrecht zou ik eerst een een cursus Nederlands volgen...

En verder; kijk eens naar de praktijk van het bebouwen van duin- en strandgebied. zoals dat recent in het nieuws kwam, daar worden geldende procedures gewoon met voeten getreden.
Blijkbaar is het ineens wel raar (of onwenselijk?) dat de gewone (protesterende?) burger niet volledig thuis is in iets specialistisch als bestuursrecht,als dat de bouw van een project in de weg zou kunnen staan.
Het omgekeerde is schijnbaar geen probleem.
Kinkel no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 07:33 PM   #7088
De Bouwer
Registered User
 
De Bouwer's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 173

Quote:
Originally Posted by Kinkel View Post
verzonnen bestuursrecht
Vertel: wat klopt er niet aan wat ik schreef?
De Bouwer no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 11:01 PM   #7089
PeterNoord
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 10
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by De Bouwer View Post
Zo ken ik van 'vroeger' nog wel het fenomeen 'bruikbare bouwvergunning'. Stond in het bouwcontract dat de ontwikkelaar moest bouwen als ie die had. En van zo'n vergunning was sprake als er weliswaar bezwaar of beroep tegen was ingediend, maar geen verzoek om voorlopige voorziening. Bouwer moest dan gewoon aan de slag, terwijl de vergunning nog (jarenlang) voor de rechter lag. En het kwam zelden voor dat zo'n vergunning dan later werd vernietigd en de bouwer de boel weer moest afbreken.
Enkel het indienen van bezwaar of beroep heeft inderdaad geen gevolgen voor de rechtskracht van de omgevingsvergunning. Alleen als een verzoek voorlopige voorziening wordt toegewezen kan er niet gebouwd worden.

Echter vaak wordt pas begonnen met de bouw op het moment dat de vergunning onherroepelijk is. Het zou je nl. maar gebeuren dat tijdens de bouw een voorziening wordt toegewezen en je moet de bouwvakkers naar huis sturen. Dat kost een paar centen. Met het indienen van bezwaar/beroep kan je dus de voortgang van projecten traineren. Ter voorkoming van ellenlange procedures worden bezwaren ook wel eens afgekocht. Het heeft er alle schijn van dat dit gebeurd is bij de bezwaren tegen de Fenixlofts.
PeterNoord no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2016, 11:11 PM   #7090
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 23,610
Likes (Received): 9103

Quote:
Originally Posted by PeterNoord View Post
Ter voorkoming van ellenlange procedures worden bezwaren ook wel eens afgekocht.
Ik vermoed dat deze regel in sierlijke en handgeborduurde letters te vinden is op het kussen van Roel Wiedouw. Op de achterkant van dat kussen staat dan waarschijnlijk: kindjes die niet vragen worden overgeslagen.
__________________
Introducing Urbie, the urban sharing app! Check out the
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
or download
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
now. Android coming soon.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2016, 07:52 AM   #7091
De Bouwer
Registered User
 
De Bouwer's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 173

Paar dingen:

- als iemand na de bezwaar- of beroepstermijn een verzoek om voorlopige voorziening indient, kun je je als rechter al snel gaan afvragen wat het zg. spoedeisende belang (een voorwaarde voor de ontvankelijkheid van zo'n verzoek) bij dat verzoek is.

- als ik dat artikel in AD lees, valt er van die meneer van Raoul niks te vrezen. Hij 'eist' een verklaring van de ontwikkelaar dat als Primark zich terug trekt, men niet het oude plan weer van stal haalt. Dat is totaal kansloos in welke procedure dan ook.

- een ontwikkelaar heeft een batterij juristen die prima kunnen inschatten of een beroep kans van slagen heeft. Zo kun je als ondernemer je risico inschatten. Dat risico lijkt hier mbt Raoul nihil.

- die meneer van Raoul is in deze uitspraak uit 2014 al eerder afgedroogd door de Raad van State. Tenminste, ik neem aan dat hij dat was. Waar ie de zin en het geld vandaan haalt om de Mercedes van zn advocaat van te betalen, weet ik niet, maar ik zou zeggen: laat m lekker zn gang gaan. Intussen kun je Raoul als ontwikkelaar volledig negeren.

- iedere ondernemer loopt wel een beetje risico. Morgen kan er wel een aardbeving komen in de stad. Die kans is net zo groot als het welslagen van het bezwaar / beroep van Raoul. Zeker als ie een verzoek om VV indient na de beroepstermijn. Als je in die omstandigheden geen gebruik durft te maken van een rechtskracht hebbende vergunning, ben je gewoon een angsthaas als ontwikkelaar. Maar ik begrijp het wel: het renteverlies wordt gewoon op de huurders en kopers afgewenteld. Het vak van vastgoedontwikkelaar is zeer eenvoudig en risicoloos. Iedere kinkel kan het worden, naar school geweest of niet...

- verder vind ik onbegrijpelijk dat die ontwikkelaar hier zo staat te janken. Hij had verwacht in de zomer te beginnen en nu dient iemand bezwaar in!! O jee! Totaal onverwacht! [not] Een beetje professionele ontwikkelaar houdt daar rekening mee. Ik wed dat er ook een voorziening over in het contract staat. Dat gejank is dus voor de buhne. Een zielig appel op 'die arme Rotterdammers' die nu nog 6 maanden tegen een oud ABN-gebouw moeten aankijken. En de pipo's op het hoogbouwforum met hem mee huilen...

- O, en PS: ik denk dat je tegenwoordig zo'n vent als die van Raoul wel een claim aan zn broek kunt hangen. Misbruik van procesrecht oid. Gaan rechters tegenwoordig steeds meer in mee. Zie misbruik Wob en zo. Zeg je tegen hem: "Als jij een kansloos beroep indient, stel ik je aansprakelijk voor de vertragingsschade". En als hij dan zegt: "Dat is kansloos", dan zegt de ontwikkelaar: "We zullen zien. Gaan we gezellig langs rechtbank, Hof en Hoge Raad. Kan je advocaat zn Mercedes inruilen voor een Rolls. Wij hebben iig nog wel een tonnetje of 5 voor procedures in reserve op de balans staan..."
__________________

Eric Offereins, EPA001 liked this post

Last edited by De Bouwer; February 18th, 2016 at 08:04 AM.
De Bouwer no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2016, 08:59 AM   #7092
LE CLOCHARD
Ad crumenam
 
LE CLOCHARD's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Traveler
Posts: 1,954
Likes (Received): 896

Wat je wel moet begrijpen is dat bij een project van een paar honderd miljoen 6 maanden vertraging al significante kosten voor een ontwikkelaar kunnen opleveren. Als jij met een development fee werkt van 10+% en die duikelt door zo'n idioot die vertragingen oplevert naar beneden naar zo'n 6%, dan heb je een aardig probleem.
__________________
"In hard work I trust"

Is this post an added value? Give a small donation to the following Bitcoin address: 18vVcUso9wy3hejpb9izXukXEuSvMkyVwm
LE CLOCHARD no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2016, 09:07 AM   #7093
De Bouwer
Registered User
 
De Bouwer's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 173

Kortom, 'idioot' boel niet laten vertragen: negeren en je rechtskracht hebbende vergunning gebruiken.

Last edited by De Bouwer; February 18th, 2016 at 10:04 AM.
De Bouwer no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2016, 09:13 AM   #7094
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 23,610
Likes (Received): 9103

Wij kennen de details niet, maar Multi en Wiedouw kennen elkaar nog uit de tijd dat de Beurstraverse werd gebouwd. Die zullen inmiddels wel weten wat ze aan elkaar hebben, waarbij ik niet vermoed dat Multi Wiedouw als een idioot zal beschouwen.
__________________
Introducing Urbie, the urban sharing app! Check out the
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
or download
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
now. Android coming soon.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2016, 10:05 AM   #7095
De Bouwer
Registered User
 
De Bouwer's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Posts: 173

zo is het en dus heb ik maar wat aanhalingstekens toegevoegd..;-)
__________________

Jan liked this post
De Bouwer no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
oma

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu