daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 15th, 2017, 03:48 PM   #21
Piciakus
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Lublin
Posts: 218
Likes (Received): 92

Quote:
Originally Posted by Haveblue View Post
Nawet nie wiem od czego zacząć, żeby Ci odpowiedzieć w całości dlaczego. Po prostu nie masz pojęcia o procesie inwestycyjnym, zależnościach pomiędzy jego uczestnikami oraz uzasadnieniu celowości danej inwestycji. To nie jest żaden grzech i nie można Ciebie za to obwiniać, ale z całą pewnością nieprzemyślana krytyka jaką wylewasz jest już niegodna cywilizowanej rozmowy.

Innymi słowy: postaraj się zastanowić nad tym co piszesz zanim to przelejesz na ekran.
zauważ, że nie tylko ja uważam to rozwiązanie za bubel warty 66mln
Piciakus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 15th, 2017, 03:50 PM   #22
wssk8
Registered User
 
wssk8's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lublin
Posts: 1,523
Likes (Received): 873

Quote:
Originally Posted by Haveblue View Post
Nawet nie wiem od czego zacząć, żeby Ci odpowiedzieć w całości dlaczego. Po prostu nie masz pojęcia o procesie inwestycyjnym, zależnościach pomiędzy jego uczestnikami oraz uzasadnieniu celowości danej inwestycji. To nie jest żaden grzech i nie można Ciebie za to obwiniać, ale z całą pewnością nieprzemyślana krytyka jaką wylewasz jest już niegodna cywilizowanej rozmowy.

Innymi słowy: postaraj się zastanowić nad tym co piszesz zanim to przelejesz na ekran.

Haveblue to co piszesz to zwykłe pierdololo. Jeśli chcesz bronić tej inwestycji to podaj KONKRETY co ona tak naprawdę poprawi. Bo narazie napisałeś w znajomości procesu inwestycyjnego i inne rzeczy o zero konkretów z Twojej strony.
__________________

wujo, corn1996, Konstruktor, Leny liked this post
wssk8 no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 05:08 PM   #23
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,963
Likes (Received): 776

a co ma proces inwestycyjny do założeń danej inwestycji? Na początku jest założenie i potem proces inwestycyjny już idzie "sam". Więc te zależności pomiędzy uczestniikami, itp. to tylko mydlenie oczu. Takie samo jak mityczne "wymagania UE" w wielu sprawach, których polscy urzędnicy nie potrafią racjonalnie wyjaśnić.
Tutaj mamy wadliwe założenie i brnięcie w korkujący okolicę układ.
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.
reig no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 06:08 PM   #24
lubliner_100
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 97
Likes (Received): 83

Kolejność działania:
1. Skrzyżowanie 3-poziomowe.
2. Przedłużenie LL80.
3. Przedłużenie Dywizjonu 303.

Priorytetem powinno być 1 zadanie. Nawet kosztem przesunięcia pozostałych na kolejne lata bądź na kolejny budżet unijny. Przetargi poszły. Ale są jeszcze nie podpisane.
lubliner_100 no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 06:19 PM   #25
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,478
Likes (Received): 472

Tu nie trzeba mieć wiedzy o procesie inwestycyjnym, żeby wiedzieć, że to bubel. Ale mi się zdaję, że kolega Haveblue po prostu protestuje przeciwko zwalaniu winy na projektantów. Bo najprawdopodobniej winnym tylko i wyłącznie jest ZDiM, który nakazał dać maksymalne pierwszeństwo relacji Czuby - Wrotków. I dlatego wiadukt jest w tym kierunku, a nie na lewoskrętach Krochmalna- Wrotków i Czuby- Krochmalna
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 10:47 PM   #26
mario1967
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 2,142
Likes (Received): 1696

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Tu nie trzeba mieć wiedzy o procesie inwestycyjnym, żeby wiedzieć, że to bubel.
A to niby dlaczego?
Identyczny układ na skrzyżowaniu Sikorskiego, Solidarności, Ducha, mimo dużych korków wcześniej, jakoś po przebudowie się sprawdza. A na Krochmalnej, Diamentowej jednak jest o jeden kierunek mniej (a przynajmniej w perspektywie dziesięciolatki) Konieczność nawrotki na Wrotkowskiej wynika z braku możliwości unijnego finansowania, czego bezpośrednim skutkiem jest rezygnacja z budowy przedłużenia LL80 (pierwotne plany obejmowały i ten odcinek), a nie jakiegoś trwałego planu miasta. Zresztą nawet dofinansowanie tak okrojonej inwestycji i tak okazało się o kilkadziesiąt milionów mniejsze, niż wnioskowało miasto, bo najzwyczajniej w świecie skończyła się kasa, choć tutaj obiektywnie trzeba przyznać, iż ratusz skrewił, bo na przedostatnie rozdanie nie zdążył z dokumentacją - gdyby nie ten fakt, to być może przedłużenie LL80 byłoby również budowane.
A wiadukt w ciągu Diamentowa-JPII jest naturalnym wynikiem przyjętej koncepcji - ciąg ten jest częścią drugiego ringu wewnętrznego, więc to właśnie ten kierunek winien być uprzywilejowany. Wiadukty w innych kierunkach to zmiana podstawowych założeń komunikacyjnych miasta, choć oczywiście można byłoby budować inaczej, ale z założeniem uprzywilejowania tego samego ciągu, albo wspominane już skrzyżowanie 3-poziomowe.
Identyczny koncepcyjnie ring warszawski, którego budowę zainicjował chyba jeszcze prezydent Piskorski z medialnym hasłem "Metro + Obwodnica = Stolica", a w ciągu którego większość skrzyżowań ma właśnie taką formę, jak to w Lublinie, jednak się sprawdził i komunikacja międzydzielnicowa stała się tam szybka i bezpieczna.
__________________

kondorpa liked this post
mario1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 10:59 PM   #27
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,963
Likes (Received): 776

jest lepiej, ale weźmy pod uwagę że nie ma ruchu tranzytowego. Przebudowa zaczęła się jeszcze przed oddaniem obwodnicy S19.
Odnosząc się do drugiej części wypowiedzi - u nas wszystko blokuje się światłami i pseudorondami. Nie wiem jak ma być usprawniony ruch skoro zaraz wpada się na już zapchane rondo z Nadbystrzycką lub na skrzyżowanie z Wrotkowską, które też przecież będzie miało światła.
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.
reig no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 11:11 PM   #28
mario1967
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 2,142
Likes (Received): 1696

Quote:
Originally Posted by reig View Post
jest lepiej, ale weźmy pod uwagę że nie ma ruchu tranzytowego. Przebudowa zaczęła się jeszcze przed oddaniem obwodnicy S19.
ale jednocześnie nie korkuje się Ducha, a przecież z tego kierunku nie było ruchu tranzytowego, a nawet więcej - wybudowano przedłużenie Poligonowej, co zwiększyło raczej ruch.
Quote:
Odnosząc się do drugiej części wypowiedzi - u nas wszystko blokuje się światłami i pseudorondami. Nie wiem jak ma być usprawniony ruch skoro zaraz wpada się na już zapchane rondo z Nadbystrzycką lub na skrzyżowanie z Wrotkowską, które też przecież będzie miało światła.
w Wawie też są wszędzie pod wiaduktami światła, a co do skrzyżowania z Wrotkowską i ronda z Nadbystrzycką to wystarczy tam też wybudować wiadukty w ciągu ringu, nie?
mario1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2017, 02:45 PM   #29
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,478
Likes (Received): 472

Quote:
Originally Posted by mario1967 View Post
A to niby dlaczego?
Identyczny układ na skrzyżowaniu Sikorskiego, Solidarności, Ducha.
Nie do końca. Na Sikorskiego - Ducha masz wiadukt w ciągu Solidarności, który sąsiaduje z bezkolizyjnym węzłem Solidarności - Warszawska, węzłem Sławin i dojazdem do obwodnicy, a z drugiej strony z bezkolizyjnym węzłem Poniatowskiego.

Tutaj masz wiadukt w ciągu Diamentowej który z jednej strony sąsiaduje ze światłami Nadbystrzycka-Jana Pawła, a z drugiej z planowanymi światłami przy skrzyżowaniu z Wrotkowską. Wiadukt zatem niewiele pomoże w kwestii upłynnienia ruchu - co najwyżej korek będzie na wiadukcie zamiast na ziemi.

Druga kwestia - już obecnie mamy bezkolizyjność w kierunku Czuby- Wrotków, tutaj wiadukt jest zbędny.

Trzecia kwestia - obecnie korki są w relacjach Dworzec PKP - Wrotków i Czuby - Dworzec, tutaj planowana przebudowa niczego nie poprawi, taniej byłoby zamontować sygnalizację na obecnym skrzyżowaniu.
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old January 9th, 2018, 05:56 PM   #30
Stepping-stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2018
Location: Lublin
Posts: 84
Likes (Received): 103

Pomiary ruchu drogowego 2017 r. (październik/listopad)

Według pomiaru odcinek ul. Krochmalnej pomiędzy skrzyżowaniem z ul. Diamentową i ul. Nadbystrzycką jest obecnie najbardziej obciążonym ruchem odcinkiem drogi w Lublinie.

1. Godz. 15-16


2. Godz. 16-17


http://193.93.70.101/wp-content/plik...lin_15-16K.pdf
http://193.93.70.101/wp-content/plik...lin_16-17K.pdf

Fotorelacja wstawiona automatycznie.
__________________

kondorpa, Stiggy, Kaka50 liked this post

Last edited by Stepping-stone; January 9th, 2018 at 06:13 PM.
Stepping-stone no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 07:11 AM   #31
Kaka50
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 14
Likes (Received): 5

No nareszcie!!!! Stepping-stone nie wiem jak sobie teraz poradzą forumowi "klawiaturowi fachowcy" ze swoją frustracją po ukazaniu powyższego "schematu pomiaru ruchu drogowego". Cały czas brzmi mi w uszach jeszcze płacz i fala hejtu na inwestycję Ducha-Solidarności-Sikorskiego. I jak, odblokował się Botanik czy nie?
Kaka50 no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 11:31 AM   #32
khan_tengri
Дружба Народов
 
khan_tengri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin
Posts: 12,506
Likes (Received): 10837

Na Krochmalnej się nic nie odblokuje, bo nie da się zmieścić więcej wody w już pełnej szklance.
khan_tengri no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 12:17 PM   #33
Stepping-stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2018
Location: Lublin
Posts: 84
Likes (Received): 103

Bywały w tym miejscu nawet takie wyniki pomiarów w latach ubiegłych. Generalnie ciąg ulic Diamentowa - Krochmalna - Jana Pawła II osiąga powoli kres swoich możliwości, przynajmniej w godzinach największego natężenia ruchu.Trzeba przy tym pamiętać że nieustannie trwa rozwój budownictwa wielorodzinnego na Węglinku a w bliskiej perspektywie po udrożnieniu połączenia Dywizjonu 303 - Wrotkowska trafią tu kolejne duże potoki ruchu. Przy różnych wadach projektowanej przebudowy tego skrzyżowania, istnieje jedna bardzo ważna zaleta. Przyjęte rozwiązania i geometria nie wykluczają przedłużenia w przyszłości ul. Lubelskiego Lipca 80 w kierunku południowym.



Źródło: http://www.zdm.lublin.eu

Last edited by Stepping-stone; January 10th, 2018 at 12:23 PM.
Stepping-stone no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 04:19 PM   #34
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Mógłbym prosić o jakieś wyjaśnienie o co chodzi z tą budową.

. Wiadukt ma być w ciągu Diamentowa-JPII. Czyli przeskoczymy nad skrzyżowaniem z Krochmalną?

. Wiadukt ma się rozpoczynać zaraz za wiaduktem kolejowym? Czy to nie będzie stromo, wydaje się, że tam nie ma miejsca z racji właśnie istnienia wiaduktu kol.?

. Wiadukt ma być nad rondem - skrzyżowaniem z Krochmalną, ale za jakiś czas czeka nas kolejne skrzyżowanie, bo na odcinku Rondo Nadbystrzycka rondo Krochmalna będzie "wlotka" trasy zielonej LL80? Czyli zjedziemy z wiaduktu i wpadniemy na rondo (?) wlotkę LL80? Znów to bardzo krótki odcinek. Czy może wiadukt od razu będzie "szybować" nad tym projektowanym rondem aż do ronda JPII-Nadbystrzycka?

. Wg tych tutaj pomiarów ruchu najbardziej zakorkowana jest Krochmalna w ciągu Diamentowa - JPII czyli od "wlotki" Krochmalnej wąskiej tej od dworca PKP (bo na tym odcinku łączy się ruch z Diamentowej i Krochmalnej). Czyli korek tworzy się przed rondem skrzyżowaniem z Nadbystrzycką. To, że nie można płynnie wyjechać z Krochmalnej zależy od świateł przy Nadbystrzyckiej.

. Cytat: "Generalnie ciąg ulic Diamentowa - Krochmalna - Jana Pawła II osiąga powoli kres swoich możliwości," - czyli nadal to samo - korek tworzy się na skrzyżowaniu JPII - Nadbystrzycka i dalej nie maleje, bo JPII też jest "u kresu swoich możliwości".

To jaki sens ma ten wiadukt. Wydaje się, że wiadukt powinien powstać nad rondem JPII - Nadbystrzycka.
Chyba, że ja źle czytam te pomiary ruchu.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 04:41 PM   #35
Stepping-stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2018
Location: Lublin
Posts: 84
Likes (Received): 103

Żadna forma skrzyżowania przy obecnym układzie ulic Diamentowa- Krochmalna-Jana Pawła II i rosnącym natężeniu ruchu w tym rejonie nie rozwiąże kompleksowo problemu. Rozwiązaniem w długim okresie czasu byłoby przedłużenie ul. Lubelskiego Lipca 80 w kierunku południowym, co akurat ten projekt w pełni umożliwia.

__________________

Haveblue liked this post

Last edited by Stepping-stone; January 10th, 2018 at 06:44 PM.
Stepping-stone no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 05:54 PM   #36
savenago
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 252
Likes (Received): 62

Wiadukt ma być nad rondem z przyszłą LL80, nie z Krochmalną.
savenago no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:27 PM   #37
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

dzięki, to już rozumiem co tu ma się odjaniepawlić.
Wiadukt jest zarówno nad skrzyżowaniem z Krochmalną jak i nad skrzyżowaniem z przyszłą LL80. Budowa to także "wlotka" przyszłej LL80 do ciągu JPII-Diamentowa.
Ten tekst z pierwszej strony nie do końca to wyjaśniał.

Zatem:
. rozumiem, że wiadukt nie będzie za stromo od strony torów. Da się.
. Jak będzie można skręcić w Krochmalną jadąc od JPII? Rozumiem, że po budowie nowej LL80 będzie to możliwe, ale teraz nie buduje sie LL80.
. Korek będzie stać nadal do ronda Nadbystrzycka tyle, że na wiadukcie, kolejny korek będzie stać na dole od wyjazdu z Krochmalnej. Do czasu budowy południowej cześci LL80
. Czy budowa tej nowej LL80 to jest sprawa zaraz czy to imperialne plany ratusza, że "kiedyś w przyszłości jasna długa prosta, szeroka ja morze..."
. A są jakieś plany kiedy budowa północnej LL80 tj. tej do dworca?
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:36 PM   #38
Leny
Registered User
 
Leny's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Lublin
Posts: 2,738
Likes (Received): 610

Na wysokości skrzyżowania z Krochmalną to będzie jeszcze raczej nasyp a wiadukt tylko nad skrzyżowaniem z LL80, tak jak jest na Solidarności Przecież w Krochmalną nie będzie się dało tam skręcić jadąc od JP II, jedyna możliwość to zawrócić na skrzyżowaniu z Wrotkowską.
Leny no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:44 PM   #39
wkrety_mocujace
Registered User
 
wkrety_mocujace's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 269
Likes (Received): 113

Z tego co ja pamiętam plan ukończenia odcinka LL80 od Areny do tej inwestycji jest na 2019 lub 2020 rok. Pewne jest jedno - w tym roku budowa na pewno nie ruszy bo inwestycji jest mnóstwo.
wkrety_mocujace no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:59 PM   #40
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Quote:
Originally Posted by Leny View Post
Na wysokości skrzyżowania z Krochmalną to będzie jeszcze raczej nasyp a wiadukt tylko nad skrzyżowaniem z LL80, tak jak jest na Solidarności Przecież w Krochmalną nie będzie się dało tam skręcić jadąc od JP II, jedyna możliwość to zawrócić na skrzyżowaniu z Wrotkowską.
Tak, fakt, jasne. Pierwotnie jak to czytałem to zrozumiałem, że wiadukt jest nad "wylotką" Krochmalnej czyli zaraz za wiaduktem kol. Oddalenie samego wiaduktu całkowicie zmienia postać rzeczy ani nie będzie za stromo, ani nie skręci się w Krochmalną (jadąc od JP2) bo nasyp.

Totalnie się nie znam na cenach, ale za 66 baniek to myślałem, że wybudują całą LL80 w stronę dworca do stadion . To jeden wiadukt tyle kosztuje? A ile kosztował ten wiadukt tam nad tego ducha czy jak to się nazywa?

Wydaje się, że bez wybudowania LL80 (w obu kierunkach) to ten wiadukt nie ma sensu, bo korek będzie na tym wiadukcie. Co on niby ma zmienić? Korek będzie na wiadukcie do nadbystrzyckiej.
tobrze no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lublin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium