daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 10th, 2018, 08:31 PM   #41
khan_tengri
Дружба Народов
 
khan_tengri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin
Posts: 12,506
Likes (Received): 10837

Quote:
Originally Posted by Stepping-stone View Post
Żadna forma skrzyżowania przy obecnym układzie ulic Diamentowa- Krochmalna-Jana Pawła II i rosnącym natężeniu ruchu w tym rejonie nie rozwiąże kompleksowo problemu. Rozwiązaniem w długim okresie czasu byłoby przedłużenie ul. Lubelskiego Lipca 80 w kierunku południowym, co akurat ten projekt w pełni umożliwia.
Jedyne co by zmieniło sytuację i poprawiło problem, to zmniejszenie natężenia ruchu samochodów osobowych. Da się to zrobić od strony zarządzania mobilnością, ale póki co nie ma na to co liczyć, nie przy obecnych kadrach (sam bym dał na zrzutkę za desant paru osób z Krakowa). Na pewno na czas przebudowy będzie to największy armagedon w mieście.
Nie chcę robić OT, ale podobna sytuacja jak na Krochmalna-Diamentowa robi się w rejonie Mełgiewska-Andersa-Grafa. Korek w szczycie na Andersa zaczyna się na górce, Grafa stoi od estakady. Widać w skali całego miasta, że udrażnianie wąskich gardeł kończy się powstawaniem kolejnych, przy takich wzrostach r/r liczby s.o.. Tu będzie to samo.
khan_tengri no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 10th, 2018, 11:31 PM   #42
kofey
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 297
Likes (Received): 238

szczerze to z ideą ograniczania ruchu się jak najbardziej zgadzam i popieram, ale też nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Jedna Jana Pawła II dla obsługi Poręby i Poręby II to jest mało i zbiorkom też musi mieć którędy jeździć (a to właśnie jest główny problem tych osiedli, słaba dostępność komunikacji). Bez dodatkowej drogi pod lasem (nie musi to być autostrada "na miarę naszych możliwości" do których jesteśmy przyzwyczajeni) sytuacja się nie zmieni.

Moim zdaniem ten projekt jest realizowany w takiej, a nie innej formie waśnie ze względu na przyszłe przedłużenie LL80. Teraz wydaje się bez sensu, ale jak się weźmie pod uwagę droge pod lasem to wszystko nie jest już tak oderwane od rzeczywistości. Nawet jak na wiadukcie będzie stał korek, to przynajmniej pod wiaduktem można będzie dać większy priorytet dla jadących na wprost ll80 (relacja której na planach jeszcze nie ma). Gdyby tego nie było to lipa byłaby przeogromna. Teraz od JPII do Wrotkowskiej nie mamy kolizji, ale przy przedłużeniu LL80 pod las ta kolizja powstanie. Co wtedy, znowu sobie zafundujemy przebudowę?

Przypomnę że nie mówimy tu o centrum miasta, nie ma tutaj nawet zabudowy w bezpośredniej okolicy, a LL80, Dywizjonu pozwolą samochodom unikać centrum. Nie przesadzisz nigdy wszystkich do komunikacji, bo w pewnych relacjach ta zwyczajnie nie będzie konkurencyjna. Nigdy. Więc ja wolę żeby te potoki omijały centrum. A do tego muszą mieć jednak jakąś przepustowość i droga musi być jakoś konkurencyjna, żeby kierowca wybrał tę trasę, a nie przeciskał się przez krakowskie co ma miejsce obecnie.

Nie wnikam czy 60 baniek to dużo czy mało za taki obiekt, ale sama idea jego powstania nie jest dla mnie tak irracjonalna jak dla większości użytkowników tutaj.
__________________

Haveblue, kondorpa liked this post
kofey no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 11:54 PM   #43
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Quote:
Originally Posted by kofey View Post
Jedna Jana Pawła II dla obsługi Poręby i Poręby II to jest mało i zbiorkom też musi mieć którędy jeździć (a to właśnie jest główny problem tych osiedli, słaba dostępność komunikacji).
W polskich warunkach 8 pasów będzie za mało Ale dobra, tak masz rację. Jedna JP2 to za mało. Przy naszym uzależnieniu od samochodów... Natomiast prawdę mówiąc to ona powinna wystarczyć. To jest autostrada po 3 pasy ruchu w każdym kierunku. Do obsługi paru osiedli w 300 tysięcznym mieście!!!! Gdzie takich szerokich ulica jak autostrady jest naście. 3 milionowy Berlin przecina jedna krajowa autostrada po 3 pasy w każdą stronę. JP2 ma status ulicy miejskiej, nie jest to żadna krajówka czy coś. To zwykła osiedlówka. Obłęd.
W zeszłym roku byłem troszkę we Francji. Przejechałem pół kraju, różne miasta. Nie pamiętam czy gdzieś widziałem tak wielką autostradę jako ulicę miejską. Aż zajrzałem na gsv
Drogi miejskie, główne, takie o statusie JP2 łączące dzielnice z centrum wyglądały mniej więcej tak jak to:







Rozumiem, że miasto buduje ten wiadukt, bo takie są te nasze hujowe realia, ale jak spojrzymy na to w oderwaniu od tych realiów, to wyjdzie, że budujemy nieprawdopodobnie drogą infastrukturę, ogromne węzły, prawdziwe autostrady w niedużych miastach. Takie węzły powstają w Berlinach, Paryżach. W 300 tysięcznych miastach nie. To wszystko jest nardzo drogie w utrzymaniu, konserwacji itp. To czysty obłęd.

Główne żółte drogi krajowe w Bordeaux ))





Przelotówka, żółta droga przez Clermont Ferrand

__________________

reig liked this post

Last edited by tobrze; January 11th, 2018 at 10:53 AM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:14 AM   #44
kofey
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 297
Likes (Received): 238

No ale na tym właśnie polega problem, że u nas zamiast to równoważyć, budować więcej mniejszych dróg ładuje się wszystko w jeden ściek. JPII obsługuje całe Czuby. Dla Górek, os Ruta, Łegi itd to jedna z wielu alternatyw. Dla Poręby to jedyna istniejąca droga i nie przebiega prze centrum tego osiedla (ba, przez połowę trasy jest od tego osiedla odizolowana wąwozem) więc jakikolwiek transport publiczny po niej puszczony, dla poręby jest nic nie wart. Ak, Filaretów, Nadbystrzycka się wzajemnie uzupełniają i odciążają, tam problemu nie ma, a na JPII jest, co tylko dowodzi tego co piszę. Chcesz czy nie, z topografii miasta wynika, że zbieg Krochmalnej, LL80, Diamentowej zawsze będzie wpadać multum kierunków i relacji ruchu międzydzielnicowego. I ten ruch niestety zawsze będzie, bo nie przesadzisz wszystkich w km i na rowery. Owszem należy go ograniczać, ale nigdy go nie wyeliminujesz.
kofey no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:31 AM   #45
wssk8
Registered User
 
wssk8's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Lublin
Posts: 1,522
Likes (Received): 870

tobrze co Ty tu za jakieś herezje wygadujesz? To my żabojadów nauczyliśmy jeść widelcem i nauczymy jak budować drogi w miastach. Zresztą nawet po tych zdjęciach widać jaka tam bieda. Brak generatorów PKB, mało samochodów i jeszcze zielenina w koło (kto to ma niby kosić?) i drzewa mordercy a prawdziwych sralniczków brak. Nie będzie nam żabojad mówił gdzie i po czym mamy jeździć
__________________

tobrze liked this post
wssk8 está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:34 AM   #46
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,476
Likes (Received): 471

Quote:
Originally Posted by Stepping-stone View Post
Przy różnych wadach projektowanej przebudowy tego skrzyżowania, istnieje jedna bardzo ważna zaleta. Przyjęte rozwiązania i geometria nie wykluczają przedłużenia w przyszłości ul. Lubelskiego Lipca 80 w kierunku południowym.
Masz rację, ale można sobie wyobrazić inny wariant: obecny ciąg JP II - Diamentowa zostaje "na ziemi", a na wiadukt trafia LL'80
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:41 AM   #47
kofey
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 297
Likes (Received): 238

Quote:
Originally Posted by wssk8 View Post
tobrze co Ty tu za jakieś herezje wygadujesz? To my żabojadów nauczyliśmy jeść widelcem i nauczymy jak budować drogi w miastach. Zresztą nawet po tych zdjęciach widać jaka tam bieda. Brak generatorów PKB, mało samochodów i jeszcze zielenina w koło (kto to ma niby kosić?) i drzewa mordercy a prawdziwych sralniczków brak. Nie będzie nam żabojad mówił gdzie i po czym mamy jeździć
No właśnie tak jak się przyglądam na to miasto żabojadów, którzy podobno tak się pięknie ograniczają, wszędzie tylko drogi szerokości bursztynowej to widze dkładnie to co buduje się u nas. Są normalne dwupasmówki w mieście, u zbiegu kilku takich dwupasmówek to nawet lepiej niż u nas, tam serpentynki, ślimaki, a u nas bieda, jeden wiadukt a pod spodem rondo ze światłami. Jest sobie centrum, dookoła ring taki jak u nas się buduje. Owszem wiaduktów generalnie w mieście mniej, ale wąwozów też za dużo nie widzę. Mnie nie interesują ładne wycinki malutkich uliczek, tylko cała organizacja ruchu dla takich miast. Bo o tym tu dyskutujemy.
kofey no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 08:43 AM   #48
j23kloss
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Lublin
Posts: 1,384
Likes (Received): 209

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Masz rację, ale można sobie wyobrazić inny wariant: obecny ciąg JP II - Diamentowa zostaje "na ziemi", a na wiadukt trafia LL'80
Taki wariant można BYŁO sobie wyobrazić przy założeniach ruchu w latach '80, kiedy planowano oparcie go na dwóch głównych trasach W-Z i N-S, krzyżujących się pod zamkiem. Trasa W-Z została zrealizowana a N-S tylko kadłubowo UL-LL80. W latach 2000 zmieniła się (słusznie) koncepcja aby ruch międzydzielnicowy omijał centrum miasta (obwodnica, której brakuje jeszcze kilku fragmentów: BMC, Dywizojonu303) wobec czego przedłużanie trasy N-S aż do zewnętrznej obwodnicy straciło sens i nie będzie realizowane, przynajmniej w formie 2x3. Stąd wynika kierunek usytuowania wiaduktów na skrzyżowaniach w ciągu obwodnicy międzydzielnicowej (Solidarności a nie Ducha-Sikorskiego i Diamentowa-JPII a nie domniemana "autostrada" wzdłuż linii kolejowej).
j23kloss no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 10:37 AM   #49
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Quote:
Originally Posted by kofey View Post
No właśnie tak jak się przyglądam na to miasto żabojadów, którzy podobno tak się pięknie ograniczają, wszędzie tylko drogi szerokości bursztynowej to widze dkładnie to co buduje się u nas. Są normalne dwupasmówki w mieście...
No są dwupasmówki. Jako drogi żółte, krajowe tranzytowe często. U nas masz JP2 jako osiedlowa ulica 6 pasmową. Prawdziwą autostradę.

Zabawa mnie wciągnęła. Zrobiłem sobie 4 strzały takich ringów o których piszesz. Wszystko drogie żółte, główne, krajowe przelotówki. Ważniejsze niż JP2

Francja, miasta podobnej wielkości lub większe od L.








I osiedlowa uliczka w Lublinie





Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Masz rację, ale można sobie wyobrazić inny wariant: obecny ciąg JP II - Diamentowa zostaje "na ziemi", a na wiadukt trafia LL'80
Nie zrobią tak z jednego powodu. Postawiony wiadukt byłby nie używany. Nie ma ani południowej, ani północnej nitki LL80. O ile uważam, że tą północną nitkę zrobią. Jest już zaczęta od stadionu, będzie jeszcze finansowanie z UE. Dadzą radę. Ale południową nitka LL80 to science fiction. To raczej nie powstanie.

Uważam, że budujemy infrastrukturę zbyt wielką, zbyt drogą jak na skalę miasta. Takie ulice jak my budujemy, to na zachodzie mają miasta dużo większe niż Lublin. To wszystko będzie kosztować bardzo dużo w utrzymaniu. Im więcej tych wiaduktów mamy, tym drożej będzie to utrzymać. Na nowe inwestycje po prostu nie starczy pieniędzy. A jeszcze trzeba będzie spłacać długi...
Pracowałem w UK ostatnio troszkę. Doszedłem do wniosków, że my w Polsce mamy już lepszą infrastrukturę drogową od Brytyjczyków, ale korki mamy większe.

Last edited by tobrze; January 11th, 2018 at 10:49 AM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:02 AM   #50
ndd12
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 123
Likes (Received): 318

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post
U nas masz JP2 jako osiedlowa ulica 6 pasmową. Prawdziwą autostradę.
Ogarniasz, że JPII ma po 3 pasy na jednym krótkim odcinku? Więc tłuczenie, że to 6-pasmówka to delikatnie mówiąc manipulacja.
ndd12 no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:13 AM   #51
andrew80
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 352
Likes (Received): 173

Gdzie ci Francuzi mają instalacje podziemne? Bo u nich w pasie rozdziału, od krawężnika do krawężnika, same krzewy i drzewa, w dodatku bezpośrednio przy krawężniku. W chodnikach drzewa, w pasach miedzy chodnikiem i jezdnią krzewy i drzewa. Coś strasznego. Czy oni mają w ogóle jakieś instalacje podziemne? Jeśli nie to bardzo mi ich szkoda, bo muszą mieć ciężkie życie bez tych instalacji.

A tak serio, może u nich w procesie projektowania, zieleń (drzewa, krzewy a nie sam trawnik) jest tak samo ważnym elementem drogi jak jezdnia, chodnik, kanalizacja? Więc wszystko jest tak ułożone by instalacja podziemna nie stanowiła wymówki dla sadzenia drzew wzdłuż jezdni?
andrew80 no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:22 AM   #52
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Quote:
Originally Posted by ndd12 View Post
Ogarniasz, że JPII ma po 3 pasy na jednym krótkim odcinku? Więc tłuczenie, że to 6-pasmówka to delikatnie mówiąc manipulacja.
Ogarniam. Na kluczowym (najbardziej zatłoczonym wg tych tu pomiarów ruchu) fragmencie ciąg Diamentowa-JP2 od skrzyżowania z Krochmalną ma po 3 pasy, potem od skrzyżowania z Nadbystrzycką ma po 3 pasy aż do kolejnego bardzo istotnego skrzyżowania z Filaretów.
Do ronda przy Jysku ma po 2 pasy z licznymi prawoskrętami, jako 3 pas.
Potem ulica dzieli się na dwie kolejne wielkie autostrady na JP2 w stronę Krasnika i na Armii Krajowej. Każda po 2 pasy ruchu. To masz razem 4 pasy w każdą stronę.
Po ile pasów ruchu ma mieć JP2, żeby nie było za mało? Po 8 w każdą? Będzie dobrze, nie będzie za mała?

Jeszcze raz. Na skalę miasta (300tys) mamy infrastrukturę jak w miastach zachodu powyżej miliona. Tak na oko.
I budujemy. I to ciągle za mało jest.
Ale proszę budujmy. ładujmy pieniądze w te wiadukty. Ja nie polemizuję z tym, jedynie chcę to powiedzieć, że to wszystko będzie za mało. Dalej będziemy stać w korkach. Nawet jak JP2 będzie miała po 8 pasów i zbudujemy obok JP3.
A potem będzie trzeba budować JP4 i JP5

Ale proszę, ja nic nie mówię, Budujmy, będzie się milej stało w korku i patrzyło na te wiadukty

ps. Co rozwiązał wiadukt przy targach? Nic, stoi się w korku przy placu Bychawskim. Ale jest miło, bo można przycisnąć pedał przez 200 metrów. A to, że podatnik zapłaci za kolejne fikuśne ulice równoległe do wiaduktu, żeby dojechać do dworca i targów to kulson mać nie ma znaczenia.
ZDiM w Lublinie to głowacze pierwszego sortu. To jest niebywałe, bo orangutany zrobiłyby tą samą robotę za nich. Za garść bananów. Ale nic utrzymujemy dalej ten sztab "specjalistów". Tak widocznie trzeba. Tak musi być
__________________

Maciek Lublin, khan_tengri liked this post

Last edited by tobrze; January 11th, 2018 at 11:44 AM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:39 AM   #53
ndd12
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 123
Likes (Received): 318

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post
Ogarniam. Na kluczowym (najbardziej zatłoczonym wg tych tu pomiarów ruchu) fragmencie ciąg Diamentowa-JP2 od skrzyżowania z Krochmalną ma po 3 pasy, potem od skrzyżowania z Nadbystrzycką ma po 3 pasy aż do kolejnego bardzo istotnego skrzyżowania z Filaretów.
Do ronda przy Jysku ma po 2 pasy z licznymi prawoskrętami, jako 3 pas.
Potem ulica dzieli się na dwie kolejne wielkie autostrady na JP2 w stronę Krasnika i na Armii Krajowej. Każda po 2 pasy ruchu. To masz razem 4 pasy w każdą stronę.
Po ile pasów ruchu ma mieć JP2, żeby nie było za mało? Po 8 w każdą? Będzie dobrze, nie będzie za mała?
Tysionć pińcet sto-dziwińcet JPII ma po 3 pasy ruchu na odcinku raptem około 800m, od Nadbystrzyckiej do Filaretów. Przy całkowitej długości ~4,5km daje +/- 18%. Więc JPII jest dwupasmówką (czy tam 4, zależy jak kto chce liczyć) z małym odcinkiem szerszym. Oczywiście, cały ciąg Diamentowa - Krochmalna - JPII ma po 3 pasy w te i w tamte, ale to bądźmy konkretni i unikajmy niepotrzebnych skrótów myślowych i manipulacji. I tylko o to mi się rozchodzi, to czy to za dużo, czy za mało to mi to lata koło nosa. Ile by nie było i tak będzie źle.
ndd12 no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:52 AM   #54
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 850
Likes (Received): 2236

Quote:
Originally Posted by ndd12 View Post
Tysionć pińcet sto-dziwińcet JPII ma po 3 pasy ruchu na odcinku raptem około 800m, od Nadbystrzyckiej do Filaretów. Przy całkowitej długości ~4,5km daje +/- 18%. Więc JPII jest dwupasmówką (czy tam 4, zależy jak kto chce liczyć) z małym odcinkiem szerszym. Oczywiście, cały ciąg Diamentowa - Krochmalna - JPII ma po 3 pasy w te i w tamte, ale to bądźmy konkretni i unikajmy niepotrzebnych skrótów myślowych i manipulacji. I tylko o to mi się rozchodzi, to czy to za dużo, czy za mało to mi to lata koło nosa. Ile by nie było i tak będzie źle.
Tak jest. ~20% osiedlowej ulicy JP2 ma po trzy pasy + kluczowy odcinek Krochmalnej od Krochmalnej do Nadbystrzyckiej. Jak autostrada w Berlinie.
(Nawiasem. Dlaczego krochmalna na tym 3 pasmowym odcinku nazywa się Krochmalna, bardzo to utrudnia, bo dla mnie Krochmalna to jest od skrętu z ciągu JP2-Diamentowa w stronę dworca. To powinna być dalej Diamentowa)

Tak samo dla ułatwienia można przyjąć, że JP2 na odcinku trzypasmowym nazywa się JP3 a na dwupasmowym JP2.

Natomiast takich autostrad w okolicy jest więcej. Nadbystzycka, Zana, Filaretów, Armii Krajowej, Orkana. Paradoks - nie brak infrastruktury, nie brak korków. Wg mnie coś tu nie trybi. I tyle
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:04 PM   #55
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,952
Likes (Received): 7000

A kto powiedział, że mamy się równać do zachodniej europy?

A może równamy do tego?
https://goo.gl/maps/uHmPDrtfQTC2
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:09 PM   #56
Robzak
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Location: Lublin
Posts: 525
Likes (Received): 118

Odkrywcza myśl nasuwa się sama: nie budujmy dróg i nie będzie korków.
__________________

Haveblue liked this post
Robzak no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:10 PM   #57
Stepping-stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2018
Location: Lublin
Posts: 84
Likes (Received): 102

1.


2.
Stepping-stone no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:45 PM   #58
Maciek Lublin
Cogito ergo sum.
 
Maciek Lublin's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Lublin
Posts: 4,075
Likes (Received): 2729

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post


O Panie jacy durni ci Francuzi. Ile się marnuje miejsca pod trzeci i czwarty pas jezdni. U nas jak nic podciągnęło by się drogę 1-1,5 metra pod budynki i jeszcze zrobiłoby się tam miejsca parkingowe. Potem jak by Ci durni piesi mieli problemy z chodzeniem między zaparkowanymi pojazdami i chcieli sobie osłupkować chodnik, to by się im powiedziało, że nie można tego zrobić bo się nie zachowa przepisowej odległości 1,5 m, a to przecież wszystko dla ich dobra...
Maciek Lublin no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:59 PM   #59
Stepping-stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2018
Location: Lublin
Posts: 84
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post
Tak jest. ~20% osiedlowej ulicy JP2 ma po trzy pasy + kluczowy odcinek Krochmalnej od Krochmalnej do Nadbystrzyckiej. Jak autostrada w Berlinie.
(Nawiasem. Dlaczego krochmalna na tym 3 pasmowym odcinku nazywa się Krochmalna, bardzo to utrudnia, bo dla mnie Krochmalna to jest od skrętu z ciągu JP2-Diamentowa w stronę dworca. To powinna być dalej Diamentowa)

Tak samo dla ułatwienia można przyjąć, że JP2 na odcinku trzypasmowym nazywa się JP3 a na dwupasmowym JP2.

Natomiast takich autostrad w okolicy jest więcej. Nadbystzycka, Zana, Filaretów, Armii Krajowej, Orkana. Paradoks - nie brak infrastruktury, nie brak korków. Wg mnie coś tu nie trybi. I tyle
Pisanie o ulicach osiedlowych jest nadużyciem, rozmawiamy tu o planowanym przebiegu dróg wojewódzkich nr 830 i 835, które jednocześnie muszą także pełnić funkcje obsługi ruchu lokalnego.
Stepping-stone no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 01:20 PM   #60
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,952
Likes (Received): 7000

Już nie mydlmy oczu tymi drogami wojewódzkimi w mieście bo wszyscy dobrze wiemy, że tam odbywa się w 90% ruch lokalny.
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lublin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium