daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 11th, 2018, 01:29 PM   #61
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 847
Likes (Received): 2234

Quote:
Originally Posted by Robzak View Post
Odkrywcza myśl nasuwa się sama: nie budujmy dróg i nie będzie korków.
Budujmy, ile kulson się da. Budujmy. Tylko jest jeden paradoks. Budujemy i nadal stoimy w korkach. I co? Jak to wytłumaczysz? Że za mało jeszcze zbudowaliśmy
Po wybudowaniu zachodniej obwodnicy to Kraśnica miała pusta stać. No i kulson stoi
Wiadukt za whujkasy koło targów tak rozwiązał problem, że też stoi
edit: zapomniałem dodać nowy most, dzięki któremu praktycznie nie ma korków. poprawa odczuwalna jest nawet w Łukowie i Piaskach

powtórzę: To wszystko jest bardzo drogie i w przyszłości będziemy wydawać krocie na remonty i utrzymanie. A korki dalej będą. Ale nie musisz oczywiście się tym przejmować.
__________________

Samick3, khan_tengri liked this post

Last edited by tobrze; January 11th, 2018 at 02:21 PM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 11th, 2018, 02:15 PM   #62
j23kloss
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Lublin
Posts: 1,383
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by kofey View Post
No właśnie tak jak się przyglądam na to miasto żabojadów, którzy podobno tak się pięknie ograniczają, wszędzie tylko drogi szerokości bursztynowej to widze dkładnie to co buduje się u nas. Są normalne dwupasmówki w mieście, u zbiegu kilku takich dwupasmówek to nawet lepiej niż u nas, tam serpentynki, ślimaki, a u nas bieda, jeden wiadukt a pod spodem rondo ze światłami. Jest sobie centrum, dookoła ring taki jak u nas się buduje. Owszem wiaduktów generalnie w mieście mniej, ale wąwozów też za dużo nie widzę. Mnie nie interesują ładne wycinki malutkich uliczek, tylko cała organizacja ruchu dla takich miast. Bo o tym tu dyskutujemy.
Sieć tramwajowa w Bordeaux składa się z 3 linii, wybudowanych od razu w pierwszym etapie realizacji tego projektu, przebiegających w całości w poziomie terenu, skomunikowanych ze sobą i z pozostałymi środkami komunikacji zbiorowej obsługującymi aglomerację.
W tym samym dziale
Tramwaj w Tours (Francja)
Linie tramwajowe w Lyonie (Francja)
Tramwaj w Miluzie (Francja)
Tramwaj w Clermont-Ferrand (Francja)
Tramwaj w Reims (Francja)
Metro automatyczne w Tuluzie (Francja)
Autobus z systemem automatycznego naprowadzania w Rouen (Francja)
Metro automatyczne w Rennes (Francja)
Linia kolejowa Haut Bugey
Zgodnie z założeniami lokalnych władz jest to zatem prawdziwa multimodalna sieć komunikacyjna, najlepsze z możliwych (a właściwie jedyne) rozwiązanie pozwalające na ograniczenie ruchu kołowego w mieście, zwłaszcza w centrum aglomeracji, i na usprawnienie komunikacji między oddalonymi od centrum osiedlami mieszkaniowymi a strefami biznesu, administracji i obiektów użyteczności publicznej.
Na obszarze starego miasta i w wąskich ulicach gęstej zabudowy linie tramwajowe wyposażone są w system trakcji elektrycznej firmy Alstom rozprowadzany w nawierzchni torowej (APS, Alimentation par le sol). Torowisko z reguły prowadzone jest bezpiecznym korytarzem lub wydzielonym pasem ruchu, a w bezpośrednim sąsiedztwie budynków zastosowano rozwiązania antywibracyjne.
Ważniejsze daty:
1995: prace studialne dotyczące komunikacji miejskiej w aglomeracji
1998: zatwierdzenie przebiegu linii
2000: rozpoczęcie robót
2003: oddanie do użytku pierwszego etapu (trzy linie)
2008: oddanie do użytku drugiego etapu
2010: rozpoczęcie robót etapu rozbudowy sieci
2013: oddanie do użytku trzeciego etapu

Może te żabojady nie som takie głupie. U nas zaniechano budowy sieci tramwajowej w latach 80-90, której pierwsza linia miała łączyć Czuby-LSM z Zadębiem, przez tunel pod Śródmieściem, ale niech chociaż nie zaniechają budowy buspasów i połączą w całość trakcję trolejbusową. Nasycenie samochodami w Lublinie osiągnęło już górny pułap, bo na 1000 mieszkańców przypada 700 samochodów, tranzyt przeniósł się na obwodnicę a liczba mieszkańców miasta nie rośnie. Jedynie poprawa funkcjonowania zbiorkomu może udrożnić miasto.
j23kloss no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 02:25 PM   #63
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,947
Likes (Received): 6995

Quote:
Originally Posted by j23kloss View Post
Sieć tramwajowa w Bordeaux składa się z 3 linii, wybudowanych od razu w pierwszym etapie realizacji tego projektu, przebiegających w całości w poziomie terenu, skomunikowanych ze sobą i z pozostałymi środkami komunikacji zbiorowej obsługującymi aglomerację.
W tym samym dziale
Tramwaj w Tours (Francja)
Linie tramwajowe w Lyonie (Francja)
Tramwaj w Miluzie (Francja)
Tramwaj w Clermont-Ferrand (Francja)
Tramwaj w Reims (Francja)
Metro automatyczne w Tuluzie (Francja)
Autobus z systemem automatycznego naprowadzania w Rouen (Francja)
Metro automatyczne w Rennes (Francja)
Linia kolejowa Haut Bugey
Zgodnie z założeniami lokalnych władz jest to zatem prawdziwa multimodalna sieć komunikacyjna, najlepsze z możliwych (a właściwie jedyne) rozwiązanie pozwalające na ograniczenie ruchu kołowego w mieście, zwłaszcza w centrum aglomeracji, i na usprawnienie komunikacji między oddalonymi od centrum osiedlami mieszkaniowymi a strefami biznesu, administracji i obiektów użyteczności publicznej.
Na obszarze starego miasta i w wąskich ulicach gęstej zabudowy linie tramwajowe wyposażone są w system trakcji elektrycznej firmy Alstom rozprowadzany w nawierzchni torowej (APS, Alimentation par le sol). Torowisko z reguły prowadzone jest bezpiecznym korytarzem lub wydzielonym pasem ruchu, a w bezpośrednim sąsiedztwie budynków zastosowano rozwiązania antywibracyjne.
Lublin

-budowa parkingów parkuj i jedź - 5 miejsc postojowych

Kurtyna
Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 02:27 PM   #64
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 847
Likes (Received): 2234

w Clermont Ferrand jest takie cudo - połączenie trolejbusa i tramwaju. Jeździ to na gumowych kółkach, ale po środku jest taka jakby szyna, która to prowadzi. Prąd bierze z kabla nad ulicą.
Z kolei w Genewie są trolejbusy i odtworzone tramwaje zlikwidowane jakoś w latach 70.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 02:40 PM   #65
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,947
Likes (Received): 6995

W Padwie jeździ coś lepszego bo bez kabla

Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 03:46 PM   #66
Egonik
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 39
Likes (Received): 19

No właśnie w tym sęk. Pytanie jest takie czy inwestować w przewóz osób i wozokilometry (co cały czas robimy) czy budować drogi i wiadukty (co również robimy). Braku metra, tramwajów i kolei miejskiej NIE OSZUKAMY. A miasto to nie tylko lokalsi w liczbie 340 tys ale przyjezdni i przejezdni w bardzo dużej liczbie. Rowerem miejskim luki w zbiorkomie nie wypełnimy nawet częściowo bo z powodu klimatu jest to rozwiązanie sezonowe.
__________________

reig, kaktus liked this post
Egonik no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 04:41 PM   #67
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,474
Likes (Received): 471

Quote:
Originally Posted by j23kloss View Post
Taki wariant można BYŁO sobie wyobrazić przy założeniach ruchu w latach '80, kiedy planowano oparcie go na dwóch głównych trasach W-Z i N-S, krzyżujących się pod zamkiem. Trasa W-Z została zrealizowana a N-S tylko kadłubowo UL-LL80. W latach 2000 zmieniła się (słusznie) koncepcja aby ruch międzydzielnicowy omijał centrum miasta (obwodnica, której brakuje jeszcze kilku fragmentów: BMC, Dywizojonu303) wobec czego przedłużanie trasy N-S aż do zewnętrznej obwodnicy straciło sens i nie będzie realizowane, przynajmniej w formie 2x3. Stąd wynika kierunek usytuowania wiaduktów na skrzyżowaniach w ciągu obwodnicy międzydzielnicowej (Solidarności a nie Ducha-Sikorskiego i Diamentowa-JPII a nie domniemana "autostrada" wzdłuż linii kolejowej).
Tyle że jak już wielokrotnie podnoszono w tym wątku, wiadukt w ciągu Solidarności ma dużo sensu (sąsiaduje z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami) a wiadukt w ciągu Diamentowa - JPII sensu ma niewiele (sąsiadować będzie z kolizyjnymi skrzyżowaniami).
Czyli jeżeli nie planujemy budowy przedłużenia LL'80 jako Trasy Zielonej wzdłuż torów, to budowa wspomnianego wiaduktu jest zbędna. No chyba że Ratusz myśli o przedłużeniu LL'80 od planowanego nowego ronda Krochmalną do ul. Nadbystrzyckiej/Janowskiej koło słynnych zakrętów pod wiaduktem kolejowym, co samo w sobie nie jest złym pomysłem
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 04:56 PM   #68
khan_tengri
Дружба Народов
 
khan_tengri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin
Posts: 12,504
Likes (Received): 10834

Quote:
No właśnie w tym sęk. Pytanie jest takie czy inwestować w przewóz osób i wozokilometry (co cały czas robimy) czy budować drogi i wiadukty (co również robimy). Braku metra, tramwajów i kolei miejskiej NIE OSZUKAMY. A miasto to nie tylko lokalsi w liczbie 340 tys ale przyjezdni i przejezdni w bardzo dużej liczbie. Rowerem miejskim luki w zbiorkomie nie wypełnimy nawet częściowo bo z powodu klimatu jest to rozwiązanie sezonowe.
Każdy posiadający wiedzę inwestor inwestuje w to co przynosi najlepsze efekty.
Jest coś takiego jak PSR - poziomy swobody ruchu. Każdy poziom kończy się pewnym natężeniem krytycznym, powyżej którego następuje spadek jakości warunków ruchu. PSR A to warunki ruchu swobodnego, B-C-D - warunki ruchu równomiernego, E - warunki bliskie lub równe przepustowości i F - załamanie ruchu i ruch wymuszony. Przy przejściu z E na F (przepustowość) robią się zatory - korki.

Wartości natężeń krytycznych zależą od warunków drogi i warunków ruchu, więc są zmienne w czasie. Nie mam czasu tu tego rozwijać, ale w dużym skrócie chodzi o to, że są pewne wartości natężenia ruchu, prędkości i gęstości ruchu (k=Q/v, v=Q/k, Q=k*v), które umożliwiają przyzwoitą jakość ruchu. Powyżej nich jakość ruchu znacząco spada, a potem następuje załamanie.

Wniosek?
Jeżeli piszę/inni piszą, że najlepszą poprawę można osiągnąć zmniejszając liczbę samochodów, to właśnie to powinno się robić. Dlatego, że zdjęcie z ulicy jakiegoś procenta pojazdów (strzelam - 20%), może bardzo poprawić warunki, i nie będzie to sytuacja w której próbuje się zarzucać że chcemy zlikwidować ruch samochodowy 'najlepiej zakazać'. Czyli że natężenie 1500P/h jest nieszkodliwe, a 2000P/h może prowadzić do zapaści transportowej.
1500P/h (lub te 1700 os. w nich) nie musi jechać rowerem lub KM. Wystarczy że reszta będzie. I obędzie się bez koszmarnie drogich estakad.

Quote:
Originally Posted by Robzak View Post
Odkrywcza myśl nasuwa się sama: nie budujmy dróg i nie będzie korków.
Doświadczalnie udowodnione na tysiącupińćset przypadkach że zwykle tak*.

*dotyczy dróg miejskich

Może nie róbmy tu takiego OT mimo wszystko.
khan_tengri no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 05:18 PM   #69
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,963
Likes (Received): 776

Właśnie wróciłem do domu i jechałem Krochmalną, JPII i Bursztynową. Na skrzyżowaniu Krochmalna Diamentowa (czyli tym o którym ma się toczyć tu dyskusja) ruch bezkolizyjny i płynny w relacjach które może poprawić wiadukt. Tzn:
- ze strony JPII w Diamentową: płynnie
- ze strony JPII w kierunku dworca PKP czyli Krochmalna (słynny lewoskręt): płynnie
- ze strony Krochmalnej w Diamentową: płynnie
A to wszystko dlatego, że Diamentowa w stronę JPII całkowicie zablokowana i ruch na skrzyżowaniu w tym kierunku przyblokowany, co umożliwia prześlizgiwanie się innym kierunkom ruchu. Ruch z Krochmalnej w stronę JPII również z tego powodu zablokowany. Przyczyną (w sensie przeszkody, bo zaraz mnie zaatakujecie że przyczyną jest nadmiar samochodów ) tego wszystkiego jest rondo JPII Nadbystrzycka. I to pokazuje bezsens tej całej przebudowy, bo już teraz, bez tej wielkiej inwestycji wprowadzającej bez ograniczeń kolejne setki samochodów z nowej Wrotkowskiej/Krańcowej, jest wszystko zablokowane.
Nie ma szans dla tej części Lublina jeżeli nie rozwiniemy komunikacji miejskiej. To co tu się pojawiło, czyli brak tramwajów, zawsze będzie przeszkodą w sprawnej komunikacji, do czasu aż powstanie spójna sieć buspasów, nawet jeżeli miało by to oznaczać dobudowę 3 pasa na JPII na odcinku od Filaretów do Granitowej. I na to lepiej byłoby przeznaczyć pieniądze niż na wiadukt, który całkowicie dobije przepustowość okolicy.
To tak jakby wymieniać rurę na coraz większą, zostawiając stare łączniki, które już teraz się zapychają.
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.

khan_tengri, Robzak, tobrze liked this post
reig no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 05:45 PM   #70
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 847
Likes (Received): 2234

co ty piszesz?! nam potrzebny jest wiadukt tu i potem nad rondem JP2 nadbystrzycka i potem jeszcze jeden i jeszcze jeden, potem poszerzenie JP2 do JP4 czyli do czterech pasów

No właśnie dokładnie to napisałem - stoi rondo JP2 Nadbystrzycka i jeśli jakiekolwiek wiadukt powinien powstać to nad tym rondem. Choć wg mnie rozwój ulic powinien się odbywać w oparciu o małe ulice, jednopasowe. Więcej węższych, nie autostrad jakie miasto teraz nam buduje.
Ten wiadukt będzie takim samym bezsensem jak ten koło targów. Z jednej mamy pl. Bychawski z drugiej skrzyżowanie z Muzyczną. Nic on nie przyspiesza, nic nie poprawia.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 06:37 PM   #71
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,947
Likes (Received): 6995

Odetkaniem ronda i feralnego skrzyżowania pomogłoby przedłużenie Zana ale czy ktoś o tym myśli?
Konstruktor está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 07:31 PM   #72
wkrety_mocujace
Registered User
 
wkrety_mocujace's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 269
Likes (Received): 113

Nie myśli bo trzeba będzie użerać się z mieszkańcami "osiedla" obok Bystrzycy. A tego się nie robi w roku wyborczym.
wkrety_mocujace no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 07:41 PM   #73
SzML
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 167
Likes (Received): 119

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post
Budujmy, ile kulson się da. Budujmy. Tylko jest jeden paradoks. Budujemy i nadal stoimy w korkach. I co? Jak to wytłumaczysz? Że za mało jeszcze zbudowaliśmy
Po wybudowaniu zachodniej obwodnicy to Kraśnica miała pusta stać. No i kulson stoi
Poddaje w wątpliwość temat korków w Lublinie. Ja samochodem jeżdżę w pracy, więc bardzo dużo. Wg moich obserwacji na przestrzeni ostatnich 5 lat ilość korków w naszym mieście zmniejszyła się diametralnie. A wspomnianą Kraśnicką jeżdżę regularnie - o 17 trasę Tesco - RHK pokonuje w okolicach 10 minut. W zasadzie z każdą nową inwestycją drogową znacząco odczuwam poprawę w płynności ruchu. Owszem, jest kilka miejsc które się zapychają, ale akurat dziwnym trafem są one w okolicach planowanych inwestycji.

Pamiętam czasy jak przejechanie Kraśnickiej w szczycie to było minimum 30 minut. Nie mówiąc już o korku od McDonalda na Puławskiej do Poniatowskiego. Teraz tego nie ma.

Jedyne korki w których stoję, to te wynikające z prowadzonych prac drogowych gdzieś obok.
__________________

pancz liked this post
SzML no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 07:49 PM   #74
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,186
Likes (Received): 2668

Mam podobne odczucia, choć ja akurat samochodem po mieście jeżdżę niewiele.

Może nasz ZDiM nie jest aż tak upiornie zły i niekompetentny?

Za to wiem, gdzie takie gigantyczne korki widzę, za każdym razem kiedy wyjadę do miasta - w Krakowie właśnie.

Last edited by Haveblue; January 11th, 2018 at 08:00 PM.
Haveblue no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 08:39 PM   #75
mario1967
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 2,134
Likes (Received): 1694

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Masz rację, ale można sobie wyobrazić inny wariant: obecny ciąg JP II - Diamentowa zostaje "na ziemi", a na wiadukt trafia LL'80
jest jeszcze jeden aspekt - obecnie budowany wiadukt ma się kończyć tuż przed mostami na Bystrzycy, jeżeli w przyszłości miałby powstać wiadukt nad rondem na skrzyżowaniu z Nadbystrzycką, to (ponieważ w tym miejscu nie ma miejsca na wiadukt w innej relacji niż w ciągu Krochmalna-JPII) aby nasyp osiągnął odpowiednią wysokość będzie musiał tworzyć cały ciąg aż od obecnie budowanego wiaduktu.
Na marginesie to i sam pomysł z budową ronda w tym miejscu też jest dziwny, bo ilość dostępnego akurat tutaj miejsca i sam planowany układ dróg przemawia raczej za wiaduktem w ciągu LL80 z łącznicami. Czyli o połowę krótszy wiadukt nad dwupasmówką bez ronda, a w konsekwencji też tańszy. Jeszcze zrozumiałbym sens tego ronda, gdyby Krochmalna nie była odcinana, ale tak? Po co?

Quote:
Originally Posted by Konstruktor View Post
Odetkaniem ronda i feralnego skrzyżowania pomogłoby przedłużenie Zana ale czy ktoś o tym myśli?
myśli, i to intensywnie!
ostatnią manifestacją było wycięcie z projektu przedłużenia LL80 wiaduktu w tej relacji i zastąpienie go rondem i to ze światłami. W dobie dotacji z UE będziemy budowali sygnalizacje, a jak się fundusze skończą to wtedy przejdziemy na etap wiaduktów.
mario1967 no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 10:51 PM   #76
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 847
Likes (Received): 2234

Quote:
Poddaje w wątpliwość temat korków w Lublinie. ...
Jedyne korki w których stoję, to te wynikające z prowadzonych prac drogowych gdzieś obok.
Bez wątpienia po wpompowaniu miliardów w obwodnicę zmiany muszą być. Nie jest jednak tak, że Kraśnicka stoi pusta, że jest luźno.

Nie znam ducha, nie bywałem tam często, nie wiem czy jest lepiej. Pewnie tak. Tyle pieniędzy to czemu ma nie być.

Na pewno nie poprawiło się po wybudowaniu nowego mostu, nie jest lepiej z tym nowym wiaduktem przy targach.

Mamy jeszcze rankingi zakorkowania miast, gdzie Lublin wypada słabo.

Mamy problem korków na JP2, Diamentowej i Krochmalnej. Owszem na pewno każda budowa, każde pieniądze zainwestowane w sieć drogową poprawiają coś tam. Nie mamy natomiast żadnych danych i nie dowiemy się tego, co by było, gdyby te pieniądze wpompować w coś innego.
Mamy też kwestię taką, że można poprawić osiedla - poszerzyć ulice, zbudować wiadukty, bo tam jest luźno, jest miejsce, a jak jest kasa to czemu nie, ale to nie oddala nas od problemów w centrum, bo to ruch miejski to przecież system naczyń połączonych - bowiem ludzie, którzy korzystają z szerokich, wygodnych ulic na osiedlach będą chcieli też przyjechać do centrum. I tu jest zonk, bo ZDiM na Głęboką czy Narutowicza nie ma pomysłów. Nie ma tam miejsca na inwestycje, na wiadukty na nic.
Ja mogę też powiedzieć, bez żadnych badań, że zbuduję wam wiadukt nad jakimś ruchliwym skrzyżowaniem i będzie lepiej. Na rok, dwa, pięć. I tak się dzieje. Na korki są nowe inwestycje. Ale ruch na osiedlach ma też wpływ na ruch w całym mieście. Czemu mam się przesiąść do trolejbusa jak JP6 zasuwam 120/h, bo mam 6 pasów. Czemu zatem nie mam tak w centrum?

Dwa zdjęcia o tym, że korki nie są tylko tam, gdzie trwają budowy - to codzienność na Narutowicza.





Słabo, że rozwiązaniem na problemy korków są bardzo drogie inwestycje, nierzadko nietrafione (wiadukt przy targach). Co będzie jak nie będzie pieniędzy? Owszem zbiorowy transport miejski też kosztuje. Ale też trzeba powiedzieć, że inwestycje drogowe są bardzo drogie, a ruch samochodowy mocno uciążliwy. Mamy korki, zanieczyszczenie, hałas i idące za tym suburbanizację miast - czyli jeszcze większe korki, jeszcze droższe drogi, jeszcze więcej problemów, mniejsze podatki dla miasta kosztem okolicznych gmin. itp

ps. Kraków miał korki od zawsze. Nie jest to sprawa nowa i nowych pomysłów tamtejszego zdimu.

Last edited by tobrze; January 12th, 2018 at 12:10 AM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 08:50 AM   #77
j23kloss
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Lublin
Posts: 1,383
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
Tyle że jak już wielokrotnie podnoszono w tym wątku, wiadukt w ciągu Solidarności ma dużo sensu (sąsiaduje z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami) a wiadukt w ciągu Diamentowa - JPII sensu ma niewiele (sąsiadować będzie z kolizyjnymi skrzyżowaniami).
Czyli jeżeli nie planujemy budowy przedłużenia LL'80 jako Trasy Zielonej wzdłuż torĆ³w, to budowa wspomnianego wiaduktu jest zbędna. No chyba że Ratusz myśli o przedłużeniu LL'80 od planowanego nowego ronda Krochmalną do ul. Nadbystrzyckiej/Janowskiej koło słynnych zakrętĆ³w pod wiaduktem kolejowym, co samo w sobie nie jest złym pomysłem
Od czegoś trzeba zacząć. Na Solidarności zaczęto od wiaduktu Poniatowskiego kilkadziesiąt lat temu, który wtedy też wydawał się bezsensowny. Na skrzyżowaniu Diamentowa-Krochmalna największe natężenie ruchu jest właśnie na tym kierunku, gdzie mają być wiadukty i tak pozostanie bo to trasa obwodnicy międzydzielnicowej. "Autostrada" wzdłuż torów i wiadukt na kierunku LL80 kierowałby tylko ściek samochodowy pod zamek... i co dalej? Wiadukt nad Dworcową, nad którym się tak znęcacie, to wykorzystanie naturalnej różnicy poziomu terenu i rozładowanie korków w trakcie imprez targowych i ułatwienie dojazdu do stadionu w trakcie imprez na nim. Dodatkowo umożliwienie bezkolizyjnego dojazdu do dworców, po dobudowaniu planowanych łącznic. Na co dzień tego nie widać, bo stadion i Targi są "w polu", ale do nowego dworca będzie stały napływ i odpływ różnych pojazdów, w tym węzeł zbiorkomu.
__________________

kondorpa liked this post
j23kloss no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 10:45 AM   #78
mario1967
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 2,134
Likes (Received): 1694

Quote:
Originally Posted by tobrze View Post
Czemu mam się przesiąść do trolejbusa jak JP6 zasuwam 120/h, bo mam 6 pasów.
nie zasuwasz 120 bo jak sam piszesz jest korek. Kluczem jest przepustowość, która jest (niestety) pochodną przyjętych rozwiązań technicznych drogi. Innymi słowy, jeśli na każdym skrzyżowaniu masz światła, to wraz ze wzrostem ruchu aby zrekompensować tą większą ilość samochodów przy zachowaniu tego samego czasu przejazdu musisz zwiększać ilość pasów ruchu lub budować drogi alternatywne. Podawałeś przykłady ulic we Francji, które są na głównych nawet kierunkach dwupasowe w jednej relacji, ale nie pokazałeś jak wyglądają skrzyżowania w ciągu tych dróg, a to jest najistotniejsze. Na JPII równie dobrze na tę chwilę mógłby być jeden pas i bez żadnych korków, gdyby system skrzyżowań był bezkolizyjny. Bezkolizyjny to nie znaczy od razu z wiaduktem czy tunelem na każdym skrzyżowaniu, a raczej skrzyżowania z wiaduktami na istotnych ciągach i systemem prawo i lewo skrętów na pozostałych ulicach.
W Warszawie już ponad 2 dekady temu planując przebieg wewnętrznej obwodnicy założono, że w celu redukcji kosztów skrzyżowań oraz w związku z ograniczoną dostępnością terenu w mieście uprzywilejowany będzie ruch na obwodnicy, sama droga w ciągu głównym będzie 2 pasowa w jednej relacji, a skrzyżowania będą jedynie z głównymi ulicami i w formie rond pod wiaduktami. W niektórych miejscach są dwupasowe systemy dowiązania ruchu, które pozwalają na komunikację z inną główną ulicą bez konieczności wjazdu na ciąg glówny. Wystarczy przyjechać się tam obecnie, aby zobaczyć iż ruch w ciągu obwodnicy jest olbrzymi ale całkowicie płynny.
mario1967 no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 11:21 AM   #79
tobrze
Registered User
 
tobrze's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: Warszawa/Lublin/OstrówMaz./Płock/West Sussex/Toruń/Działy Grabowieckie
Posts: 847
Likes (Received): 2234

taki żarcik, chociaż... w dzień nie polecisz 120, ale wieczorem, gdy ulica się robi pusta. W Polsce nie brak takich skoczków, którzy z pasa na pas, tu dziurka, tam dziurka i lecą jak głupi

Nie bardzo zrozumiałem z tą obwodnicą warszawską. O którą chodzi? Prymasa 1000lecia? Podaj nazwę ulic.
Jeśli tak, to mamy tu olbrzymią inwestycję, która w ciągu trasy Toruńskiej jest zdaje się 6 pasową autostradą z wydzielonymi pasami tranzytowymi jako część autostrady czyli trasy s8. Z licznymi "ślimakami". To są węzły autostradowe naprawdę gigantyczne jak choćby ten przy Żeraniu.

Wróciłem jeszcze na chwilę do Bordeaux. Trzy losowo wybrane skrzyżowania na żółtej obwodnicy centrum








Ja nic nie poradzę, ani tego nie zmienię. Ludzie uważają, że budowa nowych pasów, wiaduktów polepsza sytuację. I to będzie powstawać. Mam wrażenie, że ta nasza infrastruktura jest bardzo rozbudowana, bardzo autostradowa, gigantomańska. Tzn. nie kojarzę z Francji czy z UK takich gigantycznych węzłów drogowych na osiedlowych ulicach. Owszem dwupasmówki, ale jakoś to wszystko spokojniejsze, mniejsze, wolniejsze, nie takie monstrualne. Do UK jeździłem parę razy samochodem, dużo zwiedzałem, okolica + dalsze wycieczki. Lublin w porównaniu z wieloma miastami tam, ma zaskakująco wielkie i szerokie ulica. Prawdziwe autostrady.
Takie wielkie rozwiązania komunikacyjne to widziałem w Berlinie, też siedziałem tam parę miesięcy. Ale to jest ponad 3 milionowe miasto

Oczywiście gówno się znam, nie jestem żadnym drogowcem. Zwykłym kierowcą, dość dużo jeżdżącym i to są tylko moje subiektywne spostrzeżenia.

Na marginesie sprawdziłem jakiś ranking korków. Lublin jest przed Krakowem. No jakby nie patrzeć to nie można udowodnić, że Lublin jest miastem dobrej jazdy

Last edited by tobrze; January 12th, 2018 at 01:28 PM.
tobrze no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 12:42 PM   #80
mario1967
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 2,134
Likes (Received): 1694

Wiesz, takie porównywanie ulicy, która idzie przez śródmieście miasta, dodajmy miasta, które wielkość obecnego Lublina to miało już w połowie XiX wieku jest mocno dyskusyjne. Bo co z zabudową? Czy w tym wypadku w ogóle istniała możliwość innego rozwiązania? Czy układ pierwotnie stworzony dla ruchu maksymalnie kilkuset wozów i dorożek mógł łatwo być przekształcony pod ruch wielu tysięcy szybkich samochodów? Poza tym przyjrzałem się rozwiązaniom komunikacyjnym w jej ciągu i wiele ulic przeciętych tą drogą ma dowiązanie jedynie jako prawo i lewo skręty, w wielu miejscach nie można z głównego ciągu skręcić w lewo, praktycznie na wszystkich skrzyżowania są wydzielone pasy lewoskrętów, w niektórych miejscach jako oddzielne ulice. Generalnie stopień skomplikowania tego układu skrzyżowań świadczy o genezie tej drogi - nie jest to układ pierwotnie zaprojektowany, tylko wynika z kompromisów na jakie trzeba było pójść aby w ogóle stworzyć jakąś zbiorczą, międzydzielnicową ulicę na terenach o zwartej zabudowie i z gęstą siecią istniejących dróg. Ciężko rozwiązania wynikające z takich warunków brzegowych porównywać z ulicą zaplanowaną w momencie, gdy w tym miejscu znajdowały się szczere pola. Z podobnymi problemami mieliśmy do czynienia przy modernizacji ulicy Kunickiego w Lublinie - trudno o jakieś sensowne rozwiązanie, a w Bordeaux mieli właśnie z tym problemem do czynienia na całym przebiegu trasy, a nie na tak malutkim kawałku jak w Lublinie.
__________________

wkrety_mocujace liked this post
mario1967 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
lublin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:46 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium