daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 14th, 2005, 03:51 PM   #41
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,205
Likes (Received): 2002

Sory chlopaki, ale to belkot jest Po polsku mowcie a ne jakims technicznym belkotem, tylko z nazwy polskim
np, co to jest:
"graniczne wartości elementów drogi, proporcje między nimi"

Graniczny w drodze to jest dla mnie kraweznik
Powaznie mowiac, wiem ze chodzi o graniczne "wrtosci", ale jakie wartosci, czego i co wyrazajace...
Fredi no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 14th, 2005, 06:36 PM   #42
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Uczyć trza się A nie przesiadywać na krawężniku
A tak poważnie - graniczne wartości elementów to np.:
- min i max wartości promieni łuków poziomych i pionowych,
- max długości prostych pomiędzy łukami,
- min i max pochylenia podłużne i poprzeczne jezdni,
- min i max stosunek wartości dwóch promieni łuków poziomych następujących po sobie w krzywych ceowych i esowych,
- min długości pasów wyłączania, włączania i odcinków przeplatania
- i jeszcze wiele, wiele innych parametrów
Pozdrawiam
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 02:49 PM   #43
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,205
Likes (Received): 2002

Dzieki za wyjasnienia.
Moze i trzeba sie uczyc, ale specjalista w kazdej dziedznie nie bede pomimo moich wszechstronnych uzdolnien

Belkotliwy jezyk to jednak fakt. I to we wszystkich dziedzniach, taki mamy tred w polsce. Tak jest np. w socjologii gdzie sie znam na rzeczy. W porownaniu do Stanow nasze podreczniki akademickie to jest glownie walka z jezykiem. Autorom wydaje sie czesto, ze musza cos udowodnic swiatu, staraja sie przekazywac wiedze w sposob jak najbardziej zawoalowany. Nie jest to spostrzezenie tylko z punku widzenia sfrustowanego studenta, romawialem z roznymi wykladowcami ktorzy pracowali za granica, i oni sami o tym mowia. Jeden dokor politologii nawet kiedys mi opowiadal jak w gronie profesorskim omawiano habilitacje pewnego naukowca, wszyscy byli zgodni co do wartosci merytorycznej, bulwersowali sie natomiast ze jezyk jest zbyt przystepny i zrozumialy
Dla mnie to jest czesciej oznaka kompleksow niz zaawansowanej wiedzy.

To co napisalem to moje ogolne przemyslenia, nie malem Ciebie na mysli, zebysmy mieli jasnosc. Chodzi mi o nauke w polsce i o podreczniki.

PS. Jednej rzczy nie rozumiem, skoro predkosc projektowa jest scicle powiazana z tym jak sie zaprojektuje droge, do jakic predkosci beda dostosowane luki itd. to czemu dozwolona predkosc jest inna? Czyzby predkosc projektowa miala z zalozenia duuuzy margines bezpieczenstwa? Przecirz wszyscy wiemy ze predkosc dozwolona takze jest zanizana (patrz trasa Siekierkowska po ktorej z pewnoscia mozna jezdzic szybciej niz 70 km/h). Sensowne matomiast wydaje mi sie pojecie "predkosci miarodajne". Niestety nie znam zadnych przykladow takiej predkosci i nie wiem czy ma ona cos wspolnego z rzeczywistoscia.

Last edited by Fredi; February 15th, 2005 at 02:58 PM.
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2005, 10:15 PM   #44
arkdom
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: Mysłowice
Posts: 120
Likes (Received): 0

Mam pytanko co do wymienionych w tekście klas dróg. A i S jest raczej zrozumiałe, ale co oznaczają G i GP? Czy literka G ma coś wspólnego z Gierkiem (vide inny wątek)?
arkdom no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2005, 10:31 PM   #45
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by arkdom
Mam pytanko co do wymienionych w tekście klas dróg. A i S jest raczej zrozumiałe, ale co oznaczają G i GP? Czy literka G ma coś wspólnego z Gierkiem (vide inny wątek)?
Główna i Główna Przyspieszona?

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2005, 12:43 AM   #46
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Odpowiedzi na Wasze pytania znajdziecie w "przyklejonym" wątku. Jeżeli chcecie się jeszcze czegoś dowiedzieć, to rzućcie PM. Chętnie dopiszę 4, 5 i następne wykłady
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 12:15 AM   #47
andrew25
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: DĘBICA/KRAKÓW
Posts: 21
Likes (Received): 0

BETON CZY ASFALT ?

witam wszystkich!!!
Chciałbym otworzyć dyskusje na temat która nawierzchnia jest lepsza w kontekscie budowy polskich autostrad -betonowa czy asfaltowa? Zachęcam forumowiczów do skladania postów opisujących własne wrazenia z jazdy po poszczegolnych nawierzchniach,zasłyszane informacje oraz te sprawdzone, porownania,zdjęcia itd. Fajnie by było gdyby ktos przedstawił jakies wyliczenia ,tzn ktora nawierzchnia bardziej sie oplaca w dluzszym okresie w polskich warunkach. O ile mi wiadomo beton jest o wiele trwalszy chociaz budowa autostrad z betonu to ponoc zarobek dla niemcow ktorzy posiadaja wiekszosc jesli nie wszystkie polskie cementownie. Mile widziane sa głosy prawdziwych fachowcow w tej sprawie, pozdrawiam i czekam na wpisy

Last edited by andrew25; April 26th, 2005 at 11:29 AM.
andrew25 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 12:26 AM   #48
oralB
Moderator
 
oralB's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,893
Likes (Received): 1649

Niedawno w Stalowej Woli otwarli pierwszą w regionie drogę zbudowaną z betonu . Jest to tańsze rozwiązanie ( miasto dodatkowo dostało jakąś zniżkę od cementowni ) i chyba lepsze . Trwałość tej drogi ktoś określił na 10 lat minimum a później , jak mówił , można bez zbędnych ceregieli wylać kilka centymetrów asfaltu i znów droga będzie jak nowa . Argument , że niby polskie cementownie są w niemieckich rękach i żeby nie dac im zarobić jest śmieszny - powinniśmy iść za tym co daje lepsze efekty i jest tańsze niż pchac się w jakiś "dziwny patriotyzm" .
oralB no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 12:48 AM   #49
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Beton zwykle wychodzi duzo drozej niz asfalt, jednak jest duzo wytrzymalszy i odporniejszy na temperature/koleinowanie. Z drugiej strony jest nieco glosniejszy, ale z kolei tez jasniejszy, co niby ulatwia jazde w nocy - ja tam jakos nie czuje roznicy pod tym wzgledem.. Z drugiej strony, asfalt jest bardziej "plastyczny", i z tego powodu o ile mi wiadomo nie mogl byc wykorzystany np. w GOPie, gdzie cale podloze "chodzi"..

EDIT: jest jeszcze problem przyczepnosci, ktory to pominalem.. Jednak wiem, ze dobrze zrobiony beton (+po czyms w stylu "frezowania") moze byc tak samo dobrze przyczepny jak asfalt, jednak to jest na pewno temat do rozwiniecia, i wolalbym go pozostawic na przyklad koledze Yasioowi

Ja ogolnie jestem za betonem, ale dobrze zrobionym asfaltem (takim jak na A4 Wroclaw-Gliwice) tez nie pogardze

Swoja droga jednak nie obrazilbym sie, gdyby nasze autostrady wygladaly tak:




pozdr!

Last edited by Jaracz; April 26th, 2005 at 01:00 AM.
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 01:10 AM   #50
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Nie jestem fachowcem w dziedzinie drogownictwa, ale wydaje mi się, że beton w deszczu jest dużo bardziej przyczepny niż asfalt. Według mnie, nie podlega to żadnej dyskusji. Tak więc ten fakt plus inne wymienione przez adwersarzy, rekompensuje drobne niedogodności, związane z delikatnymi drganiami na łączeniu płyt czy to, że jest głośniejszy. Wolę te uciążliwości niż jazdę po koleinach np. na starszym odcinku obwodnicy Krakowa, gdzie jazda prawym powoduje szybsze bicie serca. Cementownie niemieckie zatrudniają Polaków i płacą podatki w Polsce więc chyba dobrze, że zarobią, w końcu po to je sprzedawaliśmy.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 01:16 AM   #51
tvnmaniak
mostowniczy
 
tvnmaniak's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Warszawa/Szczecin
Posts: 339
Likes (Received): 34

Wg mnie najlepszym rozwiązaniem jest mieszanka SMA. W przypadku betonowych nawierzchni może dojść do spękań czy powstania rys (ma temu zapobiegać m.in. dylatacja), z kolei nawierzchnie mineralno-bitumiczne (nazywane niestety potocznie asfaltem) też mają wady, o których już wspomnieliście. Dlatego pisze o mieszance SMA, która ma bardzo dobrą szorstkość i odpornośc na koleinowanie, jednak jest bardzo droga w porównaniu z klasycznymi masami.
__________________
Łożysko to nie wszystko ;-)
tvnmaniak no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 10:39 AM   #52
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,099
Likes (Received): 407

Podobno S7 po nowym śladzie z Elbląga do Pasłęka (hehe niby docelowo 2 jezdnie) ma być wykonana z betonu. Źródło nieoficjalne.
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 10:39 AM   #53
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 917
Likes (Received): 2

Wszystkie istotniejsze elementy zostaly juz tu wymienione dla tego nie bede ich powtarzal. Osobiscie jestem za betonem, choc np. na terenie GOPu nie bardzo da sie go zastosowac.
Ciekawym rozwiazaniem, o ktorym jeszcze nikt nie napisal jest robienie betonowych skrzyzowan. Wiadomo, ze miejsca przed swiatlami sa najbardziej narazone na koleinowanie i moim zdaniem byloby calkiem dobrym pomyslem, aby np. na skrzyzowaniach ze swiatlami na gierkowce zrobic betonowa nawierzchnie na odcinku, powiedzmy 200m w kazda strone.
Cos takiego zrobili w Siewierzu (DK1), tylko niestety jakosc wykonczenia nie jest zbyt wysoka, a przynajmniej komfort jazdy po tym betonie.
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 10:42 AM   #54
oki
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Opole
Posts: 1,363
Likes (Received): 5

zarowno asfalt jak i beton moga byc dobrymi nawierzchniami drogowymi.
najwieksze zagrozenie to fuszerka i oszustwo materialowe. pamietam, ze remontowany odcinek wroclaw-legnica zostal czesciowo wylany z gorzszego betonu, mimo ze mial byc wylewany lepszy.
musieli zrywac i klasc na nowo, ale ile razy takie zdarzenia pozostaja w tajemnicy a ulica sie powoli rozpada.
oki no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 10:58 AM   #55
Arek
Registered User
 
Arek's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Warszawa
Posts: 1,230
Likes (Received): 98

Betonowe mogą być nie tylko autostrady i drogi miejskie. Oto ciekawy przykład betonowej drogi lokalnej:

http://www.elamed.com.pl/autostrady/...5_04_str32.pdf
Arek no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 11:16 AM   #56
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by oki
pamietam, ze remontowany odcinek wroclaw-legnica zostal czesciowo wylany z gorzszego betonu, mimo ze mial byc wylewany lepszy.
musieli zrywac i klasc na nowo, ale ile razy takie zdarzenia pozostaja w tajemnicy a ulica sie powoli rozpada.
To bylo bodajze 17, albo 19 km i nikt niestety nic nie zrywal, choc powinien.. Beton wylewala niemiecka firma i wylala duzo gorszy w "porozumieniu" z pania nadzorujaca (czyt. dostala niezle w lape).. Najgorzej jest miedzy wezlem Jaroslaw a Kostomloty, tam az czuc nierownosci.. Moze zaplaca odszkodowanie, a moze nie, ale raczej to drugie Sad but true.

pozdr
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 11:26 AM   #57
andrew25
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: DĘBICA/KRAKÓW
Posts: 21
Likes (Received): 0

może ktoś jeszcze nie czytał :

http://www.autostrady.com/archive/be...cement_001.htm

osobiście jestem za betonem
andrew25 no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 11:51 AM   #58
Gradus
Registered User
 
Gradus's Avatar
 
Join Date: May 2003
Posts: 2,463
Likes (Received): 19

w Niemczech wiekszosc nowej nawierzchni jest betonowa i jesli ja dobrze poloza to sie swietnie jedzie... jednak niestety czasem zdarzaja sie fuszerki i wtedy jazda staje sie katorga . Auto uciazliwie podskakuje tak na 1-2 cm z czestotliwoscia okolo 3 Hz . Zdarzalo mi sie to na nowiutkich odcinkach np. na A9 albo na A11.
Na drogach asfaltowych duzo rzadziej takie nieprzyjemnosci sie pojawiaja .
__________________
Moc Odwaga Honor Elegancja Rozwaga - MOHER
Gradus no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2005, 03:54 PM   #59
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Dziekuje koledze Jaraczowi za mobilizacje Niestety w tej chwili jestem totalnie odciety od wszelkich materialow i danych, wiec nic powazniejszego nie smiem napisac. Podam tylko 2 dane, ktore siedza w mojej glowie:
- beton cementowy (potocznie: beton) nie podlega zjawisku koleinowania i jest 7 razy trwalszy od betonu asfaltowego (potocznie: asfalt)
- beton cementowy wymaga niewielkich frezowan, poniewaz jest bardziej polerowalny od betonu asfaltowego i po 2 latach uzytkowania prawdopodobienstwo poslizgu wzrasta az 42 razy (!)
Dane te moga byc juz bardzo nieaktualne, gdyz co roku pojawiaja sie nowe rozwiazania podnoszace szorstkosc nawierzchni z betonu cementowego i trwalosc betonu asfaltowego.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 5th, 2005, 01:25 PM   #60
Stratocaster
Floyd Rose Classic 22fret
 
Stratocaster's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: 336. kilometr A4
Posts: 942

Zdecydowanie Beton.

Pamiętam mistyczne doznania podczas pierwszej jazdy po betonie na nowym wtedy odcinku z Krzywej do Krzyżowej. Magia. Cudeńko, równo jak stół. Można by jechać "trzysta pięć", nawet sam samochód by chciał. Moje odczucia się nie zmieniły, uważam, że komfort jazdy na zachód od Wrocławia po betonie jest lepszy niż na wschód po asfalcie, pomimo braku pasa awaryjnego. Nie wiem na czym to polega. Jest jakoś... równiej, twardziej. Mam wrażenie że jadę po równiuteńkim stole. Na asfalcie nie czuję się tak pewnie.
Stratocaster no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium