daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 4th, 2005, 12:02 AM   #81
vishna
Boat City
 
vishna's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Lodz
Posts: 206
Likes (Received): 0

beton lepszy bo odporniejszy na koleiny w przywierajace sloncem dni, tez sie nie nagrzewa zbyt bo nie jest on czarny :] i prosze go nie mieszac z betonem partyjnym :P
vishna no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 4th, 2005, 12:25 AM   #82
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Ja bym nie skreślał betonu asfaltowego tak szybko. Także można z niego zaprojektować nawierzchnie o żywotności 40 lat. Beton asfaltowy ma też dodatkową zaletę w postaci możliwości recyklingu (zarówno na ciepło jak i na zimno). Beton cementowy to de facto sztuczny kamień, więc nadaje się on tylko do przekruszenia, niekoniecznie na podbudowy.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 12:20 PM   #83
qamiqadze
do roboty młoty !!!
 
qamiqadze's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wrocław
Posts: 441
Likes (Received): 2

Skreślać betonu asfaltowego absolutnie nie możemy. Jak by nie było, na terenie miast, oiektach mostowych jest on niezastąpiony. Mówi się jednak ,że gdy ktoś jest biedny to nie stać go ,żeby kupował rzeczy tanie tj. kupował dwa razy. Polska nie należy do tych najbogatszych i myślę ,że główne dukty (same autostrady i S-ki) powinny być jednak z betonu cem. Yasioo7 owszem taką nawierzchnie można zaprojektować ,ale w naszym klimacie (ilość przejść przez temp 0'C w roku) ona dłużej niz 20 lat nie pociągnie... nie wspominając już o wiecznie przeładowanych tirach. Co do recyklingu to kruszywo z poniemieckiej A4 przydało się na podbudowę, mimo swojego wieku. Gdyby to był bet. asf. to choćby o polowe młodszy, nie spełniłby wymagań (penetracja itp) które kwalifikowałyby go do ponownego użycia.
__________________
no risk, no fun :]
qamiqadze no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 12:25 PM   #84
miroj
Registered User
 
miroj's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Londyn, Olsztyn, Jarosław
Posts: 102
Likes (Received): 6

W przypadku nawierzchni betonowej konieczne jest uszczelnianie szczelin pomiędzy poszczególnymi płytami... w Niemczech można spotkać się z ekipami wtłaczającymi gumę w te szczeliny już w kilka lat po oddaniu autostrady. Pytanie: czy w Polsce autostrada o nawierzchni betonowej będzie konserwowana w prawidłowy sposób? Znając życie to niekoniecznie... Przykład starej A4 gdzie robiono absolutnie nic. Jeżeli szczeliny pomiędzy poszczególnymi płytami nie będą wypełniane, to po kilku zimach woda i mróź zrobią swoje a wtedy może nastąpić powtórka z rozrywki na starej A4. Obym się mylił.
miroj no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 01:30 PM   #85
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

@qamiqadze: Wspomnę jeszcze o nawierzchni z betonu asfaltowego SMA, która jest cichsza od nawierzchni z betonu cementowego. W chwili obecnej nie słyszałem o żadnej nawierzchni z betonu cementowego, która jest cichsza od SMA. Co do wytrzymałości, to muszę trochę dowiedzieć się o tzw. asfalcie twardolanym, który jest coraz częściej stosowany ze względu na większą trwałość. Poza tym jeszcze jedna sprawa - projektowanie. Teraz obligatoryjnie będzie stosowana metoda mechanistyczna przy projektowaniu nawierzchi do obciążeń KR5 (ruch ciężki) i KR6 (ruch bardzo ciężki). Polega ona m.in. na projektowaniu nawierzchni indywidualnie dla każdej inwestycji oraz rodzaju użytych materiałów. Pozwala to także na zmniejszenie kosztów związanych z materiałami i wytwórstwem oraz dostosowanie nawierzchni do warunków lokalnych.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 03:27 PM   #86
qamiqadze
do roboty młoty !!!
 
qamiqadze's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wrocław
Posts: 441
Likes (Received): 2

miroj: stara A4 była zbudowana ze zbyt długich płyt - płyty zdylatowały się same i powstały tzw. dzikie pęknięcia o które nie da sie zadbać należycie. Teraz płyty są można powiedzieć zabezpieczone wzorowo - dyble + uszczelki na nacięciach, kotwy + masa wypełniająca na nacięciach. Podobno taka uszczelka nie ma prawa wyskoczyć - jednak musi być to kontrolowane ,żeby właśnie nei było takiej historii o której wspomniałeś.
yasioo7: Tak szczerze mówiąc mi się lepiej jezdzi po czarnym jednak przekonano mnie racjonalnymi argumentami do betonu. Głównym problemem betonu jest wspomniane wykończenie - szorstkość (bezpieczeństwo) i hałaśliwość (komfort). Patrząc jednak na nasze realia - musimy postawić jednak na trwałość i nośność. Kwestia finansowa też ma duże znaczenie, jednak gdyby przyjrzeć się bliżej to wcale beton nie jest droższy. Energochłonność przy jego wytworzeniu (betoniarnia) ,a wytworzeniu mieszanki mineralno-asfaltowej (wytwórnia) jest wiele mniejsza. Wbudowanie betonu jest jednak znacznie trudniejsze niż mma. Podsumowując - wychodzi na zero. To oczywiście bardzo ogólne szacowanie, jednak jeśli chcemy budować drogi ,a nie tylko remontować wciąż te same... Ostatnio pojawiły się już zastrzeżenia do nawierzchni SMA na Moście Milenijnym we Wrocławiu. To nówka nawierzchnia. Nie wiem - sam nie widziałem ,ale sie tam specjalnie przejade i zdam raport
Odnośnie stosowania met. mechanistycznej dla KR5 i KR6 zgadzam sie w 100%. Zbyt poważne sprawy ,żeby sprawe mógł załatwić katalog.
__________________
no risk, no fun :]
qamiqadze no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 03:50 PM   #87
MIKI
ŁDZ
 
MIKI's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Łódź
Posts: 4,032
Likes (Received): 0

Tak jak w USA, porządny beton
__________________
lodznafali.org

www.lodzCity.pl
MIKI no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 06:40 PM   #88
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

@qamiqadze: Nic nie wiedziałem o tych problemach z SMA na Moście Milenijnym. Bardzo mnie to interesuje, bo już za kilka miesięcy SMA pojawi się na odcinku Bora-Komorowskiego - węzeł Marsa w ciągu Trasy Siekierkowskiej. Teren jest tam miejscami nawet gorszy niż G4, wymiana gruntu bagiennego nawet do 5 m głębokości jest pewna. Ciekaw jestem jak to było we Wrocławiu, bo rodzaj wzmocnienia gruntu też może wpłynąć na stan warstwy ścieralnej.

PS. Widzę, że obaj jesteśmy inżynierami drogownictwa, więc liczę na wymianę doświadczeń.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 09:15 PM   #89
Bolek
Registered User
 
Join Date: Jul 2005
Location: Opole
Posts: 1,998
Likes (Received): 139

A mnie zastanowiła jedna sprawa. Gdy budowano A-4 przez Opolszczyznę postawiono na asfalt, choć region stoi cementem (Cementownie: Górazdże, Odra kiedyś Strzelce i Groszowice). A za Wrocławiem w stronę Niemiec buduje sie właśnie z betonu. Pewnie wychodzi to drożej właśnie o koszty transportu materiału na plac budowy. Ale mogę sie mylić?
Bolek no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 10:05 PM   #90
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Bolek
A mnie zastanowiła jedna sprawa. Gdy budowano A-4 przez Opolszczyznę postawiono na asfalt, choć region stoi cementem (Cementownie: Górazdże, Odra kiedyś Strzelce i Groszowice). A za Wrocławiem w stronę Niemiec buduje sie właśnie z betonu. Pewnie wychodzi to drożej właśnie o koszty transportu materiału na plac budowy. Ale mogę sie mylić?
Jest taki myk, ze ilestam procent (nie wiem dokladnie ile, a nie chce strzelac) betonu na nowej A4 miedzy Wroclawiem, a Krzywa ma pochodzic z odzysku ze starych plyt. Tak robiono tez w starym NRD po zjednoczeniu.

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 10:31 PM   #91
qamiqadze
do roboty młoty !!!
 
qamiqadze's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wrocław
Posts: 441
Likes (Received): 2

Jaracz: płyty wzięto do przekruszenia i w ten sposób odzyskanoo kruszywo na podbudowe, jednak cement i kruszywo na płyte musiały byc przywiezione. Wracając do tego co mówiłeś o odcinkach przed Wro i za (licząc od strony zach) to jak wyjeżdżam z betonówki na czarne czuje sie jakbym leciał Tak to niestety wygląda...
yasioo7: rzekomo na moscie są kłopoty ze stabilnością - zarys kolein. Możliwe ,że tylko zmienił sie kolor od śladów kół ,a wiara panikuje. Trza to sprawdzić jednym słowem. Jeśli chodzi o to G4 - i tak musicie to doprowadzić do G1 ,a jeśli bedzie zrobione to dobrze to nie ma sie co martwić o konstrukcje nawierzchni.
__________________
no risk, no fun :]
qamiqadze no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 11:50 PM   #92
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by qamiqadze
Jaracz: płyty wzięto do przekruszenia i w ten sposób odzyskanoo kruszywo na podbudowe, jednak cement i kruszywo na płyte musiały byc przywiezione. Wracając do tego co mówiłeś o odcinkach przed Wro i za (licząc od strony zach) to jak wyjeżdżam z betonówki na czarne czuje sie jakbym leciał Tak to niestety wygląda...
Dokladnie. Ja jak jadac z Niemiec mijam Wrocek jestem najczesciej juz mocno spiety po tej waskiej betonowce bez pasow awaryjnych, a do Gliwic to po prostu wypoczywam - poezja.. Asfalt, ale jednak super, zadnych kolein, zadnych dziur mimo kilku ciezkich zim, 2x3,75m + 3m awaryjny, ruch nie taki jak w Niemczech, po prostu bajka.. Takiego komfortu w Niemczech moga mi dostarczyc tylko 3-pasmowe betonowe autostrady w Turyngii i Saksonii, albo 4-pasmowa A5 w Baden-Wuerttemberg, ktora jechalem 3 dni temu.. Na 2 pasmowych odcinkach na glownych autostradach w Niemczech jest jednak juz zwykle za tloczno (wyjatek to np. A4 od Drezna do Zgorzelca, bo tam ruch to glownie Polacy, hehe).

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2005, 01:08 AM   #93
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by qamiqadze
yasioo7: rzekomo na moscie są kłopoty ze stabilnością - zarys kolein. Możliwe ,że tylko zmienił sie kolor od śladów kół ,a wiara panikuje. Trza to sprawdzić jednym słowem. Jeśli chodzi o to G4 - i tak musicie to doprowadzić do G1 ,a jeśli bedzie zrobione to dobrze to nie ma sie co martwić o konstrukcje nawierzchni.
Przez pierwszy rok nawierzchnia układa się i dogęszcza pod obciążeniem ruchu. Często jest tak, że zaraz po oddaniu nawierzchni są nierówności, które po jakimś czasie zamieniają się w powierzchnię gładką jak stół. Tak naprawdę dopiero po pierwszej zimie można zweryfikować jakość robót.
Przy okazji pisania pracy o hałasie trafiłem na materiały z Hong Kongu. Eksperymentowali z porowatą nawierzchnią asfaltową, która obniżała poziom hałasu o 2,5 dB. Niestety po pierwszym roku pory pod obciążeniem zaczęły się zamykać w takim tempie, że obniżenie hałasu zanikło. Abstrahując od tego obniżenia na Moście Milenijnym mogło zajść podobne zjawisko dogęszczenia nawierzchni i zamknięcia wierzchnich porów pod torem kół.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2005, 02:17 AM   #94
qamiqadze
do roboty młoty !!!
 
qamiqadze's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wrocław
Posts: 441
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Przez pierwszy rok nawierzchnia układa się i dogęszcza pod obciążeniem ruchu. Często jest tak, że zaraz po oddaniu nawierzchni są nierówności, które po jakimś czasie zamieniają się w powierzchnię gładką jak stół. Tak naprawdę dopiero po pierwszej zimie można zweryfikować jakość robót.
Przy okazji pisania pracy o hałasie trafiłem na materiały z Hong Kongu. Eksperymentowali z porowatą nawierzchnią asfaltową, która obniżała poziom hałasu o 2,5 dB. Niestety po pierwszym roku pory pod obciążeniem zaczęły się zamykać w takim tempie, że obniżenie hałasu zanikło. Abstrahując od tego obniżenia na Moście Milenijnym mogło zajść podobne zjawisko dogęszczenia nawierzchni i zamknięcia wierzchnich porów pod torem kół.
Co prawda ja staram sie dopiero dorwać do wykonawstwa i moja wiedza o nim jest mizerna ,ale to dogęszczanie mieszanki budzi we mnie wątpliwości... Jesli wjeżdża się walcem i to tym najcięższym ,który praktycznie łamie wszystko i powoduje maksymalne zazębienie sie materiału mineralnego to jedynie brak stabilności mieszanki (awaria szkieletu) może spowodować późniejsze dogęszczenie (przez pojazdy ciężkie). Nawet małe zmiany w strukturze spowodują koleinowanie się nawierzchni, tzw korytka i reakcja łańcuchowa sie zacznie - rozpychanie lepiszcza na boki w wysokich temperaturach... co wtedy z odwodnieniem ? gotowy aquaplaning....
__________________
no risk, no fun :]
qamiqadze no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 01:47 PM   #95
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Jak się buduje tunele ....

Hej !
Ostatnio dane mi było jechać drogą Z Linzu do Czech. Kawałek za Linzem zaczynją pagórki ( po czeskiej stronie zwane Szumawą ). Daleko im do gór w okolicach Zwardonia, czy też Rabki. Ot zwykłe łagodne pagóry ;-). Obecnie jedzie się drogą B310 krętą z kilkoma ostrzejszymi podjazdami. Za 4 lata ma ruszyć budowa 38 km drogi szybkiego ruchu S10. Na odcinku tym planowanych jest ... 13 tuneli. Ich łączna długość to 14 640 m ! czyli 38 % trasy w tunelu.
Ale piszę o tym z innego powodu. Otórz dojeżdżając do miejscowości Neumarkt okazało się że nie trzeba się pchać serpentyną do góry, gdyż jest już tunel (1865 m ). Jest to tunel przyszłej S10. Na dodatek zbudowano obydwie rury ( choć ruch idzie na razie jedną ). Dla mnie jako mieszkańca kraju gdzie 600 m tunel to zadanie na lata był to lekki szok .... Ciekaw jestem jak wyglądałby zakopianka gdyby projektowali ją austriacy ... Pewnie tunel za tunelem ;-)
Pzdr Maciej
PS. Gdyby ktoś chciał sobie zobaczyć S10 (Muhlviertel Schnelstrasse) - S10
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 02:02 PM   #96
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,820
Likes (Received): 2084

no i tylko ta cena 935 mln Euro za 38 km, co daje 24,6 mln Euro za 1 km.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 02:22 PM   #97
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by bewu1
no i tylko ta cena 935 mln Euro za 38 km, co daje 24,6 mln Euro za 1 km.
Tak naprawdę to do tego piłem :-(
Stać ich żeby 5 lat wczesniej zbudować tunel ....
Ale budowanie dróg typu S69 bez odcinków z tunelami - także bez sensu.
Coś na kształt samospełniającej się przepowiedni :-(
"Nie budujemy bo ruch mały", "nie jeździmy bo drogi nie ma" ....
Na zakopiance pewnie skończą wszytkie odcinki - dopiero wtedy zaczną się brać za projektowanie tunelu, pewnie potrwa to ze 2 lata, budowa kolejnych 5 i koło 2020 będziemy mieli

Jak się przyglądam tego typu robotom - to prace wstępne już powinny być prowadzone ...
Pzdr Maciej
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 02:45 PM   #98
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,820
Likes (Received): 2084

myślę, że naszym GŁÓWNYM zadaniem jest zbudowanie sieci podstawowych dróg typu 2X2 (niestety bez tuneli i super wyniwelacji terenu) - vide droga Cieszyn-Bielsko, a dopiero potem można budować tunele itp. Poza tym - o czym się często zapomina - Polska nie jest krajem gęsto zaludnionym oraz jest krajem płaskim (bez gór czy pagórków). Typowym przykładem postawienia rzeczy na głowie jest tunel w Warszawie WZDŁUŻ Wisły, który do niczego nie służy.
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 06:44 PM   #99
kafarek
Robert
 
kafarek's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,207
Likes (Received): 12381

Quote:
Originally Posted by bewu1
myślę, że naszym GŁÓWNYM zadaniem jest zbudowanie sieci podstawowych dróg typu 2X2 (niestety bez tuneli i super wyniwelacji terenu) - vide droga Cieszyn-Bielsko, a dopiero potem można budować tunele itp. Poza tym - o czym się często zapomina - Polska nie jest krajem gęsto zaludnionym oraz jest krajem płaskim (bez gór czy pagórków). Typowym przykładem postawienia rzeczy na głowie jest tunel w Warszawie WZDŁUŻ Wisły, który do niczego nie służy.
Jest za długi to fakt ale nie pisz że nie służy
Jest to skrzyżowanie Wisłostrady z ruchem lokalnym -Śródmiescie Praga
-musi być bezkolizyjnie a estakada w tym miejscu to zamach urbanistyczny
jeżdziłem jak nie było tunelu to stałem na moście 30 min i to samo na Wisłostradzie a teraz tego niema.Więc jest jakiś plus!
kafarek no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2005, 07:17 PM   #100
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

tak ale tunel wisłostradowy mógłby mieć tylko 30 metrów długości i nadal skrzyżowanie byłoby bezkolizyjne
marcin m no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium