daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 13th, 2018, 01:30 AM   #1101
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,397
Likes (Received): 6791

Po prostu kolega kozl daje się nabrać marketingowi.

Co do badań naukowych - badanie czegoś, co jest oczywiste i wynika z prostych obliczeń najzwyczajniej w świecie nie ma sensu. A tym bardziej robienie prototypów, co jest drogie, i gdy można, od tego się odchodzi. Tutaj przełomem było wprowadzenie komputerów - wiele rzeczy, dla których kiedyś trzeba było budować prototypy, obecnie można przesymulować.

Panele na dachach czy np. w mojej propozycji nad drogą myją się same - deszcz je zmywa. Instaluje się je nachylone w kierunku najsilniejszego padania promieni słonecznych w ciągu dnia/roku (lub w ogóle zakłada do nich siłowniki nakierowujące je na Słońce), co wiąże się z tym, że w naszych szerokościach geograficznych będą one zawsze nachylone. A nawierzchnia drogi zawsze jest niemal płaska.

I po panelach na dachu / nad drogą wg mojej propozycji nikt nie jeździ samochodami - więc nie nanosi zanieczyszczeń. Niewielka ilość zanieczyszczeń jaka tam naturalnie się osadzi (np. pyłki z drzew) jest spłukiwana przez deszcz.

Last edited by Kpc21; January 13th, 2018 at 01:35 AM.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 13th, 2018, 02:10 AM   #1102
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,221
Likes (Received): 2313

może dla wyobrażenia sobie problemu warto sobie uzmysłowić choćby to ile przepuszcza najzwyczajniejsza szyba w domu

to są wartości 80%, tak 20% strat światła

a piszemy o drodze która nie może być gładka jak szyba, musi być chropowata co oznacza znaczne zmatowienie takiej przezroczystej powierzchni i co za tym idzie
straty na czymś takim pójdą w kosmos i odwrócenie powyższych wartości tj 80% strat nie jest wartością niemożliwą.

No ale ładny pan przyszedł, sprzedał ładne buzzwordy, opowiedział ładną historie jakie to będzie nowoczesne, oczywiście menadzmentowi czyli ludziom którzy nie mają o tym wiedzy specjalistycznej. I teraz musimy wszyscy tak robić.

Co do roztapiania energią pozyskaną ze światła, znowu nie trafione.
Wystarczy proste pytanie: skoro wydajność ogniw oscyluje do max 30%! to czemu słońce w 100% operujące w danym czasie nie roztopi w trymiga tego śniegu/lodu?
Odp bo mocy słońca jest za mało*. Jedynie co można by zrobić to zebrać prąd z powierzchni kilkadziesiąt razy większej, by rozpuścić jakiś mały kawałek.


* woda potrzebuje nadzwyczaj dużo energii by zmienić stan stały, na ciekły
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć"
- Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>


Kpc21, Monarchi, wiewior liked this post
ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 07:32 AM   #1103
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,460
Likes (Received): 409

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jest jeszcze aspekt kosztów i opłacalności który poruszacie.
Asfalt czy beton nie są tanie. Transport na budowane drogi stanowi problem i kosztuje. Panele go zastąpią.
Co do konstrukcji nawierzchni, to rozwiązanie pokazane w artykułach, od których zaczęła się dyskusja, zawiera warstwę ochronną z...no właśnie w niektórych źródłach piszą z betonu, ale jest to raczej mieszanka mineralno-asfaltowa z zastosowaniem syntetycznego lepiszcza przezroczystego. W związku z tym nawet na pierwszy rzut oka nie rezygnujemy z klasycznych materiałów drogowych (lepiszcze przezroczyste nie jest może rozwiązaniem typowym, ale bliżej mu do klasyki niż panelom).
Po drugie, co jest w tym wszystkim najistotniejsze, sam panel jaką ma sztywność? Aby mógł służyć jako nawierzchnia, potrzebuje odpowiednio sztywnej konstrukcji wsporczej, czyli klasycznego układu nawierzchniowego albo innych konstrukcji, jak np. stalowy szkielet. Tak czy inaczej do wykonania takiej nawierzchni będą konieczne tradycyjne materiały budowlane i panele ich nie zastąpią.
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 09:36 AM   #1104
Monarchi
Rzeczy obserwator
 
Join Date: Aug 2007
Location: Silesia
Posts: 1,880
Likes (Received): 3502

Być może jest coś szczególnego w tej technologii czego nie wiemy.

Stawiam jednak na to że sens tej budowy jest gdzie indziej.
Powszechnie Chiny są postrzegane negatywnie jako jeden wielki smog i wyzysk, wydając na taki odcinek kilkanaście milinów dolarów zyskują reklamę kraju eko innowacyjny
Pamiętajmy że dzieje się to w kraju komunistycznym gdzie wszystko jest zakłamane i często robi się rzeczy dla odwrócenia uwagi które służą do innych celów lub mają zamaskować inne.

Ludzie wschodu są przebiegli i potrafią długo czekać na swój dzień.
Gotują już zupę której głównym składnikiem prawdopodobnie jesteśmy My

Co mi do powyższego nie pasuje to podobne badania w Holandii.

Zbyt mało danych by o przeanalizować.

Oczywiście wiem że na zachodzie się nigdy nie mylą i należy od Nich wszystko bezmyślnie kopiować
http://www.skyscrapercity.com/showth...#post144472928

Last edited by Monarchi; January 13th, 2018 at 10:09 AM.
Monarchi no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 07:56 PM   #1105
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 18,397
Likes (Received): 6791

Przecież to się najpierw pojawiło w USA, dopiero potem Chińczycy czy Holendrzy (i nie tylko) zaczęli to kopiować...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 10:52 PM   #1106
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,377
Likes (Received): 1633

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post

Mówię - odnieś się do obliczeń, co jest w nich nie tak.
To że nie wiemy kompletnie co zostało wsadzone w te drogi.
Więc nie masz danych do obliczeń.

Co do odśnieżania i podgrzewanych dróg...
Cóż podgrzewane drogi są. Nie jest to żadna kosmiczna technologia i jak kogoś stać to sobie robi. Prąd nie jest potrzebny do topienia
Popełniacie błąd logiczny. Energi potrzebujemy do utrzymania temperatury drogi na poziomie powyżej zera.
Czemu słońce nie topi śniegu z dróg? BO PODŁOŻE JEST ZAMARZNIĘTE!!!! Strefa przemarzania w Polsce to ponad 1m. To jest wielka lodówka. Jak już się ziemia wychłodzi to padający śnieg nie topnieje ale do tego czasu topi się aż miło.
A teraz teorie o sile słońca...

Quote:
to czemu słońce w 100% operujące w danym czasie nie roztopi w trymiga tego śniegu/lodu?
Odp bo mocy słońca jest za mało*. Jedynie co można by zrobić to zebrać prąd z powierzchni kilkadziesiąt razy większej, by rozpuścić jakiś mały kawałek.
Rozumiem że na wiosnę przychodzą krasnoludki i zjadają cały śnieg a nie słonce go topi?
Koledzy może nie widzieli nigdy jak w ciągu kilku godzin krajobraz z białego się robi błotno trawiasty? Słoce potrafi rozpalać ogniska jak mu damy kilka godzin i trochę suchego materiału...

A my potrzebujemy tylko nie dopuścić do wychłodzenia jezdni Nie ma mowy o żadnym topieniu zalegającego śniegu. Co więcej nie koniecznie musimy używać prądu do podgrzana Zawsze można go tylko używać do napędzania pomp a grzanie dostaniemy w gratisie

Co do mycia... Proponuję postawić samochód 50m od drogi i przyjechać po niego za 3mc Czysty? Same się nie myją.
A drogi i tak i tak trzeba sprzątać i myć.

Kwestia zmatowienia nawierzchni na pewno jest cieka z tym że są różne patenty na matową nawierzchnie przenoszącą światło. Podejrzewam że właśnie nawierzchnia jest tu kluczowym elementem.

Quote:
Pamiętajmy że dzieje się to w kraju komunistycznym gdzie wszystko jest zakłamane i często robi się rzeczy dla odwrócenia uwagi które służą do innych celów lub mają zamaskować inne.
Cóż... Jak się troszkę tych komunistów pozna to się wie że nasza europejska propaganda każe nam wierzyć ze żyjemy w krainie mlekiem i miodem płycej i że to my jesteśmy rozwinięci. Niestety ale oni nas wyprzedzają o lata świetle a my tylko mamy przekonanie o naszej wyższości i o tym że chiński sukces to tylko komunistyczna ściema. Ale tak nie jest.

@jaroslaw_ Panele nie zastąpią tylko technologia budowy zastąpi klasyczny asfalt który nie jest ani tani ani łatwy. Kwestia czy materiał zastosowany będzie lepszy czy gorszy to już niestety wymaga testów. Wbrew temu co tu ktoś insynuował, komputery wciąż nie potrafią zastąpić testów. Wspomagają ale i tak trzeba testować żeby wiedzieć jak coś się sprawdzi w praktyce
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 11:15 PM   #1107
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,751
Likes (Received): 18815

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Co do odśnieżania i podgrzewanych dróg...
Cóż podgrzewane drogi są. Nie jest to żadna kosmiczna technologia i jak kogoś stać to sobie robi. Prąd nie jest potrzebny do topienia
Popełniacie błąd logiczny. Energi potrzebujemy do utrzymania temperatury drogi na poziomie powyżej zera.
Czemu słońce nie topi śniegu z dróg? BO PODŁOŻE JEST ZAMARZNIĘTE!!!! Strefa przemarzania w Polsce to ponad 1m. To jest wielka lodówka. Jak już się ziemia wychłodzi to padający śnieg nie topnieje ale do tego czasu topi się aż miło.
A teraz teorie o sile słońca...

Rozumiem że na wiosnę przychodzą krasnoludki i zjadają cały śnieg a nie słonce go topi?
Koledzy może nie widzieli nigdy jak w ciągu kilku godzin krajobraz z białego się robi błotno trawiasty? Słoce potrafi rozpalać ogniska jak mu damy kilka godzin i trochę suchego materiału...

A my potrzebujemy tylko nie dopuścić do wychłodzenia jezdni Nie ma mowy o żadnym topieniu zalegającego śniegu. Co więcej nie koniecznie musimy używać prądu do podgrzana Zawsze można go tylko używać do napędzania pomp a grzanie dostaniemy w gratisie
Co za brednie. Brak znajomości podstawowych praw fizyki.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:23 AM   #1108
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,377
Likes (Received): 1633

@Kemo przed argumentem "brednie" rzeczywiście chylę czoła...
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:27 AM   #1109
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,460
Likes (Received): 409

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Panele nie zastąpią tylko technologia budowy zastąpi klasyczny asfalt który nie jest ani tani ani łatwy.
Rozwiń proszę jak rozumiesz, że technologia zastąpi klasyczne materiały. I jeszcze wyjaśnij mi proszę o co Ci chodzi, że asfalt nie jest łatwy.
__________________

Kpc21 liked this post
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:34 AM   #1110
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,751
Likes (Received): 18815

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
@Kemo przed argumentem "brednie" rzeczywiście chylę czoła...
Lepiej pochyl czoło nad argumentem znanym powszechnie jako "zasada zachowania energii".
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:38 AM   #1111
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,377
Likes (Received): 1633

@jaroslaw_ Asfalt jest trudny w transporcie i układaniu. Czas jaki masz na jego dostarczenie i wylanie jest ściśle określony.. Sama technologia kładzenia też jest wcale nie trywialna i o błędy nie trudno. Tak samo uzyskanie jednakowej mieszanki.

Nie technologia zastąpi a technologia budowy.

@Kemo brawo już wiemy ze znasz pojęcie z podstawówki... Tylko że to nie argument.

Last edited by kozl; January 14th, 2018 at 12:45 AM.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:42 AM   #1112
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,221
Likes (Received): 2313

kozl: tak na szybko w temacie krasnoludków
na wiosnę długość świecenia słońca się zwiększa to raz jak i kąt pod którym dostajemy to światło jest korzystniejszy, po drugie zaczynają się temperatury dodatnie też za sprawą słońca acz innych zjawisk, i tu sumarycznie masz te swoje krasnoludki

Co do tego że nie wiadomo co wsadzili, to fizyki nie oszukasz, a najnowsze ogniwka o najlepszej technologi (z wykorzystaniem drogich pierwiastków rzadkich) są nadal w tej 30% sprawności i nadal każde pogorszenie im warunków ekspozycji na światło zmniejsza ich sprawność w stopniu znacznym.

Wiec podsumowując najpierw wydawać pierdyliard $ na super duper ogniwa by potem im odjąć duża część sprawności (bo inaczej się nie da zrobić drogi) jest bardzo genialnym pomysłem, ale przy odrobinie wiedzy pożegnał bym takich wizjonerów.

Zachwyciłeś sie bełkotem i brniesz, a ludzie którzy choć trochę tematu lizneli, mają polew z Ciebie

Chcesz idź do uczelni fizyki z elektroniką w tle i zapytaj choćby studentów którzy przerabiali sprawność.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć"
- Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 01:07 AM   #1113
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,377
Likes (Received): 1633

@ArtiiP zduduj elektrownię słoneczną i zobacz sobie gdzie jest koszt...
Problem w tym że Ci goście to wiedzą. Problem w tym że wiedzą czemu drogi nie są złym pomysłem. Ja to też wiem

Spadek sprawności jest problemem ale mniejszym niż się by wydawało.
Weź pod uwagę że nie masz pewności o jakiej wielkości pojedynczych modułach mówisz. Jeśli odpowiednio małych to nie powinno być problem z spadkiem sprawności na dużej powierzchni a więc stracisz tylko tyle procent ile masz przykryte autami co nie jest dużą powierzchnią.

Co do samego grzania dróg to brnę nie ja a Wy....
Pompka do pompowania płynu pod ziemię potrzebuje minimalnej ilości prądu....
A pod ziemią ogrzejemy glikol który nam utrzyma temperaturę drogi. Takie instalacje działają i są całkiem skuteczne.
Z 1m2 osiągniesz dziennie jakieś 2.8kW przy obecnie ogólnodostępnych ogniwach i to w pochmurnej Polsce. Ok załóżmy że przy parszywych warunkach zejdziemy do minimum czyli 200W Wystarczy na pompę

Ja rozumiem że jesteście gronem ekspertów ale czemu uważacie tych ludzi za idiotów? Naprawdę więcej wiecie od nich? Zakładam ze każdy z was dostaje propozycje pracy w takich zespołach badawczych po trzy dziennie i je odrzuca bo za słabi są dla was...
W kilku projektach brałem udział kilka opiniowałem a nawet kilak które miały sie nie udać zadziałały. Stąd wiem że guzik wiemy. Wiem ze skoro są na tym etapie to rozwiązali większość przeszkód i projekt się spina na tyle że warto inwestować w jego sprawdzenie. Na papierze musi działać. Praktyka niestety często nie jest tak łaskawa jak papier i symulacje. Ale ja jestem umiarkowanym optymistom.
Taka instalacja rozwiązywała by wiele problemów. Choćby jak pisałem z przesyłem prądu. A jak koledzy eksperci wiedzą to jest całkiem spore wyzwanie.

Cóż może to będzie porażka ale tak już jest że ten nie popełnia błędów kto nie robi nic.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 01:37 AM   #1114
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,221
Likes (Received): 2313

zataczamy kółko

by panel w dowolnej technologi nie rozpekł sie po cieżarówce musi być wzmocniony grubą warstwą nad nim, jaki i obowiazkowa cała standardową resztą pod, grubą czyli dodatkowe straty
by zachować bezpieczeństwo to nie może być tafla tylko mat kolejne straty,
by utrzymać czystość niezbędną do działania tej matowej powierzchni to nawet stawanie na rzęsach nie pomoże, po roku trzeba by zrywać powierzchnie
- te przesłanki każa mi twierdzić że to b-s


EOT
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć"
- Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 02:50 AM   #1115
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,377
Likes (Received): 1633

@ArtiiP nie dziś nie jutro...
Problem w tym że żeby wyeliminować pewne problemy i je sprawdzić w realnych warunkach trzeba zbudować parę km drogi. A zauważ że ta droga w Francji nie wygląda żeby miała grubą warstwę nad panelami. Zresztą elastyczne czy wprost zwijane panele słoneczne też są.

PS..
A co do sprawności to już przebiliśmy 55%
25-27% w seryjnej produkcji już jest osiągalne. Więc jak widzisz postęp jest spory.

Last edited by kozl; January 14th, 2018 at 02:58 AM.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 06:49 AM   #1116
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 2,460
Likes (Received): 409

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Nie technologia zastąpi a technologia budowy.
Pisząc technologia budowy masz na myśli układanie paneli vs układanie asfaltu/betonu?
Cały czas chciałbym się dowiedzieć jaką konstrukcję zakładasz dla takiej nawierzchni w kontekście tego:
Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jest jeszcze aspekt kosztów i opłacalności który poruszacie.
Asfalt czy beton nie są tanie. Transport na budowane drogi stanowi problem i kosztuje. Panele go zastąpią.
Jak miałaby wyglądać konstrukcja eliminująca koszty asfaltu/betonu? Gdzie będzie przewaga kosztowa nad nawierzchnią bez paneli?
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 12:14 PM   #1117
Agusia
d(*_*)b ~{|KR|)
 
Agusia's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 5,163
Likes (Received): 15387

Nie wiedziałam gdzie zapytać o sprawę, ale asfalt związany jest z technologią budowy dróg...
Otóż wczoraj zauważyłam, że demontują otaczarnię w Ochmanowie. Czy to tylko modernizacja czy likwidacja na dobre? Coś wiecie na ten temat?

https://www.google.pl/maps/place/50%....1233269?hl=pl
__________________
Let the Peace surrounds us... Jest budowa, prąd i droga, przyroda piękna i cisza błoga... :D
Pewnie Baba TV
Schemat:
S7 Wschodnia obwodnica Krakowa
A1 Stryków - Tuszyn (ostatni).
Wszystkie schematy tutaj.
Agusia no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 01:22 PM   #1118
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 2,545
Likes (Received): 2887

Jeśli udałoby się wyciągnąć choćby jedną dziesiątą sprawności „normalnie” ulokowanych ogniw, to może mieć to jakiś sens. Ceny fotowoltaiki ciągle spadają i może w przyszłości opłaci się robić instalacje, które zrekompensują żenująco niską sprawność swymi rozmiarami. A w odróżnieniu od jakichś paneli ponad drogami przynajmniej nie trzeba konstruować konstrukcji wsporczych, które swoje kosztują, z kolei trwałe zatopienie tych wynalazków w jezdni powinno uczynić je wandaloodpornymi.

Ja tam w czambuł nie potępiam, chociaż do sensownego generowania prądu z dróg — droga daleka.
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2018, 02:47 PM   #1119
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,751
Likes (Received): 18815

To już lepiej poustawiać turbinki wiatrowe wzdłuż autostrad, niech łapią "wiatr" wytworzony przez przejeżdżające pojazdy.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2018, 01:05 AM   #1120
timo_opole
Registered User
 
Join Date: Sep 2013
Location: Olesno/Praszka/Bielsko-Biała
Posts: 508
Likes (Received): 510

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
I po panelach na dachu / nad drogą wg mojej propozycji nikt nie jeździ samochodami - więc nie nanosi zanieczyszczeń. Niewielka ilość zanieczyszczeń jaka tam naturalnie się osadzi (np. pyłki z drzew) jest spłukiwana przez deszcz.
Warto dodać, że zanieczyszczenia (ziarenka np. piasku) nanoszone i "rozcierane" kołami działają jak papier ścierny i powodują matowienie powierzchni paneli, dodatkowo obniżając ich sprawność.
__________________

Kpc21 liked this post
timo_opole no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium