daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 9th, 2005, 08:04 PM   #101
jester
jester
 
jester's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Muranów
Posts: 2,264
Likes (Received): 199

A ja nic nie mam do tunelu nad Wisłą, przekręt nie przekręt docelowo tunel powinien zaczynać się na wysokości Cytadeli, a kończyć tam gdzie obecnie. Za kolejne 200 baniek nastepny odcinek +dobry NAM+ prezydent i mamy bardzo ładny "lewy brzeg"
jester no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 10th, 2005, 02:23 PM   #102
Garf
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Janówek Pierwszy
Posts: 473
Likes (Received): 24

ja ostatnio jechał do chrowacji i jestem naprawde w szoku.
Austria jest na dole (południu) pełna tuneli jeden z drugim
chorwacja z jej nowo wybudowana autostrada split - zagreb jest pełna tuneli! tylko u nas nie ma tuneli!
Co prawda popieram fakt ze narazie powiniśmy miec drogi 2x2 ale jezeli gdzieś jest potrzebny tunel to tam powinien zostac wybudowany a nie projektowac droge do okoła!
z zagrzebia jest droga na Maribor (w słowenii) i chorwaci własnie tam buduja autostradę na wprost a obecna loklana droga wije sie serpentynami pod przyszła autostradą! aż milo popatrzec jak sie za pare lat tam bedzie śmigalo! niestety nie wszystko wyglada tak jak powinno bo po stronie słowieńskiej nic sie nie robi wiec chorwacji dociagną autostrade do granicy i ..... podobnie jak w polsce!
Garf no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 10:39 AM   #103
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by Garf
Co prawda popieram fakt ze narazie powiniśmy miec drogi 2x2 ale jezeli gdzieś jest potrzebny tunel to tam powinien zostac wybudowany a nie projektowac droge do okoła!
Zgadzam się w 100%. Nie chodzi o to żeby wyrzucać kasę w błoto ze względów ideologicznych. Jednak w niektórych przypadkach tunel to rozwiązanie najlepsze i przyszłościowe. Dlatego też kilka tuneli trzeba będzie w Polsce wybudować. I w kilku przypadkach prace przygotowawcze powinny być już prowadzone.....
Pzdr Maciej
PS. Np. w Krakowie trudno sobie wyobrazić alternatywne rozwiązanie dkla tunelu pod Kopcem Kościuszki...
MJ
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 11:13 AM   #104
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,814
Likes (Received): 2056

trochę realizmu. Ile tuneli jest naprawdę koniecznych w Polsce ze względu na ukształtowanie terenu lub - co bardziej prawdopodobne - ze względu na protesty ludzi (vide A-2 przez Ursynów)? Tunele KIEDYŚ trzeba będzie pewnie budować, by zwiększyć komfort życia ludzi. Na razie KOMFORT życia ludzi zwiększą drogi 2X2 z poboczami (a nie tak jak Wał Miedzeszyński, bez pobocza), poprowadzone po nowym śladzie (a nie rozbudowa istniejących dróg do kategorii S po śladzie DK - vide DK-7 od Gdańska do Elbląga za OGROMNE Pieniądze) plus obwodnice. I może to zabrzmi jak herezja, nie są - moim zdaniem - konieczne skrzyżowania dwupoziomowe (poza bliskością dużych miast) albo - ewentualni - możnaby te skrzyżowania robić tak często jak zjazdy z autostrad. No i ruch lokalny niech używa starych DK
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 11:28 AM   #105
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by bewu1
trochę realizmu. Ile tuneli jest naprawdę koniecznych w Polsce ze względu na ukształtowanie terenu
W mojej okolicy kilka: Kraków - Kopiec Kościuszki, Luboń Mały, Laliki, Węgierska Górka, Wisła, być może Rdzawka...
Jeżeli chodzi o skrzyżowania jednopoziomowe - to polecam nowowybudowaną drogę Kraków - Wieliczka (DK4) i obwodnicę Wieliczki. Przejechanie w poprzek bez świateł - horror. Światła - momentalnie korek ....
Pzdr Maciej
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 12:04 PM   #106
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,814
Likes (Received): 2056

trochę głupio samemu siebie cytować, ale powtórzę:
"drogi 2X2 z poboczami (...), poprowadzone po nowym śladzie (...) plus obwodnice. I może to zabrzmi jak herezja, nie są - moim zdaniem - konieczne skrzyżowania dwupoziomowe (poza bliskością dużych miast) albo - ewentualni - możnaby te skrzyżowania robić tak często jak zjazdy z autostrad. No i ruch lokalny niech używa starych DK"
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 12:34 PM   #107
adamkr
Registered User
 
Join Date: Jul 2005
Location: Raszyn
Posts: 707
Likes (Received): 21

A Czerwony Kapturek do Babci nie bedzie chodził przez las, tylko 12 km do skrzyżowania, tam przejdzie przez drogę i z powrotem 12 km. No chyba że wilk podsadzi i przejdą przez siatkę. Gorzej gajowy na motorze...
adamkr no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 12:40 PM   #108
SFK
Registered User
 
SFK's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 1,043
Likes (Received): 1

Miłośnikom tuneli polecam wątek o obwodnicy BB
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=185135

Moim zdaniem nie należy z tunelami przeginać, doprowadźmy najpierw nasze drogi do jakiegokolwiek poziomu kraju europejskiego a potem bruźdźmy.
SFK no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2005, 03:01 PM   #109
japan
Registered Abuser
 
japan's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Leave'em kids alone
Posts: 2,328
Likes (Received): 117

Quote:
Originally Posted by bewu1
trochę realizmu. Ile tuneli jest naprawdę koniecznych w Polsce ze względu na ukształtowanie terenu lub - co bardziej prawdopodobne - ze względu na protesty ludzi (vide A-2 przez Ursynów)?[...]Na razie KOMFORT życia ludzi zwiększą drogi 2X2 z poboczami [...] poprowadzone po nowym śladzie (a nie rozbudowa istniejących dróg do kategorii S po śladzie DK - vide DK-7 od Gdańska do Elbląga za OGROMNE Pieniądze) plus obwodnice.

Zapominasz chyba że DK7 na odcinku Gdańsk-Elbląg własnie biegnie w większości śladem projektowanej przed wojną 'berlinki' tak więc akurat rozbudowa tego odcinka do dwujezdniowej S7 (z nielicznymi korektami polegającymi na obejściu może 2-3 wsi) ma wiekszy sens niż prowadzenie jej zupełnie nowym śladem.

A co do konieczności budowy tuneli w Polsce? Przydałoby się zdecydowanie parę, szczególnie podwodnych na czele z tunelami W Gdańsku pod Martwą Wisłą i w Świnoujściu pod Świną, być może również taki tunel przydałby się gdzieś w Szczecinie. Ruch statków jest na tyle duży, że bez sensu jest stawiać mosty zwodzone, jeśli by je trzeba podnosić kilka razy na godzinę, dojazdy do mostów wysokowodnych zajęłyby zbyt dużo miejsca.
__________________
Skreślić Drogę Czerwoną z planów rozbudowy Gdańska!

'W siedemdziesięciu dwóch procentach wypadków, kiedy ludzie powołują się na statystykę, podają liczby, które sami wymyślili.' - Jo Nesbo
japan no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2005, 03:18 PM   #110
fairhair26
S19 na wschodzie
 
fairhair26's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Ruda Śląska
Posts: 3,197
Likes (Received): 1472

Wydaje mi się, że wszędzie poza GOP powinni budować autostrady betonowe. Lepsza widoczność, brak kolein no i trwałość. Popatrzmy choćby na starą A4 między Krzywą a Wrocławiem. Wytrzymała 60 lat. Ciekawe czy prócz tego odcinka jakieś autostrady lub ekspresówki będą wykonane w technologii betonowej??
__________________
Ciekawe strony

www.mycharts.pl
www.lighting-gallery.pl
www.oprawy24.pl
fairhair26 no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2005, 05:59 PM   #111
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by fairhair26
Ciekawe czy prócz tego odcinka jakieś autostrady lub ekspresówki będą wykonane w technologii betonowej??
Poki co A18 Olszyna-Golnice i prawdopodobnie A4 Jedrzychowice-Krzyzowa..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 01:10 AM   #112
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

Najlepsze rozwiązanie to nawierzchnia betonowa ale przykryta 4-6 cm warstwą SMA (Asfaltu) dla zapewnienia komfortu podróży oraz optymalnej przyczepności w zimie oraz podczas deszczów.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 01:37 AM   #113
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 917
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by marcin m
Najlepsze rozwiązanie to nawierzchnia betonowa ale przykryta 4-6 cm warstwą SMA (Asfaltu) dla zapewnienia komfortu podróży oraz optymalnej przyczepności w zimie oraz podczas deszczów.
Brzmi ciekawie. Ale co o tym sadzi Yasioo?
Bo ja nie wiem, czy cos takiego sie praktykuje.
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 10:51 AM   #114
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,453
Likes (Received): 352

Quote:
Originally Posted by DJP
Brzmi ciekawie. Ale co o tym sadzi Yasioo?
Bo ja nie wiem, czy cos takiego sie praktykuje.
Nie wiem co na to sztuka budowy dróg, ale tam gdzie wylewano asfalt na płyty betonowe efekty były opłakane. Asfalt kruszy się na dylatacjach płyt na potęgę.
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 11:50 AM   #115
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

NIech Yasioo sie wypowie ale moim zdaniem powyższa technologia jest na masową skale stosowana w Niemczech, gdzie autostrady mają betonowe podbudoawy a nawierzchnie często asfaltowe.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 01:48 PM   #116
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Słyszałem o takim rozwiązaniu, ba, chyba nawet gdzieś w Polsce zostało zastosowane. Ciekaw jestem jak sobie poradzili ze zjawiskiem klawiszowania płyt betonowych. W momencie, gdy beton cementowy był w podbudowie pomocniczej następowała propagacja spękań aż do warstw betonu asfaltowego w warstwie ścieralnej. Takie rozwiązanie (Marcin pisze o nim w poście #46) zastosowano na A4 w latach 80tych i wymagała ona generalnego remontu kilkanaście lat później. Z kolei zastosowanie płyt z betonu cementowego w warstwie wiążącej (a o takim rozwiązaniu pisze Marcin w poście #43) nasuwa kilka pytań:
- czy następuje powstawanie spękań w warstwie ścieralnej (beton asfaltowy) na skutek odkształceń w obrębie dylatacji płyt betonowych (warstwa wiążąca),
- oczywiście poprawia się szorstkość, ale co z koleinowaniem - czy w warstwie ścieralnej występuje ono w większym stopniu ze względu na większą sztywność warstwy wiążącej,
- czy tradycyjne związanie emulsją asfaltową (czy takie się wtedy stosuje?) jest wystarczające i zapobiega rozwarstwienu warst ścieralnej i wiążącej,
- jak kształtują się koszty utrzymania i remontu takiej nawierzchni - zwykłe frezowanie i nadbudowa warstwy ścieralnej betonem asfaltowym raczej nie wchodzi w grę ze względu na możliwość uszkodzenia warstwy wiążącej z betonu cementowego
Same pytania, a niestety odpowiedzi na nie są mi nieznane. Przyznam się, że dla mnie jest to obszar bardziej eksperymentalny niż praktyczny. Obecnie bardziej zmierzam w kierunku ochrony środowiska niż konstrukcji nawierzchni...
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 02:14 PM   #117
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,101
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Słyszałem o takim rozwiązaniu, ba, chyba nawet gdzieś w Polsce zostało zastosowane.
Na DK22 Starogard - Czarlin. Nie wiem kiedy połozono tam asfalt ale właśnie teraz jest tam remont.

No i na DK7/DK22 wokół Elbląga w latach 1992-1993 wykonywano na
obwodnicy nakładkę z SMA modyfikowanego plastomerami.
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2005, 02:36 PM   #118
qamiqadze
do roboty młoty !!!
 
qamiqadze's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wrocław
Posts: 441
Likes (Received): 2

Takie rozwiązanie (nawierzchni półpodatnej) zostało zastosowane na A4 podczas remontu jezdni południowej od Wrocławia do Krzywej. Jednak przed ułożeniem dywanika asfaltowego wszytskie płyty zostały połamane (odprężone) tak by nie powstawały na warstwie ścieralnej spękania odbite. Beton jako nawierzchnia sztywna ma niestety wadę w postaci dużej rozszerzalności termicznej. W takim wypadku konieczne są dylatacje podłużne i poprzeczne (ich role pełnią szczeliny pozorne skurczowe) - dosyć gęste (4-6m optymalnie). Podczas ruchów płyt wzdłuż osi jezdni powstaje problem poślizgu między betonem a warstwą ścieralną. Poślizg musi byc zachowany gdyż asfalt jest podatny (w sposób nie uszkadzający jego konstrukcji) ale na pewnej długości ,a nie punktowo. Między dwiema płytami non-stop powstaje szczelina i zanika - na dłuższą metę asfalt tego nie wytrzyma i na powierzchni pojawią się tego ślady. Jedynym sposobem jest zastosowanie grubszych warstw asfaltowych (ścieralnej i wiążącej) i liczenie na to by na wysokości ~13 cm gdzieś te zmiany zanikły. W ten sposób dotarliśmy do nawierzchni asfaltowej na podbudowie betonowej... która po jakimś czasie i tak popęka i da spękania odbite na nawierzchni. Jeśli chodzi o koleinowanie to przy poprawnym zaprojektowaniu i wykonaniu szkieletu warstwy asfaltowej nie powinno być z tym problemu. Jak wynika z tego - jedyną słuszną podbudową dla nawierzchni asfaltowej jest dobrze wykonana podbudowa z kruszywa łamanego stabilizowanego mechanicznie. Mówimy oczywiście o nawierzchniach dla wysokich kategorii ruchu.
__________________
no risk, no fun :]
qamiqadze no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2005, 10:29 AM   #119
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by bartosz_berlinka
No i na DK7/DK22 wokół Elbląga w latach 1992-1993 wykonywano na obwodnicy nakładkę z SMA modyfikowanego plastomerami.
Czy położono tam nowe płyty z betonu cementowego, a potem wykonano nakładkę z betonu asfaltowego. A może od razu na poniemieckie płyty wykonano warstwy wyrównawczą, wiążącą i ścieralną z betonu asfaltowego? Jak po ponad 10 latach to rozwiązanie się sprawuje?

@qamiqadze: Dzięki za pomoc i szczegółowy opis, liczyłem na Ciebie Tak jak odruchowo myślałem mariaż betonu cementowego i asfaltowego kończy się rozwodem. Mimo wszystko spękania odbite wyłażą... A to co zrobili na A4 to de facto jest przerobienie płyt na podbudowę z kruszywa cementowego.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2005, 11:45 AM   #120
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,101
Likes (Received): 407

yasioo7

Na DK22, na wspomnianym odcinku Starogard - Czarlin (DK1) położono nakładkę asfaltową. Podobnie zresztą było na innym odcinku bliżej Chojnic, gdzie "na początku lat siedemdziesiątych w Bydgoskim Okręgu Dróg położono na drodze nr 22 nakładkę asfaltową". Oczywiście stan tych dróg jest teraz fatalny (Starogard - Czarlin na szczęście jest w remoncie). W niektórych miejscach asfalt tak się rozjechał i wykruszył, że po prostu znikł.

Natomiast wokół Elbląga to nie wiem czy zrobiono tak jak na A4 (odprężenie) o czym napisał qamiqadze czy zastosowano grubsze warstwy asfaltu. Stawiam na to drugie. Spróbuję się tego dowiedzieć. Stan tej jezdni nie jest najgorszy, choć wątek ten zainspirował mnie aby się zdążyć się jej przyjrzeć zanim go wyremontują, co planuję za miesiąc.
Stan z wiosny 2004:
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium