daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 11th, 2006, 11:58 PM   #61
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Maciej
Skąd Wy tyle optymizmu bieżecie ?
Przecież oni nawet nie są w stanie zbudować kawałka drogi będącego przedłużeniem Klimeckiego do Lipskiej :-(
Ja mam optymizm, bo za Golasia zbudowali mi piekny wezel Rayskiego, teraz czekam na piekny wezel Stell/Okulickiego/Komorowskiego/Andersa, niestety zdaje sobie sprawe, ze moze dopiero moje dzieci sie go doczekaja, bo poki co nie ma go nawet w planach..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 12th, 2006, 01:12 AM   #62
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by Jaracz
Ja mam optymizm, bo za Golasia zbudowali mi piekny wezel Rayskiego, teraz czekam na piekny wezel Stell/Okulickiego/Komorowskiego/Andersa, niestety zdaje sobie sprawe, ze moze dopiero moje dzieci sie go doczekaja, bo poki co nie ma go nawet w planach..

pozdr!
No akurat węzeł Rayskeigo nie jest dobrym przykładem. Miała być w pełni bezkolizyjna koniczynka to w ramach oszczędnosci zrobili tylko jeden kierunek bezkolizyjnie. Taki sam shit jak północna obwodnica Kraka.

Sam węzeł jest ok ale światła to oni sobie mogą robić np na Medweckiego, ale nie na Al.Jana Pawła ktróa jest główną drogą między Krakowem a Nowa Hutą. To samo zresztą robią teraz. Zamaist w miejscu Ronda Mogilskiego zrobić węzeł bezkolizyjny to onie zrobią rondo. Ja mam za sałabe nerwy na to
  Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 05:38 PM   #63
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

Michal, otoz wlasnie mogilskie nie moze miec bezkolizyjnych rozwiazan...
na swiecie odchodzi sie od takiego rozwiazywania problemow, a sami amerykanie pluja sobie w brode bo w wielu miastach wyizolowano ogromne tereny tylko dla samochodow..efekt taki ze jak nie masz samochodu to nie zyjesz! I nie mow ze to nie Twoj problem bo Ty masz samochod(sic!) moze to byc problem np Twoich dzieci albo rodzicow gdy beda w podeszlym wieku i co? kazesz im wtedy latac na okolo calej "koniczyny"?
Zobacz sobie Wieden, jest tam bardzo podobne miejsce do r mogilskiego: karlsplatz - zjezdza sie tam kilka powaznych ulic, metro, tramwaje , busy,... mnostwo ludzi, mnostwo samochodow, bez przerwy ruch... i nikt nie smie pomyslec nad poporowadzenim bezkolizyjnych rozwiazan drogowych...to miejsce jest dla ludzi a nie dla samochodow...tak samo jak mogilskie.
zrszta, wytlumacz nam tutaj jedno...
ok, zrobimy koniczyne na mogilskim i co dalej? wpadasz na kotlarskie a tam korek do polowy ogrodu botanicznego... pewnie odpowiesz ze powinnismy druga koniczyne walnac ....
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 05:50 PM   #64
1Marek1
1Marek1
 
Join Date: Jun 2004
Location: Krzeszowice/ Kraków
Posts: 1,043
Likes (Received): 167

Podzielam pogląd że budowanie pełnego bezkolizyjnego węzła na miejscu r.mogilskiego to błąd-z powodów poniżej przytoczonych. Ale z drugiej strony modernizacja powinna iść w kierunku stworzenia bezkolizyjnego przejazdu na kierunku trasy średnicowej czyli Lubomirskich-Powst.warsz-kotlarska. mamy w Krakowie dobry przykład takiego rozwiązania-R.Grunwaldzkie z bezkolizyjnym przejazdem w tunelu w kier. Matecznego. takie rozwiązanie pozwoli pełnić arterii "średnicowej" rolę komunikacyjnego kregosłupa miasta a nie tylko zatłoczonej ulicy.
1Marek1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 06:20 PM   #65
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
No akurat węzeł Rayskeigo nie jest dobrym przykładem.
Moze nie jest najlepszym, ale jest naprawde dobrym przykladem. Wiem bo tam mieszkam/mieszkalem. Widziales tam kiedys korki od czasu wybudowania wezla? Na osi wschod-zachod, czyli na al. JP2 na samym wezle jest wystarczajaco duzo pasow (2x5), zeby ruch byl plynny i nie bylo korkow. Swiatla sa dopasowane do swiatel na Rondzie Czyzynskim, dlatego samochody dojezdzajace z Czyzynskiego maja od razu zielone. Jedynie do czego sie mozna doczepic jesli chodzi o swiatla to zly przyklad wziety z zachodu ze swiatlami wzbudzanymi dla pieszych. Aha, i brakuje rozbiegowki dla samochodow wyjezdzajacych z Medweckiego na Stella-Sawickiego, choc jest na to miejsce. Poza tym wezel jest swietny.

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 06:35 PM   #66
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by grzaniec z galicji
Michal, otoz wlasnie mogilskie nie moze miec bezkolizyjnych rozwiazan...
na swiecie odchodzi sie od takiego rozwiazywania problemow, a sami amerykanie pluja sobie w brode bo w wielu miastach wyizolowano ogromne tereny tylko dla samochodow..efekt taki ze jak nie masz samochodu to nie zyjesz! I nie mow ze to nie Twoj problem bo Ty masz samochod(sic!) moze to byc problem np Twoich dzieci albo rodzicow gdy beda w podeszlym wieku i co? kazesz im wtedy latac na okolo calej "koniczyny"?
Zobacz sobie Wieden, jest tam bardzo podobne miejsce do r mogilskiego: karlsplatz - zjezdza sie tam kilka powaznych ulic, metro, tramwaje , busy,... mnostwo ludzi, mnostwo samochodow, bez przerwy ruch... i nikt nie smie pomyslec nad poporowadzenim bezkolizyjnych rozwiazan drogowych...to miejsce jest dla ludzi a nie dla samochodow...tak samo jak mogilskie.
zrszta, wytlumacz nam tutaj jedno...
ok, zrobimy koniczyne na mogilskim i co dalej? wpadasz na kotlarskie a tam korek do polowy ogrodu botanicznego... pewnie odpowiesz ze powinnismy druga koniczyne walnac ....
Ok, to fakt ze wtedy przestałoby to być zupełnie "ludzkie miejsce" i zwyczajnie zamieniło by się w węzęł, ale z drugiej strony jest to chyba najbardziej zakorkowany punkt miatsa.

Jak nie pełną koniczynkę, to tka jak juz ktoś wspomniał tunel na relacji Pwst.Warszawskieg-Lubomirskiego, i jescze przydałaby się estakada Mogilska-Lubomirskieog. I wtedy mogłoby być ok. Samo rondo tam nie wystarczy.

A z tą druga koniczyną to nie wiem o jakie dokłądnie miejksce ci chodiz. Bo jak o Grzegórzeckie to tam MUSI być estakada/tunel na relacji KOtlarska-Powstania Warszawskiego, i tez musi zostać poszerzony wyjazd od storny Al.Pokoju. Przez to ze na Al.Pokoju nie ma osobnego pasa prawoskrętu to stoi się tam po 30 min nieraz.
  Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 06:38 PM   #67
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by Jaracz
Moze nie jest najlepszym, ale jest naprawde dobrym przykladem. Wiem bo tam mieszkam/mieszkalem. Widziales tam kiedys korki od czasu wybudowania wezla? Na osi wschod-zachod, czyli na al. JP2 na samym wezle jest wystarczajaco duzo pasow (2x5), zeby ruch byl plynny i nie bylo korkow. Swiatla sa dopasowane do swiatel na Rondzie Czyzynskim, dlatego samochody dojezdzajace z Czyzynskiego maja od razu zielone. Jedynie do czego sie mozna doczepic jesli chodzi o swiatla to zly przyklad wziety z zachodu ze swiatlami wzbudzanymi dla pieszych. Aha, i brakuje rozbiegowki dla samochodow wyjezdzajacych z Medweckiego na Stella-Sawickiego, choc jest na to miejsce. Poza tym wezel jest swietny.
pozdr!
Sam węzeł jest prawie ok. Czepiam się teog ze wybrali takie a nie inne rozwiązanie, ale to juz ejst grubsza sprawa.

Przy takim typie jaki został wybrany to wykonanie jest nawet ok z dwoma zastrzeżeniami.
1) Jadąc od Mogilskiej Al.Jana Pawła i chcąc skręcić w Medweckiego, musze na krótkim odcinku zmienić pas co nie zawsze jest łątwe zważywszy na to ze jednocześnie puszczaja tam ruch z obu stron Al.Jana Pawła II co powoduje ze ten pas na który musż ewjechać jest ciągle zajęty.
2) Mogli nie blokować juz drogi pasami i światłąmi na praowskrętahc tlyko zrobić porządne kładki, ceny całeog węzła by to chyba znacząco nie zwiększyło.
  Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 07:01 PM   #68
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
1) Jadąc od Mogilskiej Al.Jana Pawła i chcąc skręcić w Medweckiego, musze na krótkim odcinku zmienić pas co nie zawsze jest łątwe zważywszy na to ze jednocześnie puszczaja tam ruch z obu stron Al.Jana Pawła II co powoduje ze ten pas na który musż ewjechać jest ciągle zajęty.
Ale o ktorym "krotkim odcinku" mowisz? Ja jade ta trasa dosc czesto, bo wracajac z miasta (jesli jade Mogilska/JP2, a nie Al. Pokoju) tez musze skrecic w lewo w Medweckiego i nie mialem z tym jeszcze nigdy problemu. Kolo AWFu masz wystarczajaco dlugi prosty odcinek, by zmienic pas na lewy (wystarczy to zrobic za przejsciem dla pieszych kolo przystanku MPK AWF). Potem "robia sie" dwa pasy do lewoskretu, zajmujesz prawy z nich i juz jedziesz jak po nitce na Medweckiego..

Co do drugiego punktu to sie w pelni zgadzam

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 11:02 PM   #69
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
Ok, to fakt ze wtedy przestałoby to być zupełnie "ludzkie miejsce" i zwyczajnie zamieniło by się w węzęł, ale z drugiej strony jest to chyba najbardziej zakorkowany punkt miatsa.
jestem zdania ze w przypadku koniczyny odkorkujesz mogilskie kosztem np beliny prazmowskiego przy tp-sie, lubomirskiego przy AE (swiatla), ...i pare innych.
Wlasnie o to sie rozchodzi ze w miescie nie ma prostych rozwiazan i przesuniecie korkow z jednego miejsca w drugie wcale ich nie rozwiazuje ...
dlatego tak wazne dla miasta sa obecnie prowadzone projekty nad zintegrowanym systemem zarzadzania swiatlami itd..gdzie
KOMUNIKACJA ZBIOROWA ma pierwszenstwo!

Quote:
Jak nie pełną koniczynkę, to tka jak juz ktoś wspomniał tunel na relacji Pwst.Warszawskieg-Lubomirskiego, i jescze przydałaby się estakada Mogilska-Lubomirskieog. I wtedy mogłoby być ok. Samo rondo tam nie wystarczy.
Wystarczy ... jesli swiatla beda zintegrowane + swieza nawierzchnia i jasny uklad ...to powinno zaskutkowac plynnym przejazdem

Quote:
A z tą druga koniczyną to nie wiem o jakie dokłądnie miejksce ci chodiz. Bo jak o Grzegórzeckie to tam MUSI być estakada/tunel na relacji KOtlarska-Powstania Warszawskiego, i tez musi zostać poszerzony wyjazd od storny Al.Pokoju. Przez to ze na Al.Pokoju nie ma osobnego pasa prawoskrętu to stoi się tam po 30 min nieraz.
tak grzegorzeckie, i owszem potrzebna mu gruntowna renowacja wraz z przebudowa geometrii...ale nie w gore!
Kto powiedzial ze nie moze byc tunelu? Jest to o tyle lepsze ze piesi sa tam gdzie maja byc czyli na powierzchni (co nie jest warunkiem) nie czuja sie jak intruzi..i sa co wazne odseperowani od glownego ruchu samochodow.

plynnosc w relacji
powst w.-> kotlarska jest potrzebna (choc moga byc pewne kolopoy z pkt widzenia technicznego: 150m dalej jest podjazd na most, oraz na kotlarskiej zaraz za rondem jest ostry zakret),

pokoju -> powst w. no co mozna wiecej dac niz prawoskret wydzielony z odpowiednio dlugim zjazdem na niego?

aleja p. -> grzegorzecka zostalaby tak jak jest na poziomie 0, czy to wina ronda ze grzegorzecka sie blokuje az po samo rondo z winy waskiego gardla pomiedzy hala tagowa a rondem?

grzegorzecka-> pokoju,powst.w zostaja tak jak jest z modernizacja geometrii na bardziej przepustowa
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 11:17 PM   #70
Kraqw - Salwator
Registered User
 
Join Date: Sep 2005
Location: Kraków
Posts: 481
Likes (Received): 0

może ktoś wyjaśnić, co znaczy: "droga expresowa 2x3" ???
Kraqw - Salwator no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2006, 11:30 PM   #71
fairhair26
S19 na wschodzie
 
fairhair26's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Ruda Śląska
Posts: 3,198
Likes (Received): 1477

droga ekspresowa 2 jezdnie po 3 pasy ruchu każda
__________________
Ciekawe strony

www.mycharts.pl
www.lighting-gallery.pl
www.oprawy24.pl
fairhair26 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 12:16 AM   #72
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
tak grzegorzeckie, i owszem potrzebna mu gruntowna renowacja wraz z przebudowa geometrii...ale nie w gore!
Kto powiedzial ze nie moze byc tunelu? Jest to o tyle lepsze ze piesi sa tam gdzie maja byc czyli na powierzchni (co nie jest warunkiem) nie czuja sie jak intruzi..i sa co wazne odseperowani od glownego ruchu samochodow.
Akurat wg mnie pierwszą rzeczą przy przebudowei duzego skrzyżowania/ronda powinno być odseparowanie pieszych od samochodów. A nie tak ze piesi czekają aż sie łąskawie zmieni światło, i kierowcy też czekają aż łaskawie ludzie przejdą przez jezdnię. Takei coś to mozę być np na skrzyżówaniu Wielopole/Gertrudy/Westerplatte, ale nie na głównych skrzyżowaniach miasta.

Quote:
powst w.-> kotlarska jest potrzebna (choc moga byc pewne kolopoy z pkt widzenia technicznego: 150m dalej jest podjazd na most, oraz na kotlarskiej zaraz za rondem jest ostry zakret),
No i z punktu widzenia Mostu Kotlarskiego to widze estakadę na Grzegórzeckim w tej relacji. Problem by był tlyko aby tam tramwaj zmieścić który tam kiedys bedzie.

Co do tych wywijasów przed rondem na Kotlarskeij to jets tragedia. Powinni tam w prostej lini zrobić zjazd z mostu, a nie parking na 5 samochodów. Parking to mozna zrobić kawałeczek dalej jest pełno terenów pofabrycznych.

Quote:
pokoju -> powst w. no co mozna wiecej dac niz prawoskret wydzielony z odpowiednio dlugim zjazdem na niego?
Tak tu wystarczy porządny prawoskręt. Porządny czyli muszący spełniać 3 warunki:
1) Nie być przerwany przejściem dla pieszych ze światłami, jak to lubią robić w Krakowie
2) Miec odpowiednio długi pas zjazdu z Al.Pokoju, nawet od wysokosci budynku Ruchu. Naprawdę ile ja sie tam nadenerwuję Jestem załóżmy 5 w kolejce ale nie mogę jechać w prawo bo ludzie przedemną jadą prosto.

Quote:
aleja p. -> grzegorzecka zostalaby tak jak jest na poziomie 0, czy to wina ronda ze grzegorzecka sie blokuje az po samo rondo z winy waskiego gardla pomiedzy hala tagowa a rondem?
Tak, ale problem na Grzegórzeckiej polega na tym że z Al.Pokoju są 2 pasy wjazdu, natomiast po 2 stornie ronda jest jednen pas wjazdu w Grzegórzecką. A 90% samochodów które jada w tym kierunku jadą właśnie w Grzegórzecką. Efekt jest taki że wszyscy się pchają potem na 1 pas, i anwet jak mam zielone swiało na rondzie, albo przed nim, to musze czekać bo bym potem został na środku jezdni w poprzek. Albo trzeba przebudowac Grzegórzecką, albo już na Al.Pokoju zrobić jeden pas wjazdu w Grzegórzecką skoro ona jest dalej jednopasmowa.

Quote:
grzegorzecka-> pokoju,powst.w zostaja tak jak jest z modernizacja geometrii na bardziej przepustowa
Tu się zgadzamy

Last edited by michal-skoczen; February 13th, 2006 at 12:52 AM.
  Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 01:13 AM   #73
Kraqw - Salwator
Registered User
 
Join Date: Sep 2005
Location: Kraków
Posts: 481
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by fairhair26
droga ekspresowa 2 jezdnie po 3 pasy ruchu każda
DZIEKI WLK.
Kraqw - Salwator no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 01:32 AM   #74
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,217
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
Akurat wg mnie pierwszą rzeczą przy przebudowei duzego skrzyżowania/ronda powinno być odseparowanie pieszych od samochodów. A nie tak ze piesi czekają aż sie łąskawie zmieni światło, i kierowcy też czekają aż łaskawie ludzie przejdą przez jezdnię. Takei coś to mozę być np na skrzyżówaniu Wielopole/Gertrudy/Westerplatte, ale nie na głównych skrzyżowaniach miasta.
Jeśli chodzi o rondo Mogilskie
Tak sobie teraz pomyślałem, że można było zastosować w sumie odwrotność obecnego rozwiązania - czyli coś na wzór Ronda Grunwaldzkiego. Samochody umieścić w tunelach. Tam wybudować dla nich duże rondo, a piesi autobusy i tramwaje znaleźliby się na powierzchni. Wyglądało by to o wiele estetyczniej i bardziej miejsko niż obecne rozwiązanie i lepiej niż jakieś głupie estakady.
Należało by tylko zastosować jedną niewielką różnicę w stosunku do RGrunwaldzkiego - wloty i wyloty tunelu powinny znajdować się, powiedzmy, o 20 metrów dalej od ronda (tak by stworzyć wrażenie "spokoju motoryzacyjnego" okolicy. Można by wtedy przekształcić to rondo w coś, o czym pisaliście: zwarta zabudowa, miejsce przyjazne pieszym. Miejce które żyje prawie jak Rynek Główny.

Myślę, że właśnie tak powinniśmy rozwiązywać problemy komunikacyjne skrzyżowań. Zamiast wysyłać pieszych w przejścia podziemne, a komunikację w tunele, robić odwrotnie: wysyłać tam głównych sprawców całego zamieszania.
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 02:14 AM   #75
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by gregry
Jeśli chodzi o rondo Mogilskie
Tak sobie teraz pomyślałem, że można było zastosować w sumie odwrotność obecnego rozwiązania - czyli coś na wzór Ronda Grunwaldzkiego. Samochody umieścić w tunelach. Tam wybudować dla nich duże rondo, a piesi autobusy i tramwaje znaleźliby się na powierzchni. Wyglądało by to o wiele estetyczniej i bardziej miejsko niż obecne rozwiązanie i lepiej niż jakieś głupie estakady.
Należało by tylko zastosować jedną niewielką różnicę w stosunku do RGrunwaldzkiego - wloty i wyloty tunelu powinny znajdować się, powiedzmy, o 20 metrów dalej od ronda (tak by stworzyć wrażenie "spokoju motoryzacyjnego" okolicy. Można by wtedy przekształcić to rondo w coś, o czym pisaliście: zwarta zabudowa, miejsce przyjazne pieszym. Miejce które żyje prawie jak Rynek Główny.

Myślę, że właśnie tak powinniśmy rozwiązywać problemy komunikacyjne skrzyżowań. Zamiast wysyłać pieszych w przejścia podziemne, a komunikację w tunele, robić odwrotnie: wysyłać tam głównych sprawców całego zamieszania.
No i tak i nie

Podziemne rondo to ciekawa sprawa. Koszty byłyby ogromne pewnie, no ale skoro Warszawa mogła sobie zbudować tunel wzdłuz rzeki to my możemy mieć podziemne rondo

Przy okazji poruszyłeś ciekawy temat: jak wyglądają podziemne skrzyzówania, czy wogóle na świecie stosuje się tkaie rozwiązania?

Tylko znowu pojawia się problem, ten sam zresztą. Wyślesz samochody na dół, ale na górze powinna iść wtedy główna relacja, tak aby nie musiała ona korzystać z Ronda tylko byłą bezkolizyjna. POnadto problem moze tu być z zejąciem pod ziemię Prażmowskieog, gdzie zaraz masz wjazd w Pilotów. Inna kwestia co wtedy zrobić z ul.Kopernika i ul.Przy Rondzie. No ale te dwie to juz mniejszy problem.


Ale żeby wszystkei skrzyzowania tak rozwiazywac to bez przesady. Taniej jest wrzucić pod ziemię czy na kłądkę pieszych. Takie podziemne skrzyżówania to mogą być w wąsko pojętym centrum, Mogilskie się tu jeszcze zalicza.

Co do tego kto jest sprawca tego zmaieszania to mzona różnie rozumowac. Mozna dojsc do wniosku że genralnie ludzie bo jakby się nie przemieszczali to nie byłyby potrzebne ani drogi ani chodniki
  Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 03:03 AM   #76
gregry
Assolutamente sě
 
gregry's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: [↗ Kraków 5]
Posts: 15,217
Likes (Received): 73

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
No i tak i nie

Podziemne rondo to ciekawa sprawa. Koszty byłyby ogromne pewnie, no ale skoro Warszawa mogła sobie zbudować tunel wzdłuz rzeki to my możemy mieć podziemne rondo

Przy okazji poruszyłeś ciekawy temat: jak wyglądają podziemne skrzyzówania, czy wogóle na świecie stosuje się tkaie rozwiązania?

Tylko znowu pojawia się problem, ten sam zresztą. Wyślesz samochody na dół, ale na górze powinna iść wtedy główna relacja, tak aby nie musiała ona korzystać z Ronda tylko byłą bezkolizyjna. POnadto problem moze tu być z zejąciem pod ziemię Prażmowskieog, gdzie zaraz masz wjazd w Pilotów. Inna kwestia co wtedy zrobić z ul.Kopernika i ul.Przy Rondzie. No ale te dwie to juz mniejszy problem.


Ale żeby wszystkei skrzyzowania tak rozwiazywac to bez przesady. Taniej jest wrzucić pod ziemię czy na kłądkę pieszych. Takie podziemne skrzyżówania to mogą być w wąsko pojętym centrum, Mogilskie się tu jeszcze zalicza.

Co do tego kto jest sprawca tego zmaieszania to mzona różnie rozumowac. Mozna dojsc do wniosku że genralnie ludzie bo jakby się nie przemieszczali to nie byłyby potrzebne ani drogi ani chodniki

Pierwsi byli piesi

No może nie wszystkie skrzyżowania robić pod ziemią, ale zamiast estakad budować tunele?
gregry no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2006, 01:17 PM   #77
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

Quote:
Originally Posted by michal-skoczen
No i z punktu widzenia Mostu Kotlarskiego to widze estakadę na Grzegórzeckim w tej relacji. Problem by był tlyko aby tam tramwaj zmieścić który tam kiedys bedzie.

Co do tych wywijasów przed rondem na Kotlarskeij to jets tragedia. Powinni tam w prostej lini zrobić zjazd z mostu, a nie parking na 5 samochodów. Parking to mozna zrobić kawałeczek dalej jest pełno terenów pofabrycznych.
ale skad Ci do glowy przyszlo ze ja tam widze estakade? napisalem TUNEL! w tej relacji jest uzasadniony...ale bardzo skomplikowany technicznie.


Quote:
Tak, ale problem na Grzegórzeckiej polega na tym że z Al.Pokoju są 2 pasy wjazdu, natomiast po 2 stornie ronda jest jednen pas wjazdu w Grzegórzecką. A 90% samochodów które jada w tym kierunku jadą właśnie w Grzegórzecką. Efekt jest taki że wszyscy się pchają potem na 1 pas, i anwet jak mam zielone swiało na rondzie, albo przed nim, to musze czekać bo bym potem został na środku jezdni w poprzek. Albo trzeba przebudowac Grzegórzecką, albo już na Al.Pokoju zrobić jeden pas wjazdu w Grzegórzecką skoro ona jest dalej jednopasmowa.
no wiec zrobic jeden pas! po to wlasnie m.in ma byc robiona korekta tego ronda...i zauwaz ze nikt tutaj nie przestanie jezdzic z pokoju w grzegorzecka,... tak jak mowie mozna conajwyzej korek przesunac...swiatla na grzegorzeckiej (LO i Hala T.) zostaja wiec nic sie nie zmieni...a o ile pamietam to w grzegorzecka wchodza 2 pasy ale tylko wzdluz przystanku -> dalej jeden jest do skretu w rzeznicza a drugi biegnie swoim torem.... wiec ktos tu łamie prawo ... bez tego rozwiazania jak jest teraz byloby jeszcze gorzej...
ale nie w tym problem, trzeba tak zrobic aby nie byl mozliwy zjazd z pasa w rzeznicza na grzegorzecka i wtedy Twoj problem scisku zniknie...doraznie rzecz jasna, bo nie bedziesz stal kolo przystanku tylko kolo przychodni na al pokoju.... w sumie tez kolo przystanku ale wczesniejszego.
A same wywijasy na kotlarskiej...wybacz ale tam jest tak ciasno ze wielkiego pola manewru nie bylo a azbranie tych 3m dla parkingu łuku nie poprawi-wciaz bylby ostry-a mieszkancy tych kamienic obok mieliby problem z rownym posmarowaniem kromki drzemem....
wiec nie badz taki hojrak skoro mieszkasz na 10pietrze i wszystko co czujesz w mieszkaniu to przejezdzajaca winde raz na 3godz.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2006, 10:30 AM   #78
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 1,916
Likes (Received): 4694

z GW

artykuł z GW

ale w celach archiwalnych przytoczę:

Quote:

Północna obwodnica Krakowa jednak powstanie?


pil 14-02-2006 , ostatnia aktualizacja 14-02-2006 21:30

Kraków wciąż ma szansę na pełną obwodnicę. Samorządowcy Krakowa i Zielonek podpiszą porozumienie, dzięki któremu powstaną wstępne plany budowy północnej obwodnicy Krakowa. Czas nagli, bo gmina Zielonki nie chce już dłużej trzymać rezerwy gruntów pod szosę

Gdy Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przesunęła termin budowy północnego obejścia Krakowa, wydawało się, że to koniec marzeń o pełnej obwodnicy miasta. - Przełożyliśmy projekt północnego obejścia, bo budowa wschodniej obwodnicy będzie tańsza i szybsza - wyjaśnia Magdalena Chacaga z małopolskiego oddziału GDDKiA. - Północne obejście mogłoby powstać za nasze pieniądze dopiero wtedy, gdybyśmy znaleźli oszczędności. A tych jeszcze długo nie będziemy mieć. W tej chwili zresztą nie jest to inwestycja priorytetowa - tłumaczy.

Zielonki tracą cierpliwość

Marzenia o obwodnicy mogą się skończyć, bo gmina Zielonki, przez której tereny miałaby częściowo przebiegać obwodnica, nie chce już dłużej rezerwować przeznaczonych na drogę gruntów. - To wartościowe tereny, które właściciele mogliby korzystnie sprzedać jako działki budowlane. Mija już ponad 20 lat trzymania tej rezerwy. Czas na decyzję, czy droga powstanie. Właściciele działek tracą cierpliwość - wyjaśnia Bogusław Król, wójt gminy Zielonki.

Pierwsza decyzja może zapaść już za kilka tygodni. Do akcji wkroczył małopolski urząd marszałkowski. - Przygotowujemy porozumienie między Zielonkami, Krakowem a GDDKiA. Ma ono doprowadzić do powstania pierwszej dokumentacji obwodnicy. Jej budowa to już tylko kwestia czasu i pieniędzy - mówi wicemarszałek małopolski Jan Bereza. - Zarezerwowaliśmy nawet kwotę, która częściowo pokryje koszty studium przebiegu tej trasy.

- W ciągu siedmiu lat swojego urzędowania byłem na kilkudziesięciu spotkaniach w sprawie obwodnicy. Nie uwierzę, że droga może powstać, dopóki nie zobaczę podpisów na dokumencie - ostrożnie ocenia zapowiedzi marszałka wójt Zielonek.

Kto za to zapłaci?

- Powstanie ringu, czyli pełnej obwodnicy Krakowa, to sprawa prestiżowa. Bylibyśmy pierwszym miastem w Polsce z takim rozwiązaniem - marzy wiceprezydent Krakowa Tadeusz Trzmiel.

Jego wizja współpracy zakłada jednak duży współudział finansowy gminy Zielonki. - Jej mieszkańcy również na tym skorzystają. Coraz więcej osób wyprowadza się z Krakowa na tamte tereny. Droga pozwoli im nie wjeżdżać do miasta, jeśli wybiorą się w dalszą trasę - argumentuje Trzmiel. Zakłada również, że zwiększy atrakcyjność inwestycyjną gminy Zielonki.

- Owszem, droga przyniesie nam korzyści, ale gmina nie jest w stanie partycypować uczestniczyć w kosztach jej budowy. Kwota potrzebna tylko do wykupu ziemi kilkakrotnie przekracza nasz budżet inwestycyjny - ripostuje wójt Król.

O pieniądze na budowę trasy zdecydował się walczyć urząd marszałkowski. - O finansowaniu budowy z budżetu województwa lub miasta Krakowa nie ma mowy. Przekonujemy zatem ministra transportu, że należy wpisać tę drogę do rejestru dróg krajowych, a wtedy dostaniemy pieniądze z budżetu państwa. Jestem przekonany, że się uda - zapewnia Bereza.

Urząd marszałkowski nie zna terminu powstania obwodnicy. Za to w GDDKiA wiedzą, kiedy powstanie obwodnica łącząca węzeł Radzikowskiego z trasą na Olkusz. - Prawdopodobnie za trzy lata - informuje Chacaga.



Mój komentarz:

Pieprzyć prestiż pana wiceprezydenta!
Ta droga jest potrzebna, żeby wynieść ruch tranzytowy z Conrada/Opolskiej...
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2006, 12:38 PM   #79
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by gregry
Pierwsi byli piesi

No może nie wszystkie skrzyżowania robić pod ziemią, ale zamiast estakad budować tunele?
No w centrum miast tujnele są dobrym rozwiązaniem, ale poza centrum gdzie zabudowa nie ejst już aż tak gęsta lepiej budować estakady ze względu na koszty.
  Reply With Quote
Old February 15th, 2006, 06:11 PM   #80
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Za to w GDDKiA wiedzą, kiedy powstanie obwodnica łącząca węzeł Radzikowskiego z trasą na Olkusz. - Prawdopodobnie za trzy lata - informuje Chacaga
Z calym szacunkiem do pani Chacagi i wszystkiego co robi, ale moglaby akurat o tym odcinku juz sie nie wypowiadac.. Jego budowa miala sie zaczac w tamtym roku, albo najpozniej w tym, w koncu to tylko 2 km, ale juz wiadomo, ze PRAWDOPODOBNIE powstanie za 3 lata Hahaha, dobre, za 3 lata wyburzycie Leroya?

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
kraków, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium