daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 5th, 2005, 11:00 AM   #81
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Powyższe pytania i uwagi powinniście kierować do firmy Scott Wilson, która na zlecenie GDDKiA robiła prognozy ruchu. Za wyniki takich projektów odpowiada ich wykonawca a nie zleceniodawca.
Prognozy uwzględniające opłaty na autostradach można zrobić dwojako:
- na szybko, przykładowo prognozując ruch na A4 założono, że opłata 11 zł powoduje wzrost oporności trasy równoznaczny ze spadkiem prędkości podróży ze 105 km/h do 70 km/h,
- bardzo dokładnie - wszystko przelicza się na pieniądze, a więc koszty samochodu, paliwa i inne oraz czas podróżujących; mając taki punkt odniesienia łatwo robi się symulacje dla dowolnych opłat na autostradzie lub parkingu P&R
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 5th, 2005, 02:49 PM   #82
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Powyższe pytania i uwagi powinniście kierować do firmy Scott Wilson, która na zlecenie GDDKiA robiła prognozy ruchu. Za wyniki takich projektów odpowiada ich wykonawca a nie zleceniodawca.
Rozumiem ze jezeli mi sie popsuje telewizor Sony to za to tez odpowiada producent komponentu ktory sie popsul i do niego mam isc z pretensjami...

Jezeli to bylo zrobione na zlecenie i GDDKiA przyjela tego bubla to tym bardziej za to odpowiada. Mogla to zlecic studentom, wyniki bylyby bardziej zbiezne z rzeczywistoscia niz to co mamy na tej prognozie. A tak zleceniodawca zadowolony no bo co zlego to nie on, zleceniobiorca zadowolony bo dostal kase za bubla zrobionego na kolanie, tylko klienci drog moga sie martwic bo drogi beda planowane wedlug radosnej tworczosci GDDKiA i prognoz bubli robionych na zlecenie.



Quote:
Prognozy uwzględniające opłaty na autostradach można zrobić dwojako:
- na szybko, przykładowo prognozując ruch na A4 założono, że opłata 11 zł powoduje wzrost oporności trasy równoznaczny ze spadkiem prędkości podróży ze 105 km/h do 70 km/h,
- bardzo dokładnie - wszystko przelicza się na pieniądze, a więc koszty samochodu, paliwa i inne oraz czas podróżujących; mając taki punkt odniesienia łatwo robi się symulacje dla dowolnych opłat na autostradzie lub parkingu P&R
W tych "prognozach" brakuje drog, np. S8 miedzy lodzia a wroclawiem czy DK1 miedzy lodzia a gdanskiem! To chyba jedne z najwazniejszych drog w tym kraju. Jak mozna bylo cos takiego kupic....

Quote:
Myślę, że podobnie będzie z Łodzią - tam ring ma być płatny (A-2 i A-1).
Na tej prognozie wogole nei zaznaczono ringu. tylko A1 i A2. Nawet nie ma drogi DK1 miedzy leczyca a lodzia mimo ze dzis jezdzi tam kolo 15 tys aut na dobe!
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2005, 05:16 PM   #83
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Podaj datę robienia tej prognozy i założenia do jej wykonania, a powiem Ci jakich wyników masz się spodziewać. ZTCW Scott robił te plany bodajże w 2003 roku, kiedy o ringu łódzkim nie było wiele słychać.
Słyszałeś o czymś takim jak outsourcing? GDDKiA robi przetarg, wyłania najtańszego wykonawcę i zleca mu zadanie. Gdyby GDDKiA chciała robić wszystkie plany i projekty w tym kraju, to w jej dziesiątkach wieżowców musiałby siedzieć tabun tysięcy pracowników przerabiających tysiące zleceń. Wtedy też każdy kręciłby nosem mówiąc, że marnotrawi się masę pieniędzy na bandę urzędasów. Tak źle i tak niedobrze, najlepiej krytykować gdy ktoś cokolwiek próbuje robić.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old July 6th, 2005, 10:51 AM   #84
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Podaj datę robienia tej prognozy i założenia do jej wykonania, a powiem Ci jakich wyników masz się spodziewać.
To wie tylko GDDKiA oraz ta firma. Ale ciekawi mnie naprzyklad jakie przyjeto zalozenia, skoro ruch lokalny w okolicach lodzi wedlug tej prognozy zmniejszy sie praktycznie na wszystkich kierunkach o okolo 20 - 50% a na przyklad na drodze DK 1 z leczycy do lodzi zaniknie.

Quote:
ZTCW Scott robił te plany bodajże w 2003 roku, kiedy o ringu łódzkim nie było wiele słychać.
Ok. zatem zostawmy punkt 2, droga S8 przez lodz mimo ze jest ona w planach poza mala przerwa od 30 lat. Pozostaja jeszcze 4 powazne bledy w tych planach dotyczace okolic lodzi.

Quote:
Słyszałeś o czymś takim jak outsourcing? GDDKiA robi przetarg, wyłania najtańszego wykonawcę i zleca mu zadanie.
Slyszalem, modne slowo. Tylko jesli to jakas firma stosuke to pamnieta ze jakosc jej produktow zalezy od jakosci dostawcow. Jezeli w firmie rezygnujesz naprzyklad zajmowania sie kampaniami promocyjnymi to nie dla tego ze taniej jest by to zrobil ktos na zewnatrz na poziomie pracy miernego studenta, ale dlatego ze ktos na zewnatrz robi to taniej i lepiej. Tu moze bylo taniej ale efekt tej firmy zewnetrznej powinien byc odrzucony i to po pobierznym sprawdzeniu. Skoro ja jako laik moge wykazac mase powaznych bledow to znaczy ze ta prognoza do kosza sie nadaje.

Quote:
Gdyby GDDKiA chciała robić wszystkie plany i projekty w tym kraju, to w jej dziesiątkach wieżowców musiałby siedzieć tabun tysięcy pracowników przerabiających tysiące zleceń.
A co wogole robi centrala GDDKiA w warszawie. Tylko pozytecznego. Sam na poczatku napisales, ze jesli dac dane wejsciowe to mozesz zrobic taka prognoze. Pewbnie bylaby ona bardziej zblizona do rzeczywistosci niz to co zaserwowala GDDKiA. Jakie one robia plany? Czy wiesz co oznacza strategia i prognoza? To co robi GDDKiA nie mozna nazwac strategia. Jak dla mnie centrale nalezy zlikwidowac bo jest to kilkudziesieciu urzednikow ktorzy nie robia nic pozytecznego. Utrzymaniemn drog zajmuja sie oddzialy rejonowe a o planch decyduje ministerstwo. A centrala GDDK9iA pracuyje dla sztuki....

Quote:
Wtedy też każdy kręciłby nosem mówiąc, że marnotrawi się masę pieniędzy na bandę urzędasów. Tak źle i tak niedobrze, najlepiej krytykować gdy ktoś cokolwiek próbuje robić

Czy ty naprawde nie widzisz ze centrala GDDKiA nic nie robi? Harmonogramy prac w 90 % sie nie pokrywaja z rzeczywistoscia. GDDKiA nie potrafi zaprojektowac sensownego ukladu drog w tym kraju choc mam bardziej wrazenie ze nie ma wplywu na ten uklad. Kilkunastu laikow na tym formum stworzyli bardziej sensowny uklad niz to co jest na stronach GDDKiA. Nie potrafi nawet KUPIC PROGNOZY bo to co nabyla to bubel. Jesli ktos nie chce krytyki to niech sie wezmie do roboty albo zmieni prace. Dla mnie centrala GDDKiA to banda darmozjadow zyjaca za moje podatki ktora od kilkunastu lat skandalicznie zawala swoja robote co widac jak sie wyjedzie na polskie drogi. I nie badz bezczelny nazywajac mnie malkontentem.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 12:18 PM   #85
Gdaczek
Artix
 
Gdaczek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa
Posts: 93
Likes (Received): 0

Bartas, myslalem ze chodzi ci o konstruktywna dyskusje a nie o gadanie ze nikt nic nie robi a kazdy inny zrobil by to 100 razy lepiej. Bo prawda jest taka ze jesli zobaczy sie od srodka to okazuje sie ze nic juz nie jest takie proste jak sie wydaje. Kolejnym naprawde wielkim problemem jest sytem zamowien publicznych, o ile nie najwiekszym, ale to akurat ciezko wytykac GDDKiA bo nie ona tworzy ustawy. Wiele projektow drogowych jest mocno opozniona nie przez urzednikow, nie z braku kasy na te projekty ale wlasnie przez samych wykonawcow, gdzie ciagle przetarg jest oprotestowany, potem arbitraz potem sprawa sadowa, kasacja w NSA itd. Jest kilka firm ktore juz dawno powinny byc nie dopuszczane do przetargow bo maja takie wyroki sadowe przegrywajace kazde postepowanie a mimo wszystko blokuja przetargi. Wiec nie zawsze opoznienia sa z winy GDDKiA. Co do nie robienia niczego, czesto nie mam czasu w ciagu dnia na nic wiecej poza praca. Wiec nie wiem jak to jest ze nikt nic nie robi a wszystko robi sie samo.
Gdaczek no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 12:48 PM   #86
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by Gdaczek
Bo prawda jest taka ze jesli zobaczy sie od srodka to okazuje sie ze nic juz nie jest takie proste jak sie wydaje. Kolejnym naprawde wielkim problemem jest sytem zamowien publicznych, o ile nie najwiekszym, ale to akurat ciezko wytykac GDDKiA bo nie ona tworzy ustawy. Wiele projektow drogowych jest mocno opozniona nie przez urzednikow, nie z braku kasy na te projekty ale wlasnie przez samych wykonawcow, gdzie ciagle przetarg jest oprotestowany, potem arbitraz potem sprawa sadowa, kasacja w NSA itd. Jest kilka firm ktore juz dawno powinny byc nie dopuszczane do przetargow bo maja takie wyroki sadowe przegrywajace kazde postepowanie a mimo wszystko blokuja przetargi. Wiec nie zawsze opoznienia sa z winy GDDKiA. Co do nie robienia niczego, czesto nie mam czasu w ciagu dnia na nic wiecej poza praca. Wiec nie wiem jak to jest ze nikt nic nie robi a wszystko robi sie samo.
A jedyna rada na to, żeby mieć "lud" za sobą jest rzetelna i obfita informacja.
Doskonałym przykładem jest krakowski oddział GDDKiA. Dzięki sporej aktywności medialnej ludzie nie mają wrażenia że się nic nie robi. Oczywiście mogliby prowadzić politykę informacyjną lepiej... Wracając do szczegółów: Pisałeś że otwarcie obwodnicy Lubnia planowane jest na koniec 2006. Ja uparcie twierdzę że to niemożliwe. Przetarg miałbyć ogłoszony z początkiem roku i rozstrzygnięty wiosną. W 14 miesięcy nikt tej obwodnicy nie wybuduje.
Ja nie twierdzę że to opóźnienie to wina GDDKiA, być może problem leży gdzie indziej. I informacja typu: "projekt opóźniony ze względu na xxxxx o 6 miesięcy" powinna być na stronie internetowej. Dzięki temu byłoby o wiele mnie gadania i narzekania.
Pzdr Maciej
PS> Zapewne słyszałeś jak skończył się atak posła Ziobro na krakowską GDDKiA :-)
MJ
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 12:59 PM   #87
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

Quote:
Originally Posted by Gdaczek
Bartas, myslalem ze chodzi ci o konstruktywna dyskusje a nie o gadanie ze nikt nic nie robi a kazdy inny zrobil by to 100 razy lepiej. Bo prawda jest taka ze jesli zobaczy sie od srodka to okazuje sie ze nic juz nie jest takie proste jak sie wydaje. Kolejnym naprawde wielkim problemem jest sytem zamowien publicznych, o ile nie najwiekszym, ale to akurat ciezko wytykac GDDKiA bo nie ona tworzy ustawy. Wiele projektow drogowych jest mocno opozniona nie przez urzednikow, nie z braku kasy na te projekty ale wlasnie przez samych wykonawcow, gdzie ciagle przetarg jest oprotestowany, potem arbitraz potem sprawa sadowa, kasacja w NSA itd. Jest kilka firm ktore juz dawno powinny byc nie dopuszczane do przetargow bo maja takie wyroki sadowe przegrywajace kazde postepowanie a mimo wszystko blokuja przetargi. Wiec nie zawsze opoznienia sa z winy GDDKiA. Co do nie robienia niczego, czesto nie mam czasu w ciagu dnia na nic wiecej poza praca. Wiec nie wiem jak to jest ze nikt nic nie robi a wszystko robi sie samo.
ok zatem pytanie konstruktywne ktroe byl;o wczesniej. Dlaczego przy zakupie tej prognozy nikt nie zauwazyl ze w okolicach lodzi sa popelnione kardynalne bledy widoczne golym okiem (pewnie w okolicach innych miast tez mozna takie zauwazyc).
Jakie wyliczylem wczesnie teraz krotkie przypomnienie (mowimy o prognozie w roku 2020)
1. Kutno generujace wiekszy ruch na A1 niz lodz
2. S8 - tu dostalem czesciowe wytlumaczenie choc az sie prosi zapytac dlaczego s8 do prognozy dano przez piotrkow skoro przez 60 lat planowano ja przez lodz a jedynie kilka to byly plany przez piotrkow
3. Dlaczego nie zaznaczono wogole ruchu na DK1 miedzy lodzia i leczyca skoro obecbnie jest to jeden z najbardziej zatloczonych odcinkow drog
4. Dlaczego zalozono ze ruch w okolicach lodzi praktycznie na kazdym dzisiaj najwazniejszym kierunku zmaleje o 40% za 15 lat skoro jak na razie on rosnie i nic nie zapowiada zeby bylo w przyszlosci inaczej?
5. Dlaczego w ciagu DK2 A2 ruch miedzy warszawa a poznaniem bedzie identyczny jak teraz? (po zsumowaniu ruchu na a2 i dk2 wiec oplaty za autostrady nie maja tu znaczenia)
I prosze mi tu nie zwalac na jakies zmienne czy stale wprowadzane do programu i inne cuda. To ze zastosowano zle przeliczniki nie tlumaczy tych bledow tak samo jak to ze ta prognoza zostala zakupiona przez GDDKiA.

A tu pytanie poza konkursem. Czy rzeczywiscie centrala GDDKiA jest potrzebna? Jak dla mnie wystarczyly by oddzialy rejonowe ktore i tak teraz zajmuja sie przetargami utrzymaniem drog, wykupywaniem gruntow itp. i ministerstwo infrastruktury ktore by tworzylo plany strategiczne ktore i tak teraz robi. Centrala jest jak dla mnie niepotrzebnym ogniwem wprowadzajacym zamet i biurokracje.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 02:49 PM   #88
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Maciej
PS> Zapewne słyszałeś jak skończył się atak posła Ziobro na krakowską GDDKiA :-)
No ja wlasnie nie slyszalem, i bardzo chcialbym sie tego dowiedziec, bo w/g mnie to ten pan chcial sobie kosztem krakowskiej GDDKiA zrobic reklame przedwyborcza

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 03:01 PM   #89
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by Jaracz
No ja wlasnie nie slyszalem, i bardzo chcialbym sie tego dowiedziec, bo w/g mnie to ten pan chcial sobie kosztem krakowskiej GDDKiA zrobic reklame przedwyborcza

pozdr!
No zbłaźniła się poślina :-)
http://www.krakow.gddkia.gov.pl/gddk...5/5/ziobro.htm

Pzdr Maciej
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2005, 03:34 PM   #90
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Maciej
A to to widzialem
Chodzilo mi raczej o to oskarzenie krakowskiej GDDKiA o potencjalne przekrety zwiazane z kierownikiem przebudowy Zakopianki.. W tym temacie oczywiscie Ziobro mial tez najwiecej do powiedzenia..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 10:53 AM   #91
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

NIK: fuszerka i przekręty na polskich drogach

Zbiornik wodny, który miał gromadzić nadmiar deszczówki, chroniąc przed podtopieniem obwodnicę został zamieniony w staw rybny. Bo zanim drogowcy kupili teren, ubiegł ich prywatny inwestor. To tylko jedna z licznych wpadek stwierdzonych przez NIK przy realizacji siedmiu największych inwestycji drogowych w Polsce

Fuszerka, zła organizacja pracy i prowadzenie budów z naruszeniem prawa - taki obraz polskiego drogownictwa wyłania się z raportu Najwyższej Izby Kontroli, do którego dotarła "Gazeta".

Nowa "zakopianka" między Myślenicami i Lubniem

2 listopada - miesiąc po podpisaniu umowy o budowę nowej "zakopianki" - Jan Ryszard Kurylczyk, wiceminister infrastruktury, wbił w ziemię pierwszą łopatę pod inwestycję. Na hucznej inauguracji obwieścił: - Już starożytni Rzymianie mawiali, że połowę pracy wykonał ten, kto zaczął.

I prace stanęły na miesiąc.

Firma Mota-Engil, która wygrała przetarg na budowę, aż do grudnia nie potrafiła sprowadzić na teren inwestycji ani sprzętu, ani pracowników. Kiedy w końcu pojawiło się 36 drogowców, było wśród nich siedmiu kierowników i dwóch mistrzów.

W ciągu dwóch pierwszych miesięcy drogowcy zrobili ledwie tyle, ile mogliby zrobić w tydzień.

- To normalne, że przez pierwszy miesiąc nikogo nie było na placu budowy - tłumaczy się Eryk Miłosz, kierownik budowy nowej "zakopianki". - W tym czasie przygotowywaliśmy teren pod inwestycję. Wszystkie zaległości już nadgoniliśmy.

Mota-Engil wygrała przetarg Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, bo była najtańsza.

Ale to nie wszystko. Jak ustaliła "Gazeta", budowę z ramienia GDDKiA nadzoruje pracownik, którego prokuratura oskarżyła o korupcję. Zasiadając w komisjach przetargowych, miał brać pieniądze od firm, które potem dostawały drogowe zlecenia.

Szef krakowskiego oddziału GDDKiA Zbigniew Rapciak uważa, że prokuratorskie oskarżenie to "prywatna sprawa pracownika". Koszt inwestycji: 378 mln 723 tys. zł.

Droga nr 17: obwodnica miejscowości Piaski

Obwodnica na drodze krajowej nr 17 miała ominąć miejscowość Piaski w woj. lubelskim. Zdaniem NIK została kompletnie spartaczona. Co się drogowcom nie udało? Źle ułożyli nawierzchnię jezdni, przejście dla pieszych prowadzi do rowu, a zjazdy do gospodarstw są zbyt strome. Poza tym odpadło 257 odblaskowych oznakowań wytyczających drogę.

No i jeszcze drodze grozi podtopienie. Nadmiar deszczówki miał trafiać do pobliskiego zbiornika wodnego, ale zanim drogowcy zdecydowali się go kupić - ubiegł ich prywatny inwestor. W zbiorniku zrobił staw rybny. Koszt inwestycji: 54 mln 83 tys. zł.

Trzy odcinki autostrady A4

Odcinek Wrocław - Krzywa: Zaczęły pękać cztery mosty. Trzem kolejnym grozi to samo. Popełniono błędy w obliczeniach przy ich projektowaniu. Drogowcy musieli podkleić pękające mosty specjalnymi taśmami. Koszt inwestycji: 1 mld 150 mln 696 tys. zł.

Odcinek Sośnica - Murckowska: Świeżo ułożona nawierzchnia jest w wielu miejscach nierówna. Koszt inwestycji: 967 mln 360 tys. zł.

Odcinek Kleszczów - Sośnica: Pięć miesięcy opóźnień. Inwestor nie może dogadać się z wykonawcą. Do budowy wybrano - znów najtańszą - portugalską firmę MSF/TGA JV. I zaczęły się problemy, bo spółka ani myślała informować GDDKiA o tempie prac, kłopotach ze sprzętem i pracownikami. Koszt inwestycji: 379 mln 154 tys. zł.

Droga ekspresowa Żywiec - Zwardoń

Opóźnienie na budowie sięga już dwóch lat. Dlaczego? Bo katowicki oddział GDDKiA stale zgłasza uzupełnienia i poprawki do projektu.

W dodatku domaga się, by wszelka korespondencja związana z przetargami była prowadzona w języku angielskim. Dyrekcja chciała się w ten sposób przypodobać Europejskiemu Bankowi Inwestycyjnemu, od którego pożyczyła część pieniędzy na budowę.

NIK nie może się nadziwić: przecież od naszego wejścia do Unii Europejskiej polski jest jednym z oficjalnych języków UE! Koszt inwestycji: 451 mln 350 tys. zł.

Droga ekspresowa Bielsko-Biała - Cieszyn

Trasa miała być gotowa 30 lipca tego roku. Ale nie będzie. Pracuje tam tak mało robotników, że termin zakończenia budowy przesunie się co najmniej o dziewięć miesięcy. Koszt inwestycji: 699 mln 156 tys. zł.

To niezgodne z prawem

NIK ustaliła ponadto, że wszystkie siedem inwestycji drogowych rozpoczęło się z naruszeniem prawa, bo żadna z nich nie została wcześniej uzgodniona z Ministerstwem Infrastruktury. GDDKiA jako inwestor sięgający po pieniądze z kasy państwa przed rozpoczęciem budowy powinna zdobyć zaakceptowany przez resort program inwestycji.

W warszawskiej centrali GDDKiA nie udało nam się uzyskać komentarza do raportu NIK. - Nie znam jeszcze tego dokumentu, więc trudno mi się do niego odnosić - powiedział tylko "Gazecie" Andrzej Maciejewski, rzecznik GDDKiA.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,2819494.html

Ciekawe czy przedruk tego artykulu znalazl sie na stronach GDDKiA....
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 11:43 AM   #92
kogito19
kierowCa autobusu :)
 
kogito19's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Młoszowa k. Trzebini
Posts: 353
Likes (Received): 0

Prosilbym o komentarz naszego czlowieka w GDDKiA co maja zamiar z tym zrobic bo to juz jest po prostu przegiecie. Ciekawi mnie jeszcze czy wkoncu wyklucza te dziwne firmy z przetargow bo za co by sie nie zabrali to albo narobia syfu albo rok opoznienia. Jak otwierali budowe zakopianki przepowiedzialem ze bede problemy bo ta firma juz gdzies sie popisala no i niestety mialem racje chociaz bardzo chcialem sie mylic.
kogito19 no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 12:03 PM   #93
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,363
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by kogito19
Prosilbym o komentarz naszego czlowieka w GDDKiA co maja zamiar z tym zrobic bo to juz jest po prostu przegiecie.Ciekawi mnie jeszcze czy wkoncu wyklucza te dziwne firmy z przetargow bo za co by sie nie zabrali to albo narobia syfu albo rok opoznienia. Jak otwierali budowe zakopianki przepowiedzialem ze bede problemy bo ta firma juz gdzies sie popisala no i niestety mialem racje chociaz bardzo chcialem sie mylic.
Z tym "naszym człowiekiem" to trochę przesadziłeś .....
Jak na razie jego możliwości nie wykraczają poza oficjalne stanowisko GDDKiA ( czemu się w sumie nie dziwię ).
Jeśli chodzi o zakopiankę - myślę że wielkich problemów nie będzie. Przynajmniej z budowanym odcinkiem. NIK to taka instytucja której kontrolerzy czepiają się często kosmicznych bzdetów. ( Podejżewam że kontrola NIKu przez NIK byłby druzgocząca :-) ). Zresztą zestaw zarzutów jest fajny: z jednej strony: "przez miesiąc się niz nie działo" - z drugiej "budowa ruszyła za wcześnie bo sprawy własnościowe nie zostały do końca rozwiązane ".
Fakt faktem że zasady organizowania przetargów i kryteria wyłaniania trzeba zmienić.

Pzdr Maciej
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 12:08 PM   #94
bartosz_berlinka
A1, A6-berlinka muszą być
 
bartosz_berlinka's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Gdańsk
Posts: 3,101
Likes (Received): 407

Quote:
Originally Posted by Bartas2004
NIK: fuszerka i przekręty na polskich drogach
Ciekawe czy przedruk tego artykulu znalazl sie na stronach GDDKiA....
Ciekawe, że wszystkie wymienione w artykule inwestycje są z południa Polski. Ale to tylko taka dygresja. ;-)
__________________
www.berlinka.pcp.pl - AUTOSTRADA Berlin-Szczecin-Gdańsk-Królewiec
"Florian Czarnyszewicz: żołnierz, robotnik, pisarz i polski patriota" - byekuf.republika.pl/czarnyszewicz/czarnyszewicz.html
bartosz_berlinka no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 12:23 PM   #95
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,453
Likes (Received): 352

Quote:
Originally Posted by bartosz_berlinka
Ciekawe, że wszystkie wymienione w artykule inwestycje są z południa Polski. Ale to tylko taka dygresja. ;-)
Na temat remontu DK7 Gdańsk-Kiezmark i Kiezmark-Jazowa też możnaby powiedzieć kilka ciepłych słów.
jacek_k no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 12:29 PM   #96
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

Quote:
Originally Posted by kogito19
Prosilbym o komentarz naszego czlowieka w GDDKiA co maja zamiar z tym zrobic bo to juz jest po prostu przegiecie. Ciekawi mnie jeszcze czy wkoncu wyklucza te dziwne firmy z przetargow bo za co by sie nie zabrali to albo narobia syfu albo rok opoznienia. Jak otwierali budowe zakopianki przepowiedzialem ze bede problemy bo ta firma juz gdzies sie popisala no i niestety mialem racje chociaz bardzo chcialem sie mylic.
Ten "nasz czlowiek" nie odpowiada nic wiecej poza propagande ktora mozna znalezc na ich stronach a na takie pytanie nie odpowie bo sie obrazi ze jestes malkontrentem i nic ci sie nie podoba...
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 12:52 PM   #97
xelius_autobahn
xelius_autobahn
 
xelius_autobahn's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa Ursus
Posts: 346
Likes (Received): 0

Może warto by wreszcie zacząć zwracać uwagę na jakość dotychczas wykonanych inwestycji, a nie tylko na najniższą cenę??
xelius_autobahn no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 01:47 PM   #98
Tommy
S
 
Tommy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Wrocław
Posts: 2,388
Likes (Received): 2

@Gdaczek mam dwa pytania:

1. DK30 (Zgorzelec-Jelenia Góra) obecnie w realizacji jest obejście drogowe miejscowości Radoniów. Co z pozostałymi miejscowościami wiejskimi takimi jak Biedrzychowice, Chmieleń, itd. czy też planuje się stworzenie ich obwodnic?
Druga sprawa dotycząca tej drogi to kiedy mozna spodziewać się remontu nawierzchni na odcinku Zgorzelec-Lubań, Radoniów - Jelenia Góra?

2. Zgorzelec, a konkretnie obwodnica - została rozpoczęta w ciągu drogi Zgorzelec - Radomierzyce (352) budowa obwodnicy miasta Zgorzelec. niestety po wykonaniu jakichś kilkuset metrów nowej drogi prace zostały zarzucone.
__________________
www.tumw.pl
Tommy no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 02:16 PM   #99
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Wybiorcza szuka jak zwykle sensacji.. Wiekszosc tych zarzutow powinna isc nie do GDDKiA tylko do Ustawy o Zaomwieniach Publicznych..


Quote:
Originally Posted by Bartas2004
Firma Mota-Engil, która wygrała przetarg na budowę, aż do grudnia nie potrafiła sprowadzić na teren inwestycji ani sprzętu, ani pracowników. Kiedy w końcu pojawiło się 36 drogowców, było wśród nich siedmiu kierowników i dwóch mistrzów.

W ciągu dwóch pierwszych miesięcy drogowcy zrobili ledwie tyle, ile mogliby zrobić w tydzień.
Jaka tu wina GDDKiA, ze wykonawca jest nierzetelny? Zaoferowal najmniejsza cene, wiec GDDKiA MUSIAŁA (w/g ustawy o zamowieniach publicznych) go oglosic zwyciezca przetargu i powierzyc wykonawstwo.


Quote:
Mota-Engil wygrała przetarg Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, bo była najtańsza.
j.w.


Quote:
Odcinek Wrocław - Krzywa: Zaczęły pękać cztery mosty. Trzem kolejnym grozi to samo. Popełniono błędy w obliczeniach przy ich projektowaniu. Drogowcy musieli podkleić pękające mosty specjalnymi taśmami. Koszt inwestycji: 1 mld 150 mln 696 tys. zł.
Czytalem o tym. To akurat blad projektanta, profesora, ktory sam przyznal zw wstydem, ze nie wie jak mogl to zle zaprojektowac. Jego biuro projektowe (na wlasny koszt oczywiscie) wzmocnilo oczywiscie mosty.


Quote:
Odcinek Sośnica - Murckowska: Świeżo ułożona nawierzchnia jest w wielu miejscach nierówna. Koszt inwestycji: 967 mln 360 tys. zł.
Co to w ogole za stwierdzenie Sosnica-Murckowska?? Przeciez to 3 rozne inwestycje wykonywane przez rozne firmy, w roznym czasie i rozna technologia! Ale NIK jak zwykle sie zajebiscie zna i wszystko wina GDDKiA.


Quote:
Odcinek Kleszczów - Sośnica: Pięć miesięcy opóźnień. Inwestor nie może dogadać się z wykonawcą. Do budowy wybrano - znów najtańszą - portugalską firmę MSF/TGA JV.
Podoba mi sie to podgrzewanie atmosfery, przez dziennikarzyny z GW - "znów najtanśzą" - jak to skandalicznie brzmi! Ciekawe tylko czemu nie napisza, ze (znowu klania sie ta poj.. ustawa) ZAWSZE wybiera sie najtansza oferte?


Quote:
Droga ekspresowa Bielsko-Biała - Cieszyn

Trasa miała być gotowa 30 lipca tego roku. Ale nie będzie. Pracuje tam tak mało robotników, że termin zakończenia budowy przesunie się co najmniej o dziewięć miesięcy. Koszt inwestycji: 699 mln 156 tys. zł.
No i moze pan z GDDKiA ma tam przyjsc i sam kopac, wozic piasek, itp., zeby wykonawca sie wyrobil?? To czemu tego dzienniarz nie zrobi, skoro mu tak bardzo zalezy na polskich drogach?

Maciej ma racie: NIK przypierdala sie do wszystkiego, i nie moze byc w zadnym razie wyrocznia.

Jedyne co mnie meczy to, czy jest jakis system punktow za udane, i nieudane inwestycje, ktore GDDKiA przyznawaloby wykonawcy po oddaniu danej inwestycji. Pozniej te punkty (minusowe za opoznienie, zla jakosc, etc. plusowe za terminowosc, solidnosc, etc.) braloby sie pod uwage w kolejnych kontraktach, i firma ktora by spartaczyla poprzednie inwestycje nie mialaby juz szans w kolejnych przetargach..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2005, 02:27 PM   #100
Bartas2004
Registered User
 
Bartas2004's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Lódz
Posts: 9,901
Likes (Received): 4028

Quote:
Jak ustaliła "Gazeta", budowę z ramienia GDDKiA nadzoruje pracownik, którego prokuratura oskarżyła o korupcję. Zasiadając w komisjach przetargowych, miał brać pieniądze od firm, które potem dostawały drogowe zlecenia.

Szef krakowskiego oddziału GDDKiA Zbigniew Rapciak uważa, że prokuratorskie oskarżenie to "prywatna sprawa pracownika". Koszt inwestycji: 378 mln 723 tys. zł.
a jak to podsumujesz?

A jak drogi sie w tym kraju buduje kazdy widzi. GDDKiA moze nie odpowiada za wszystko ale swoja cegielke dorzuca i to duza jesli nie najwieksza.
Bartas2004 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
autostrady, drogi, gddkia, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium