daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 9th, 2018, 07:55 PM   #14221
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by Promil View Post
I jadąc z Gigantu do szpitala mam jechać przez centrum? Ruch przelotowy tamtędy nie jeździ, przynajmniej nigdy nie widziałem tam tranzytu więc jest to droga lokalna stanowiąca wylot na Ciężkowice/Warpie/OPG oraz defakto dojazd do Osiedla Podwale od góry.

Totalnie nie rozumiem w tym przypadku Twojego rozumowania. Mogą kameralizować, nie ma problemu, ale nie wykluczy to osób wchodzących "pod maskę" nadjeżdżającego pojazdu.
Oczywiście, zawsze będą np. starsze osoby, które nie będą chciały chodzić po 500 m na przejście tylko przejść normalnie z jednej strony lokalnej ulicy na drugą. To jest normalne, ludzie od wieków tak chodzili. I również do przewidzenia jest to, że niektóre z tych osób przez nieuwagę wejdą na jezdnię, gdy nadjeżdża samochód.

A więc nie ma powodu, żeby "wykluczać" takie osoby. Można za to wykluczyć przelotowy ruch samochodowy i uspokoić ruch na całej ulicy (a nie tylko na 1 przejściu). Tak aby piesi mogli wszędzie przechodzić w miarę bezpiecznie.

Jak odróżniasz ruch przelotowy od lokalnego? Samochody z różnych dzielnic mają różne tablice rejestracyjne? Wystarczy popatrzeć na mapę, żeby widzieć, że ta ulica stanowi skrót z rejonów, które wymieniłeś, nie tylko w kierunku Gigantu i Os. Podwale, ale też dalej - w stronę OST i Katowic.

Quote:
Originally Posted by jackkk View Post
Swego czasu był pomysł połączenia 11 listopada z Północną, nie wiem na ile jest aktualny.
Z tą drogą jest taki problem, że przebiegałaby w pobliżu ogródków działkowych:


Można się więc spodziewać protestów działkowców podobnie jak w przypadku Nowoszczakowskiej. W dodatku ruch przelotowy dalej szedłby przez ul. 11. listopada (mógłby się tam nawet zwiększyć), więc korzyści słabe. Ja bym proponował inne rozwiązanie.

Ale zanim do niego przejdę, to jeszcze jedna rzecz: co jakiś czas pojawia się pytanie o Nowopiłsudskiego i zawsze to jest przesuwane na kolejne lata.

Z Nowopiłsudskiego jest natomiast taki problem, że oprócz kilku osób tu na forum nie widać, żeby ludzie narzekali, że tej drogi nie ma (inaczej, niż było np. z OPn). Z drugiej strony, gdyby doszło do wywłaszczeń i wyburzeń żeby mieszkańcom Gigantu zrobić skrót do jazdy samochodem, to media miałyby gotowy materiał na aferę. Po co urzędnicy mieliby się pakować w kłopoty? Nic dziwnego, że cały czas było to przekładane.

Ja bym proponował pójść raczej w Nowocegielnianą niż w Nowopiłsudskiego. Bo:

- Można skomunikować Gigant nie tylko od zachodu, ale po przedłużeniu do OPn koło Warpia - również od północy;

- Razem z tym przedłużeniem utworzyłaby się północno-zachodnia obwodnica Śródmieścia, nie oddalona tak bardzo jak Nowoszczakowska, więc ktoś chcący ominąć Śródmieście nie musiałby jechać aż przez Niedzieliska i OST;

- Nie trzeba byłoby budować Nowopiłsudskiego, bo nie ma potrzeby budować równoległej drogi w tak bliskiej odległości.



Takie jest moje zdanie jeśli chodzi o obwodnicę Podwala.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi

Last edited by user1414213562; January 9th, 2018 at 08:06 PM.
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 10th, 2018, 02:59 PM   #14222
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

Budowa Nowocegielnianej może trochę sensu ma, ale blisko jest Nowoszczakowska, więc traci to sens, wystarczy 11 listopada przedłużyć do Św Wojciecha, to nie będzie obwodnica, tylko droga lokalna. Chcesz budować obwodnicę osiedla Podwale? Bez jaj... Tam nie ma takiego ruchu, żeby budować obwodnicę. To tak, jakbyś chciał zbudować obwodnicę Góry Piachu, bo jeżdżą tam auta w stronę Szczakowej i dobrej... Bez jaj...
Stanowimy miasto niespełna 90 tysięczna, a drogi chcesz mieć jak w 300 tysięcznym. Nie trzeba obwodnic tak małych dzielnic jak Podwale. Nie wyeliminujesz przebiegania przez jezdnie. Możesz uspokoić ruch, 40km/h ale i tak głupoty i lekkomyślności nie wyeliminujesz.

Zresztą jaki skrót w jeździe do Katowic? Jak ktoś jedzie z Ciężkowic, to OPG jest jednokierunkowa, zjeżdża na obwodnicę północną, TŚ lub Martyniaków lub koło Antalaji, w dół Królowej Jadwigi. Jak z Warpia, to nie opłaca się jechać przez Podwale, bo progi, stan drogi, światła. Jeździsz samochodem po Jaworznie? Bo z tego co piszesz, to wygląda na to, że nie, a Twoje rozważania są czysto teoretyczne, co w tym przypadku się nie sprawdza. Mniej mędrkowania, więcej praktyki i obeznania z aktualną sytuacją(nie jest to złośliwe, to rada).

Tak btw. to Nowopiłsudzkiego ma odciążyć ulicę Wiejską z ruchu i baaardzo możliwe, że się to uda(mieszkałem na Gigancie ponad 20 lat i wiem jak ludzie jeżdżą)...
__________________

.wojtek liked this post
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 05:29 PM   #14223
jackkk
Registered User
 
jackkk's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Jaworzno
Posts: 833
Likes (Received): 198

Quote:
Originally Posted by Promil View Post
Zresztą jaki skrót w jeździe do Katowic? Jak ktoś jedzie z Ciężkowic, to OPG jest jednokierunkowa, zjeżdża na obwodnicę północną, TŚ lub Martyniaków lub koło Antalaji, w dół Królowej Jadwigi.
Tu niestety jest problem, bo na nieszczęście wielu wybiera właśnie OPG i Jadwigi. Ruch wciąż duży, szczególnie na niebezpiecznym skrzyżowaniu OPG x Sławkowska. Ciągle mam żal, że nie uspokojono wystarczająco OPG w tamtym miejscu, wyniesione skrzyżowanie byłoby najlepszym rozwiązaniem, również na inteligentów, którzy nie zatrzymują się na STOPie w ciągu Sławkowskiej i przejeżdżają "na lustra" (a jest ich sporo). Zresztą na wszystkich uliczkach wokół rynku przydała by się strefa tempo 30. Tam chodniki nie mają czasem nawet 1,5 m.
jackkk no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 05:40 PM   #14224
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

3 lata temu UM dostal taki dokument odemnie, ze strefami 30 i ogranicznikami predkosci, czy to wyniesienia, czy "slalomowe parkowanie".

Na chwile obecna na ul. Podwale chca zostawic 50km/h bez zadnych spowalniaczy. Wyslalem juz swoja koncepcje, z tempo 30 i wyniesieniami.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 06:24 PM   #14225
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by Promil View Post
Budowa Nowocegielnianej może trochę sensu ma, ale blisko jest Nowoszczakowska, więc traci to sens, wystarczy 11 listopada przedłużyć do Św Wojciecha, to nie będzie obwodnica, tylko droga lokalna. Chcesz budować obwodnicę osiedla Podwale? Bez jaj... Tam nie ma takiego ruchu, żeby budować obwodnicę. To tak, jakbyś chciał zbudować obwodnicę Góry Piachu, bo jeżdżą tam auta w stronę Szczakowej i dobrej... Bez jaj...
To byłaby oczywiście obwodnica nie tylko Podwala, ale też wszystkich osiedli należących do Śródmieścia znajdujących się po jej wewnętrznej stronie. Widać to na mapie.
A tak w ogóle to obwodnica Góry Piasku będzie budowana już niedługo: "Nasz plan na najbliższe cztery lata to zbudowanie obwodnicy Niedzielisk, obwodnicy Góry Piasku i obwodnicy Warpia."

Gdyby jedynie Nowoszczakowska miała wchodzić w skład ringu wokół Śródmieścia (wewnątrz załapałyby się też Niedzieliska), to byłby on naprawdę spory. Obawiam się, że aby wyprowadzić ruch na ten ring, trzeba byłoby na drogach wewnątrz niego wprowadzić bardzo daleko idące ograniczenia. Może to być ciężkie do przeprowadzenia. Dlatego zaproponowałem kompromis w postaci Nowocegielnianej.
Quote:
Stanowimy miasto niespełna 90 tysięczna, a drogi chcesz mieć jak w 300 tysięcznym. Nie trzeba obwodnic tak małych dzielnic jak Podwale. Nie wyeliminujesz przebiegania przez jezdnie. Możesz uspokoić ruch, 40km/h ale i tak głupoty i lekkomyślności nie wyeliminujesz.
Gdyby Jaworzno było zakorkowanym 300-tysięcznym miastem, to mielibyśmy "przerąbane". Wtedy jakakolwiek kameralizacja ulicy byłaby traktowana jako wojna przeciwko kierowcom. Każde zamknięcie dla ruchu przelotowego byłoby obwiniane o spowodowanie zatorów. Ludzie ginęliby na drogach, a nie można byłoby wiele zrobić, aby zapobiec tragediom. Akurat Jaworzno bardzo dobrze nadaje się do tego, aby budować obwodnice i wyprowadzać ruch na nie.
Quote:
Zresztą jaki skrót w jeździe do Katowic? Jak ktoś jedzie z Ciężkowic, to OPG jest jednokierunkowa, zjeżdża na obwodnicę północną, TŚ lub Martyniaków lub koło Antalaji, w dół Królowej Jadwigi. Jak z Warpia, to nie opłaca się jechać przez Podwale, bo progi, stan drogi, światła. Jeździsz samochodem po Jaworznie? Bo z tego co piszesz, to wygląda na to, że nie, a Twoje rozważania są czysto teoretyczne, co w tym przypadku się nie sprawdza. Mniej mędrkowania, więcej praktyki i obeznania z aktualną sytuacją(nie jest to złośliwe, to rada).
Samochodem jeżdżę bardzo rzadko (choć akurat np. dzisiaj jechałem), ale to nie ma większego znaczenia. Nie ma sensu dodawać wstawek typu "mniej mędrkowania, więcej praktyki", bo o tym, że trasa przez Podwale jest skrótem na trasach typu Ciężkowice-Katowice pisały również tu na forum osoby z większą praktyką jazdy samochodem.
Quote:
Tak btw. to Nowopiłsudzkiego ma odciążyć ulicę Wiejską z ruchu i baaardzo możliwe, że się to uda(mieszkałem na Gigancie ponad 20 lat i wiem jak ludzie jeżdżą)...
Nowocegielniana też by odciążyła, a można by ją zrobić mniejszym kosztem i dawałaby większe korzyści (o czym pisałem wcześniej).
Quote:
Originally Posted by demoos View Post
Na chwile obecna na ul. Podwale chca zostawic 50km/h bez zadnych spowalniaczy.
No to pasowałoby, żeby teraz różne media pisały newsy pod tytułem: "Jaworzno - miasto, w którym ludzie jednak giną i będą ginąć w wypadkach drogowych". A przepraszam - jeśli projektuje się wąską, osiedlową drogę w całości pod jak najszybszą jazdę samochodem (i planuje się zostawienie tego stanu nawet po zbudowaniu wszystkich obwodnic), to już śmierć pieszego pod kołami samochodu trudno nazwać wypadkiem. Bo takie zdarzenie było do przewidzenia - można było wiele zrobić, aby mu zapobiec, ale zdecydowano się na coś przeciwnego. No ale skoro podobno w Jaworznie nie są potrzebne standardy projektowania bezpiecznych ulic, to cieszmy się, że wszystko jest zgodnie z przepisami...
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2018, 07:18 PM   #14226
.wojtek
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 671
Likes (Received): 137

Quote:
Originally Posted by user1414213562 View Post
Samochodem jeżdżę bardzo rzadko (choć akurat np. dzisiaj jechałem), ale to nie ma większego znaczenia. Nie ma sensu dodawać wstawek typu "mniej mędrkowania, więcej praktyki", bo o tym, że trasa przez Podwale jest skrótem na trasach typu Ciężkowice-Katowice pisały również tu na forum osoby z większą praktyką jazdy samochodem.
Kto? :P

Od zawsze wydawało mi się, że ludzie z Ciężkowic jadąc do Katowic to raczej przez Pieczyska/Szczakową jadą bo po co się przez centrum było pchać...
.wojtek no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:02 AM   #14227
dziki_jaw
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 73
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by .wojtek View Post
Kto? :P

Od zawsze wydawało mi się, że ludzie z Ciężkowic jadąc do Katowic to raczej przez Pieczyska/Szczakową jadą bo po co się przez centrum było pchać...
Pozwólcie że dodam swoje 3 grosze jako mieszkaniec Ciężkowic.
Jadąc do Kato preferuje kierunek przez Centrum (OPG, Królowej Jadwigi, Moniuszki, Martyniaków itd.). To najszybsza droga w normalnych warunkach.
Podobna jest przez Szczakowę po remoncie Sobieskiego ale jednak trochę wolniejsza i z przejazdem kolejowym.

Prawdopodobnie po połączeniu ronda koło Geosfery z ulicą Szczakowską (a później Nowoszczakowską) powstanie ciekawa alternatywa ale dopiero w praktyce wyjdzie czy lepsza od obecnej drogi przez Centrum.

Nie bez znaczenia dla decyzji kierowców jest też likwidacja przejazdu w kierunku Szczakowej i przyszła likwidacja przejazdu kolejowego na Ciężkowickiej (odpadnie potencjalny czas oczekiwania na przejazd pociągu).
__________________

Promil liked this post
dziki_jaw no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 08:23 AM   #14228
krawos
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 695
Likes (Received): 159

Quote:
Originally Posted by dziki_jaw View Post
Pozwólcie że dodam swoje 3 grosze jako mieszkaniec Ciężkowic.
Jadąc do Kato preferuje kierunek przez Centrum (OPG, Królowej Jadwigi, Moniuszki, Martyniaków itd.). To najszybsza droga w normalnych warunkach.
Podobna jest przez Szczakowę po remoncie Sobieskiego ale jednak trochę wolniejsza i z przejazdem kolejowym.

Prawdopodobnie po połączeniu ronda koło Geosfery z ulicą Szczakowską (a później Nowoszczakowską) powstanie ciekawa alternatywa ale dopiero w praktyce wyjdzie czy lepsza od obecnej drogi przez Centrum.

Nie bez znaczenia dla decyzji kierowców jest też likwidacja przejazdu w kierunku Szczakowej i przyszła likwidacja przejazdu kolejowego na Ciężkowickiej (odpadnie potencjalny czas oczekiwania na przejazd pociągu).
I tak ci powie że głupoty mówisz
krawos no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 11:23 AM   #14229
Promil
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Jaworzno
Posts: 544
Likes (Received): 43

@user
Ja rozumiem, masz swoje racje, każdy może mieć swoje zdanie i je wyrażać. Moim celem jest tylko pokazanie Ci innego punktu widzenia. Nie znam ludzi, którzy z Ciężkowic i tamtych okolic jadą przez Podwale w kierunku OST i Kato, a moje własne odczucia w podróży po Jaworznie również zaprzeczają Twojej tezie. Ta trasa jest po prostu dużo mniej wygodna i czasowo i jakościowo.

Ulica Podwale to GRANICZNA ulica osiedla, więc jest "drogą zbiorczą" osiedlową bo rozprowadza ruch do osiedla. Można robić wyniesione skrzyżowania, zwężać jezdnię, ale nie widzę nic sensownego poza tym. I tak nie da się tam jechać szybko, bo przejścia, skrzyżowania, wyjazdy z posesji, STAN DROGI. Idąc Twoim tokiem rozumowania, miasto powinno "obarierkować" chodniki najlepiej betonowym ogrodzeniem.

Strefa temp 30 moim zdaniem powinna być wewnątrz osiedla, a nie na jego obrzeżu, gdzie jedyne przekraczanie jezdni to w stronę łąki, przystanku, północnej.

Fajnie, że podałeś alternatywę, może projektanci wezmą to pod uwagę. Przedłużenie 11 Listopada po prostu bardziej widzę. Szczególnie, że wątpię, że Rolnik, który ora pole, od Warpia do Geosfery zgodziłby się na przecięcie mu go w pół i to by bardziej spowodowało reakcję lokalnych miediów, czemu rolnikowi chce się zrobić źle, jak w projekcie była mowa o przedłużeniu 11 Listopada.
__________________

.wojtek liked this post
Promil no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 12:56 PM   #14230
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

Ta ulica nie musi miec 50kmh. a nawet nie powinna.

- LO1
- gorka, ktora jest 2 (3?) szkolami
- przychodnia
- UP
- MZNK
- ludzie z Warpia tez tam chodza wysiadajac z 303 i 319

Ten odcinek jest krotki, nic sie nie stanie przy zrobieniu tej ulicy dla 30km/h, szczegolnie, ze nie ma tam wydzielonej infrastruktury dla rowerow
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 08:02 PM   #14231
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by .wojtek View Post
Kto? :P
Nomad i Demoos:
Quote:
dodanie jeszcze jednej opcji trasy - przez podwalę (thx Demoos za korektę)
(faktycznie tam było o Leopoldzie a nie Katowicach, ale to jednak podobny kierunek i taka trasa też zalicza się do ruchu przelotowego).
Czy może to też tylko "teoretycy"?

Quote:
Originally Posted by .wojtek View Post
Od zawsze wydawało mi się, że ludzie z Ciężkowic jadąc do Katowic to raczej przez Pieczyska/Szczakową jadą bo po co się przez centrum było pchać...
Dziki_jaw pokazał, że niekoniecznie przez Pieczyska
Wg Google czas jazdy i dystans przez Pieczyska może być identyczny, a czasem może być krócej przez Podwale - zależy, z jakiej części Ciężkowic.

Ogólnie jak widać opcji trochę jest, a różnice czasowe/kilometrowe między nimi nie są wielkie. Różni kierowcy mogą jechać różnie. Dlatego Podwale potrzebuje kameralizacji.

Quote:
Originally Posted by Promil View Post
Można robić wyniesione skrzyżowania, zwężać jezdnię, ale nie widzę nic sensownego poza tym.
Poza tym należy jeszcze zmienić malowanie jezdni (przede wszystkim usunąć ułatwiającą szybką jazdę linię przerywaną ze środka). Być może też dodatkowe wyniesienia w razie potrzeby. I raczej wystarczy.
Quote:
Originally Posted by Promil View Post
I tak nie da się tam jechać szybko, bo przejścia, skrzyżowania, wyjazdy z posesji, STAN DROGI.
Z tych powodów tylko stan drogi może skutecznie uniemożliwiać fizycznie szybszą jazdę. To się zmieni po przebudowie. Pozostałe elementy sprawiają, że jeździć szybko można, tylko nie powinno się. I w tym jest właśnie problem.
Quote:
Originally Posted by Promil View Post
Idąc Twoim tokiem rozumowania, miasto powinno "obarierkować" chodniki najlepiej betonowym ogrodzeniem.
Wręcz przeciwnie - uważam, że w miarę możliwości powinno się umożliwić pieszym przechodzenie w poprzek w dowolnym miejscu na takich drogach.
Quote:
Originally Posted by Promil View Post
Fajnie, że podałeś alternatywę, może projektanci wezmą to pod uwagę. Przedłużenie 11 Listopada po prostu bardziej widzę. Szczególnie, że wątpię, że Rolnik, który ora pole, od Warpia do Geosfery zgodziłby się na przecięcie mu go w pół i to by bardziej spowodowało reakcję lokalnych miediów, czemu rolnikowi chce się zrobić źle, jak w projekcie była mowa o przedłużeniu 11 Listopada.
Wiele obwodnic prowadzonych nowym śladem przecina rolnikom pola, ale nie spotkałem się jeszcze, żeby lokalne media pisały, aby nie robić jakiejś drogi z tego powodu. Rolnikom robione są komfortowe przejazdy przez drogi - nawet bez krawężników w poprzek ich trasy, przyjazne dla traktorów (czego niestety niekoniecznie można powiedzieć o rowerach...).
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi

Last edited by user1414213562; January 11th, 2018 at 09:18 PM.
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2018, 10:26 PM   #14232
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

Przytaczanie postu przed budowa OPn...manipulacja lvl user.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 07:47 PM   #14233
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

A Twoim zdaniem który odcinek OPn zbudowany od tamtego czasu przyspieszył/skrócił jazdę z Leopoldu do Ciężkowic na tyle, żeby przestało się opłacać jechać przez Podwale? Bo raczej nie ten OPG-Chełmońskiego czy tym bardziej Chełmońskiego-św. Wojciecha (czy gdzieś dalej na północ). A innych sobie nie przypominam. Więc nie ma tu mowy o żadnej manipulacji.

Tak czy inaczej, jeśli chodzi o przejazd przez miasto samochodem, to jak widać jest w czym wybierać. Mamy tyle kilometrów spójnej sieci "ścieżek samochodowych", że czasem wręcz trudno się zdecydować, którą trasę wybrać. Niestety, często zamiast obwodnicami, ta minimalnie szybsza trasa wypada przez stare, wąskie ulice i skrzyżowania z kiepską widocznością (co wynika również z tego, co pisały tu inne osoby). Dlatego takie ulice nie powinny być projektowane w taki sposób, aby ułatwić kierowcom skracanie sobie nimi drogi. A w praktyce niestety często jest inaczej.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi

Last edited by user1414213562; January 12th, 2018 at 07:53 PM.
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 10:07 PM   #14234
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

Zajrzałem właśnie na FB i co widzę?



https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Taką kameralizację to ja rozumiem Nawet przystanek znalazł się na jezdni zamiast w zatoce... Te wyniesione skrzyżowania wprawdzie wyglądają bardziej na dorysowane "ręcznie" niż przez projektanta w CADzie, ale nawet jeśli ktoś w ostatniej chwili zainterweniował, to tak czy inaczej jest co pochwalić.

Pytanie, czy te wyniesienia znalazły się w tych miejscach tylko dlatego, że w tej okolicy były już wcześniej wyznaczone przejścia. Patrząc po kameralizacjach, jakie były do tej pory, to niestety chyba tak. Gdyby Podwale miało zostać główną trasą samochodową, to byłby to niezły standard, ale raczej nie ma co liczyć na to, że 2-3 wyniesienia skutecznie wyprowadzą stamtąd ruch przelotowy (prawda, Dziki_jaw? ). Akurat w tym przypadku z progami na innych odcinkach może być problem ze względu na spadki, ale może chociaż będzie ograniczenie do 30 km/h na całej długości?

No i zobaczymy, czy jak zwykle namalują linię na środku jezdni. Chodzi mi już po głowie projekt "mema" w rodzaju "kameralizacje w Jaworznie a w Holandii" w związku z tym tematem...

P. S. Ta linia na projekcie to raczej nie jest to (bo np. ciągnie się przez PdP), a inne oznakowanie poziome (zebra, przystanek) jest zaznaczone. Czyżby jednak wreszcie...
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2018, 11:18 PM   #14235
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

1. To jest geometra a nie DOR wiec nie ma nawet linii na jezdni
2. Jakbys sie postaral, to bys zagladnal na drogi, ktorym wyslalem calosc tego co przekleiles z postu hawka
3. Wyniesienia sa dorysowane - moimi rekami i to jest moja koncepcja na ul. Podwale
4. Pisalem juz, co nawet komentowales, ze projekt nie zawiera wyniesien

klik po duze
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 02:17 PM   #14236
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

No niestety Facebook jest jaki jest (nawiasem mówiąc, dla mnie to jest niebywałe, że coś tak niefunkcjonalnego zyskało popularność na świecie, a nikt nie dał rady stworzyć nic lepszego i przebić się z tym). Pewnie wystarczyło, że w jakiś dzień nie miałem czasu przejrzeć całej listy postów i potem "przepadło". Bo nie ma jednoznacznego podziału na przeczytane/nieprzeczytane i swobodnego dostępu do wszystkiego (jak w przypadku np. newsletterów/RSS).

Cóż, skoro T. Tosza napisał na Facebooku, że to jest projekt, to teraz to już jest projekt Wystarczy zamieścić w przetargu. Całość wygląda jeszcze lepiej niż tamten fragment.

Tak w ogóle nie szło by połączyć WIM z MZDiM? Czy my musimy mieć koniecznie dwóch dyrektorów od dróg?

P. S. Jeszcze taki szczegół:

Projektant chciał nam zrobić w Jaworznie drugi Olsztyn. Ja tylko czekam, aż na projektach będą pisać np. "przejścia dla pieszych rowerzystów typu kieleckiego", "zakończenie DDR typu białostockiego" itd.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 04:23 PM   #14237
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

Pzrzeciez te bariery sa tam obecnie, on ich tylko nie wyrzucil.

I nie, nie jest to juz projekt bo to inwestycja WIM a nie MZDiM.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 05:31 PM   #14238
user1414213562
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Jaworzno
Posts: 2,148
Likes (Received): 207

Może chciał usunąć stare i postawić nowe, i to takie żółte jak w Olsztynie?

Wyobrażasz sobie, że wicedyrektor MZDiM pisze na FB coś takiego:
Quote:
Tymczasem mieliśmy o jedną śmierć za dużo. Jestem tego pewny, bo mam przed sobą projekt przebudowy ulicy Podwale. W miejscu w którym doszło do wypadku w projekcie jezdnia jest w projekcie prawie pięć metrów węższa. Przejście dla pieszych nie jest za skrzyżowaniem, lecz dokładnie w miejscu w którym doszło do potrącenia. Przejście i skrzyżowanie są wyniesione, czyli uspokojenie ruchu wymuszają nie jakieś tam sugerujące cyferki na znakach ale twarda infrastruktura. Jestem pewien, że na przebudowanej w tej sposób drodze szanse na wydarzenie się śmiertelnego wypadku spadają praktycznie do zera.
Po czym WIM się wypnie i powie, że to jest ich inwestycja i oni śmiertelne potrącenia mają gdzieś? Bo ja aż takiej kompromitacji sobie nie wyobrażam.
__________________
Zrównoważona Mobilność w Jaworznie | Facebook

Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.
– Mahatma Gandhi

Last edited by user1414213562; January 13th, 2018 at 05:37 PM.
user1414213562 no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 05:37 PM   #14239
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Jaworzno
Posts: 6,095
Likes (Received): 6841

Wyobrazam sobie Nie bylby to pierwszy raz, ani drugi
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2018, 06:06 PM   #14240
modus66
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 2,572
Likes (Received): 403


Jeśli WIM się wypnie na wyniesione skrzyżowania i przejścia dla pieszych to Silbert powinien kogoś z WIMu wywalić na zbity pysk. Ja mam nadzieję że wyniesienia powstaną bo same znaki TEMPO 30 na tak prostej wyremontowanej drodze z gładkim asfaltem można sobie w dupę wsadzić. Tam nikt nie pojedzie wolniej niż 60-70/h Nawet Policja ze suszarką tam nie opanuje przekraczania prędkości. Zresztą było by chorą sytuacją gdyby ulice o wiele mniejszym ruchu samochodowym i pieszym zostały skameralizowane np Fabryczna, Wiejska która do Podwala jest nieco kręta co już wymuszało zwalnianie a mimo to są azyle, wyniesione przejście i progi czy choćby Jaworznicka ze zmienną nawierzchnią i wzdłużną wysepką a na Prostym odcinku Podwala miało by nic nie powstać. Mam nadzieję że sugestie Hawkmoona trafią do głów WIMu inaczej trzeba będzie składać skargę do Prezydenta i za jego pośrednictwem wymusić zmiany.
Hawkmoon chyba ze szkodą dla WIMu przeszedł do MZDiM bo ten wydział chyba znacząco obniżył loty. Może Hawk powinien zostać dyrektorem ale... w WIMie :-)

Dlaczego zrezygnowano z budowy ronda na skrzyżowaniu Podwale-11Listopada?
__________________

user1414213562 liked this post
modus66 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śląskie, dk79, drogi, drogi miejskie, inwestycje, jaworzno, obwodnica

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:07 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium