Tranvía de Jaén

[Jestito]

Hola, he abierto una lista en 20minutos con los tranvías de españa para que los voteis. os dejo el enlace.

http://listas.20minutos.es/lista/tra...espana-337520/

[437.001]

Originally Posted by Jestito

Hola, he abierto una lista en 20minutos con los tranvías de españa para que los voteis. os dejo el enlace.

http://listas.20minutos.es/lista/tra...espana-337520/

Ya nos hemos dado cuenta de que la has abierto, no hace falta que pongas este anuncio en cada hilo de este subforo o los moderadores se mosquearán...

[Serevor]

Jeje, podrías haber puesto una foto del tranvía de Jaén por la calle, en lugar de en mitad de un descampado de tierra.

[Serevor]

El Ayuntamiento licitará el tranvía si FGC no continúa

Fuente: Diario Viva Jaén.

Quedan cinco días para que se cumplan los plazos. El primero, que la Junta de Andalucía concluya las deficiencias técnicas que impiden que el sistema tranviario se ponga en funcionamiento, y el segundo, que Ferrocarriles de la Generalitat de Cataluña (FGC) emita su segundo informe auditor y decida si continúa adelante y hace valer su intención de explotar por un año el tranvía de Jaén.

De no ser así, el anuncio que el alcalde de Jaén, José Enrique Fernández de Moya, hizo el pasado verano de sacar a licitación el sistema tranviario, recientemente confirmado por su concejal de Hacienda, Miguel Contreras, podría llegar antes de lo esperado.

[Continúa...]

El culebrón sigue. La confrontación e ineptitud de nuestros políticos están haciendo que FGC salga huyendo de Jaén.

[voltrega62]

Jestito te has dejado el tranvia de Madrid...aunque lollamen metro ligero es tranvia tambien.

[3i3]

Originally Posted by voltrega62

Jestito te has dejado el tranvia de Madrid...aunque lollamen metro ligero es tranvia tambien.

Y el metro de Sevilla, que usa tranvías también.

[437.001]

Lo del tranvía de Jaén no tiene nombre...

Originally Posted by voltrega62

Jestito te has dejado el tranvia de Madrid...aunque lollamen metro ligero es tranvia tambien.

Originally Posted by 3i3

Y el metro de Sevilla, que usa tranvías también.

Esto es totalmente off-topic.

[437.001]

Novedad:

Ferrocarriles de Cataluña hará después de Reyes su propuesta para explotar el tranvía

Cuando la Junta acabe el arreglo, negociará con el Ayuntamiento las condiciones y, si hay acuerdo, pondrá en servicio el transporte

http://www.ideal.es/jaen/v/20121231/...-20121231.html

[luisaco]

Originally Posted by voltrega62

Jestito te has dejado el tranvia de Madrid...aunque lollamen metro ligero es tranvia tambien.

el de Sevilla, el de Madrid, el de Valencia que fue el primero que reintrodujo el tranvía moderno en la ciudad (y por ello el más antiguo de los expuestos)... vaya lista

[Serevor]

El Ayuntamiento de Jaén licitará el tranvía "sin aportación municipal"
Ferrocarriles de Cataluña rechaza explotar el tranvía

Fuente: Diario Ideal.

El Ayuntamiento de Jaén sacará a licitación "sin aportación municipal alguna" la explotación el tranvía después de que Ferrocarriles de la Generalitat de Cataluña (FGC) haya declinado la posibilidad de gestionarlo a la luz de la auditoría económica que la propia empresa pública ha realizado. Según sus datos, la puesta en marcha del transporte supondría un gasto anual de cinco millones de euros y el ingreso directo de en torno al millón por la venta de billetes.

Así lo ha puesto de manifiesto este lunes el alcalde de la capital, José Enrique Fernández de Moya, quien, acompañado por los concejales de Hacienda y Urbanismo, Miguel Contreras y Javier Márquez, ha presentado en rueda de prensa el resultado de ese informe. En él, la firma pública catalana prevé una oferta para los días laborables de una expedición cada 20 minutos de 6,00 a 7,00 horas y de 21,00 a 22,00, mientras que sería de 15 minutos entre las 7,00 y las 21,00 horas. En el caso de los festivos, la frecuencia sería cada media hora durante toda la jornada.

Ello conlleva, según ha destacado el regidor, la "primera novedad" del estudio, dado que si el trayecto se completa en doce minutos, el servicio se puede prestar con dos trenes en los laborables y sólo uno los festivos. Es decir, se podría trabajar con tres unidades, estando dos en circulación y uno en cocheras, en lugar de los cinco con los que cuenta el tranvía y que son "inviables porque no hay demanda".

Con ese planteamiento como base, FGC estima el coste de operación "en 3,2 ó 3,3 millones de euros al año", a los que habría que sumar el pago de los vagones por los que el Ayuntamiento jiennense debe abonar 1,7 millones durante 17 años. "Por tanto, son cinco millones de euros", ha precisado Fernández de Moya.

[...]

Con respecto a los pasajeros del tranvía jiennense, la compañía catalana los estima "en torno al 1,3 y 1,5 millones al año", lejos de los "cuatro o tres millones de los que hablaba la Junta". En este sentido y teniendo en cuenta que el equipo de gobierno del PP pidió que el precio del billete fuera de aproximadamente un euro, porque si no "nadie se monta", significaría una previsión de ingresos de alrededor de un millón de euros, por lo que " a las arcas municipales le costaría la nada despreciable cantidad de cuatro millones anuales".

"Deficitario y ruinoso"

"FGC ha manifestado que si no hay una aportación municipal íntegra ellos no vienen a explotar el tranvía, claramente deficitario y ruinoso", ha aseverado el regidor, quien ha añadido que los datos de su informe están "muy ajustados a la realidad en base a su extraordinaria experiencia en transporte público".

Descartada entonces la gestión por la referida firma catalana, el equipo de gobierno 'popular' ha tomado la "decisión lógica, sensata y de sentido común: el tranvía será licitado" en un proceso en el que quiere ver "el interés empresarial del que hablaba tanto la Junta". En el pliego, cuyo diseño ya ha encargado a la empresa de asistencia técnica 2iT, quedará claro que el Consistorio "no puede poner" cinco o cuatro millones de euros año" y, por tanto, "no contará con aportación municipal alguna".

[...]

Llaves a San Telmo
Así las cosas, en caso de que la licitación quedara desierta, el alcalde iría "a San Telmo, a entregarle las llaves al señor Griñán" para que "la Junta haga lo que estime oportuno" con él, tal y como ha resaltado insistiendo en que "no está recepcionado técnicamente" por el Ayuntamiento y sólo hubo "una puesta a disposición política".

[...]

Aquí está la misma noticia (y relacionadas) en otras fuentes:

• Jaén subastará el tranvía tras fracasar la oferta de Ferrocarriles de Cataluña. El País.
• El Ayuntamiento sacará a licitación el tranvía. Diario Jaén.
• Ni un euro para el sistema tranviario. Diario Viva Jaén.
• Crónica de una muerte anunciada. Diario Jaén (columna de opinión).
• "Dudo que una empresa asuma la gestión del tranvía cuando el PP no para de decir que es una ruina". Diario Ideal.

Se confirma lo que todos temíamos. Ferrocarriles de Cataluña dice que el tranvía no puede funcionar sin subvención (como cualquier otro servicio de transporte público del país), y que el alcalde no va a poner un euro. Así que adéu.

No me cabe duda de que el proceso de licitación quedará desierto. Es solo un paripé del alcalde para decir "lo he intentado, la culpa no es mía". Visto lo visto, creo que esto solo va a terminar de una manera... con la venta de los 5 tranvías para no tener que seguir pagando la letra (FGC ya pretendía vender dos)....

[Telecom]

¿Más tranvías para Sidney?Es una pena. En Velez no echo a andar la ampliación y aqui parece que ni empieza. Nos quedamos con las pruebas

Al no estar recepcionado supongo que aún están en poder de la junta. Al contrario que el de Vélez donde estuvo varios años funcionando y entiendo que son propiedad del ayuntamiento.

En Sevilla o Málaga los adoptaríamos con gusto. Es el diseño de tranvía o metro que más me gusta de Andalucía.

[437.001]

Esos tranvías deberían ser para Granada si no son para Vélez-Málaga ni para Jaén: en Granada no hay suficientes tranvías como para explotar la red, y está claro que la red de Granada sí tendrá una elevada cantidad de pasajeros.

Sevilla ya tiene bastantes, aunque vaya corta y la gente vaya de pie; Málaga no sé cuántos tendrá, pero lo que está claro es que Granada no tiene los suficientes como para dar un servicio en coindiciones.

Antes que venderlos o alquilarlos a la otra punta del planeta, que los vendan a otras redes de España en las que hacen falta.

[Ra']

Una lastima 😕 porque FGC da un servicio excelente, en fin, veo muy dificil ver andar al tranvia con la situacion que tiene el pais..

[437.001]

Originally Posted by Ra'

Una lastima �� porque FGC da un servicio excelente, en fin, veo muy dificil ver andar al tranvia con la situacion que tiene el pais..

Explícale al contribuyente catalán (con la que está cayendo en Cataluña entre unas cosas y otras) que parte de su dinero (FGC es pública, de la Generalitat) irá para explotar un tranvía en Jaén que es deficitario, cuando en la propia Barcelona la Generalitat las pasa canutas porque tiene una línea de metro ENORME (la L9) a medio hacer, y tienen Sabadell y Terrassa levantadas desde hace años con unas obras de los cercanías de la propia FGC que no se acaban.

Hubiera podido ser bonito, pero la verdad, las cosas ahora mismo no están como para joder la marrana con aventuras en Jaén, teniendo nosotros problemas de los gordos (y ni siquiera entro en el temita de si Catalonia es Spain o no, que me podría explayar de lo lindo con las andanzas del señor Mas y sus amiguitos del alma de Lloret, del Palau de la Música, del caso Campeón y otros quehaceres, mientras Cataluña tiene un 24% de paro...).

Es como si Ferrocarriles Andaluces se pusiera a explotar una línea de cercanías en Barcelona con la que está cayendo.
Los andaluces os quedaríais con cara de , ¿no?...

[Jautu]

Lo que yo no entiendo francamente es con qué grado de planificación se han hecho las cosas. Desde luego, en este caso ha faltado sentido común y menos aires de megalomanía.

Partiendo de la premisa básica que el transporte público siempre será deficitario (por diversas cuestiones), ¿qué necesidad real tenía la ciudad de Jaén de contar con un tranvía? Yo habría reforzado sin lugar a dudas la movilidad pública en mejorar la red de autobuses locales (buscando eficiencia energética-sostenibilidad ambiental-uso) con el fomento de la movilidad en bicicleta-peatón.

La ciudad de Jaén es pequeña, tiene alrededor de 117.000 habitantes y prácticamente a todos sitios se puede llegar andando. Le convendría más una buena red de trenes cercanías que la conectaran directamente a Granada y Córdoba, que tal capricho de un tiempo pasado lamentable.

En su momento, yo era un ultradefensor del proyecto de tranvía de mi ciudad, Córdoba. Sigo diciendo que dicho medio de locomoción con una buena planificación vertebraría la movilidad de esta ciudad en pro de una habitabilidad que mejoraría mucho más su calidad de vida, sin embargo, sigue siendo más necesaria una red de trenes cercanías, mejora de la red de autobuses locales y, sobre todo, espacio para la movilidad real de las ciudades: peatón-bicicleta.

100 millones de euros prácticamente despilfarrados alegremente, un granito más en esta montaña que se resume en recortes, subida de impuestos, pérdida de calidad de vida, futuro complicado.

Y respecto a la propuesta de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya, lógico el aval que proponían, pero es que aún así sigo sin entender cómo podría explicársele a la sociedad catalana tal disparate tal y como están las cosas en Catalunya. Explotar un tranvía deficitario en Jaén, no vendría sino a justificar una dialéctica independentista que en gran medida tiene bastante sentido común.

[Sky]

Bueno, tampoco se pretendía que FGC explotara el tranvía perdiendo dinero ¿no? FGC puede ser una empresa pública en Cataluña pero operar fuera a la manera de una empresa privada.

[437.001]

Originally Posted by Jautu

Lo que yo no entiendo francamente es con qué grado de planificación se han hecho las cosas. Desde luego, en este caso ha faltado sentido común y menos aires de megalomanía.

Partiendo de la premisa básica que el transporte público siempre será deficitario (por diversas cuestiones), ¿qué necesidad real tenía la ciudad de Jaén de contar con un tranvía? Yo habría reforzado sin lugar a dudas la movilidad pública en mejorar la red de autobuses locales (buscando eficiencia energética-sostenibilidad ambiental-uso) con el fomento de la movilidad en bicicleta-peatón.

Uff, un JaénBici, con las cuestas que hay, no sé yo... pero que Castillo mejore sus buses me parece imperativo. Son desastrosos.

La ciudad de Jaén es pequeña, tiene alrededor de 117.000 habitantes y prácticamente a todos sitios se puede llegar andando. Le convendría más una buena red de trenes cercanías que la conectaran directamente a Granada y Córdoba, que tal capricho de un tiempo pasado lamentable.

Con Granada no, que habría que hacer una línea nueva enterita, y eso no son dos euros. Con Córdoba sí, pero más bien regionales (mejores horarios). Con Linares, en cambio, que podría dar bastantes pasajeros si no se hubieran cerrado las estaciones céntricas, es un auténtico desastre. Cosas de Jaén.

En su momento, yo era un ultradefensor del proyecto de tranvía de mi ciudad, Córdoba. Sigo diciendo que dicho medio de locomoción con una buena planificación vertebraría la movilidad de esta ciudad en pro de una habitabilidad que mejoraría mucho más su calidad de vida, sin embargo, sigue siendo más necesaria una red de trenes cercanías, mejora de la red de autobuses locales y, sobre todo, espacio para la movilidad real de las ciudades: peatón-bicicleta.

La verdad, no estoy seguro de si es más necesario en Córdoba un cercanías o el tranvía. Lo que sí veo necesario es reabrir ciertas estaciones (El Higuerón, Alcolea, Villarrubia, Almodóvar...), y poner unos trenes decentes con unos horarios decentes entre Córdoba, Puente Genil y Antequera (o hasta Málaga). De ahí a un cercanías... habría que ver eso antes, porque lo que hay en Córdoba hoy por hoy, fuera del AVE y Avant, y de los MD a Sevilla y a Rabanales, es de risa.

El tranvía en Córdoba se justificaba mucho más que en Jaén, la verdad.
Pero...

100 millones de euros prácticamente despilfarrados alegremente, un granito más en esta montaña que se resume en recortes, subida de impuestos, pérdida de calidad de vida, futuro complicado.

Y ahora espérate a ver qué puedan hacer con los tranvías si al final queda en agua de borrajas.

Y respecto a la propuesta de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya, lógico el aval que proponían, pero es que aún así sigo sin entender cómo podría explicársele a la sociedad catalana tal disparate tal y como están las cosas en Catalunya.

La verdad es que es un caso bien extraño.

Explotar un tranvía deficitario en Jaén, no vendría sino a justificar una dialéctica independentista que en gran medida tiene bastante sentido común.

No sé, en este aspecto, visto desde Cataluña te lo puedes tomar por los dos puntos de vista.
Pero el caso es raro, raro, raro. Y vete a saber si no hay gato encerrado y todo, que uno ya no se extraña de nada.

Originally Posted by Sky

Bueno, tampoco se pretendía que FGC explotara el tranvía perdiendo dinero ¿no? FGC puede ser una empresa pública en Cataluña pero operar fuera a la manera de una empresa privada.

Si no fuera pública, no pasaría nada de nada.
Pero ¿no es un poco contradictorio que una compañía pública de un lugar explote líneas en otro lugar pudiéndolo hacer la compañía local?
Y ya no hablo de FGC en este caso, sino por ejemplo de Sncf o hasta DB (que no recuerdo si todavía es 100% pública).

[Boltzman]

Originally Posted by Jautu

La ciudad de Jaén es pequeña, tiene alrededor de 117.000 habitantes y prácticamente a todos sitios se puede llegar andando.

En absoluto, salvo que te conciencies para ello. Posiblemente sea más factible en Córdoba llegar andando, que en Jaén. Pese a su reducido tamaño poblacional, Jaén tiene una estructura urbana que no favorece nada los desplazamientos a pie; la ciudad resulta muy alargada, tanto que aun en una avenida importante, el campo puedes encontrarlo a apenas 200 metros. Afortunadamente, existen grandes ejes que pueden comunicar todas las partes de la ciudad; aunque su disposición no es favorable para un tráfico fluido. No obstante, si hay poco tráfico, atravesar la ciudad de cabo a rabo no lleva demasiado.

Se junta además el abundante desnivel de la ciudad; si en la parte más baja, al norte, puede rondar los 450 m de altitud, en la parte más alta, al sur, pueden llegarse a los 800 m; incluso hay una zona residencial por encima de los 1000 m. (cifras de memoria). En sentido descendente quizás, pero en ascendente hay que estar mentalizado para hacerlo. Andando puede tardarse de extremo a extremo una hora (y sin dar rodeos).

Todo esto hace que se tire de vehículo privado, ya que el transporte público está bastante estigmatizado; entre otras cosas, porque las frecuencias de las líneas son bochornosas (muchas son de 1 hora -aunque tiene truco, ya que puede haber dos líneas que compartan la mayor parte del trayecto, salvo los destinos finales-). Esto hace que haya 20 líneas urbanas y varios servicios especiales, lo que provoca la escasa eficiencia de los trayectos (demasiada línea para tan poca población). Aparte, no existe transbordo. Me había olvidad además, de los tornos de acceso... no creo que haya ninguna ciudad que los tenga... es como si entraras al supermercado. Es... raro.

Con la puesta en marcha del tranvía, estaba propuesta una reforma de las líneas de autobuses. Puedes mirarlo aquí.
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1806

En mi opinión, hubiera bastado rediseñar la red de autobuses, dejando la mitad de líneas, aumentando sus frecuencias, y favoreciendo los transbordos; y quizás algún carril bus.

[Serevor]

Originally Posted by Boltzman

En absoluto, salvo que te conciencies para ello. Posiblemente sea más factible en Córdoba llegar andando, que en Jaén.

Estoy de acuerdo con Boltzman. Jaén tiene una forma muy irregular debido a la orografía. Es posible ir andando, pero tienes que tener muchas ganas. Por ejemplo, desde la Universidad a mi casa (barrio de las Fuentezuelas) tardo una hora caminando, todo cuesta arriba (4 km). Desde el Seminario hasta el polígono industrial de los Olivares hay unos 6 km, sin salir del casco urbano (atravesar la Diagonal de Barcelona entera son 9km, por comparar).

Sólo tienes que echarle un ojo a estas imágenes que comparan la superficie de Jaén (en rojo) con ciudades mucho más pobladas como Granada (2x la población de Jaén) o Málaga (4'8x su población):

image hosted on flickr

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Desgraciadamente, el recorrido del tranvía deja muchas de las zonas más pobladas de Jaén fuera. Pero es que la idea era complementarlo con autobuses y trasbordo gratuito. También se pretendía construir una segunda línea en el futuro, que dejaría la ciudad prácticamente interconectada por tranvía en pocos minutos.

Todo esto queda en agua de borrajas por culpa del cainismo y malhacer de nuestros políticos.

Originally Posted by Jautu

La ciudad de Jaén es pequeña, tiene alrededor de 117.000 habitantes y prácticamente a todos sitios se puede llegar andando. Le convendría más una buena red de trenes cercanías que la conectaran directamente a Granada y Córdoba, que tal capricho de un tiempo pasado lamentable.

Yo también preferiría los cercanías. No solo con Granada y Córdoba, sino con Martos, etc... Pero eso es otra historia, mucho más costosa, y creo que jamás lo veremos.

Originally Posted by 437.001

Explícale al contribuyente catalán (con la que está cayendo en Cataluña entre unas cosas y otras) que parte de su dinero (FGC es pública, de la Generalitat) irá para explotar un tranvía en Jaén que es deficitario

Bueno, FGC venía a Jaén a ganar dinero, no por altruismo. Ha visto que no iba a ser posible, y se ha largado. No creo que el contribuyente catalán se enfade porque sus empresas públicas intenten buscar negocio fuera.