search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 8th, 2017, 03:09 PM   #9661
mackal
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Wieliczka
Posts: 409
Likes (Received): 277

Quote:
Originally Posted by DooCharles View Post

Haa a tu wszystkich zaskocze, bo to nie wszystkie barwy

Dzisiaj jechałem w nocy o 2:15 i był kolor żółty
mackal no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 15th, 2017, 08:14 PM   #9662
blakeg1
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Posts: 63
Likes (Received): 11

nie bardzo mam mozliwosc zadac to pytanie w innym wątku, więc:

czy coś wiadomo odnosnie 3-ego pasa na Płd. Obw. Krakowa A4 miedzy wezlami Balice I - Zakopianska? wg. ponizszego artykulu ma to powstac, ale artykul pisany w 2015 roku..

Podejrzewam ze w swietle wybudowania Płn. Obwodnicy S52 w perspektywie do 2025 roku, trzeci pas na A4 raczej nierealny? ma ktos jakies nowsze, aktualne wiesci odnosnie tego?

zrodlo: http://www.dziennikpolski24.pl/artyk...2,id,t,sa.html
blakeg1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 10:46 AM   #9663
Darole
Registered User
 
Darole's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Wielkopolska
Posts: 842

To jeszcze coś ode mnie przejazd przez MD7 może mało widowiskowe ale oglądając budowę (tylko na ekranie komputera) tego odcinka obwodnicy KRK S7 nie mogłem się powstrzymać.



Dziękuję za wskazówki dotyczące przejazdu . Niestety na porę wybrałem drogę DK79 i dalej.. Serdecznie pozdrawiam
__________________
S5
Odc.war-maz Ostróda - Grudziądz
Odc.kuj-pom Odc.7, Odc.6 ,Odc.5
Odc.wlkp Pń-Wronczyn,Wronczyn-Radomicko
DDR Pń-Bied.

Tomkisiel, Maruni, mackal, Agusia, Toye liked this post
Darole no está en línea   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 11:45 AM   #9664
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

Quote:
Originally Posted by blakeg1 View Post
Podejrzewam ze w swietle wybudowania Płn. Obwodnicy S52 w perspektywie do 2025 roku, trzeci pas na A4 raczej nierealny? ma ktos jakies nowsze, aktualne wiesci odnosnie tego?
Raczej realny.
POK zbierze inny ruch niż zbiera ZOK
Na pewno trochę z ruchu na ZOK odpłynie ale już tam mamy okresowo po 60k pojazdów a raczej prognozy mówią o wzroście.
Rozwój A2 nie rokuje spadku ruchu na ZOK.
Tak samo rozbudowa zakopianki nasili ten ruch wraz z rozwojem Podhala. Dodatkowo te tereny się zabudowują więc i ZOK będzie musiał zbierać ruch lokalny.
A rezerwa terenowa jest i sporo gruntów już wykupionych też jest więc nie jest to jakaś trudna inwestycja.
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 01:55 PM   #9665
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,323
Likes (Received): 118

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Raczej realny.
POK zbierze inny ruch niż zbiera ZOK
Na pewno trochę z ruchu na ZOK odpłynie ale już tam mamy okresowo po 60k pojazdów a raczej prognozy mówią o wzroście.
Rozwój A2 nie rokuje spadku ruchu na ZOK.
Tak samo rozbudowa zakopianki nasili ten ruch wraz z rozwojem Podhala. Dodatkowo te tereny się zabudowują więc i ZOK będzie musiał zbierać ruch lokalny.
A rezerwa terenowa jest i sporo gruntów już wykupionych też jest więc nie jest to jakaś trudna inwestycja.
Dziwi mnie od dawna to że przy okazji przebudowy mostu na Wiśle nie poszerzono go do 3 pasów ?!
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 02:55 PM   #9666
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

bo to trochę inna skala zabawy.
Poza tym tam w ogóle jest troszkę słabo z parametrami węzły blisko itd itp.

A trzeci pas się zmieści Jeśli zrezygnujemy z awaryjnego
Przecież ograniczenie ma IVobw jest kwestią czasu.
Trójmiasto już ma 100 na długich odcinkach. Na zachodzie 80 jest normą.
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 04:16 PM   #9667
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,323
Likes (Received): 118

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
bo to trochę inna skala zabawy.
Poza tym tam w ogóle jest troszkę słabo z parametrami węzły blisko itd itp.

A trzeci pas się zmieści Jeśli zrezygnujemy z awaryjnego
Przecież ograniczenie ma IVobw jest kwestią czasu.
Trójmiasto już ma 100 na długich odcinkach. Na zachodzie 80 jest normą.
Chyba nie potrzebnie przyzwyczaiłem się do standardu odcinka w. Wielicki - w. Łagiewnicki czyli 3 pasy + awaryjny ....
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old August 16th, 2017, 04:38 PM   #9668
wojkos
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Kraków
Posts: 274
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by Maciej View Post
Chyba nie potrzebnie przyzwyczaiłem się do standardu odcinka w. Wielicki - w. Łagiewnicki czyli 3 pasy + awaryjny ....
Jak podłączą Kraków do S7 od północy, to południowa i wschodnia obwodnica przejmie praktycznie cały tranzyt z południa w kierunku Warszawy. Jak przestanie być opłacalne nadkładanie drogi przez A4, S1, A1, S8, A2, itp., to te trzy pasy już nie będą wcale takim wypasem jak teraz.
wojkos no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 05:35 PM   #9669
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 463
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
bo to trochę inna skala zabawy.
Poza tym tam w ogóle jest troszkę słabo z parametrami węzły blisko itd itp.

A trzeci pas się zmieści Jeśli zrezygnujemy z awaryjnego
Przecież ograniczenie ma IVobw jest kwestią czasu.
Trójmiasto już ma 100 na długich odcinkach. Na zachodzie 80 jest normą.
Z tym 80 jako norma to przesadziłeś. Holandia ma 80 tam, gdzie u nas jest 90 ale na obwodnicy Amsterdamu najwolniej to jest 100. Zwalnianie do 80 powoduje korki.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 06:16 PM   #9670
zeralda
Zbyszek
 
zeralda's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: KRK
Posts: 716
Likes (Received): 560

Quote:
Originally Posted by pepe72 View Post
Zwalnianie do 80 powoduje korki.
Ciekawe... Skąd taka odkrywcza teoria? Zerknij sobie na wieczne zakorkowaną południowa obwodnicę. Większość korków (poza Opatkowicami) powstaje w wyniku szarży debili "zapindalających" w minimalnych odstępach, którzy wjeżdżają w "dupę" zwalniających (z różnych przyczyn) pojazdów. Po tym następuję kilka innych stłuczek na wcześniejszym odcinku bo następne ameby robią to samo, tworząc swoistego rodzaju efekt domina.
__________________
http://zbigniewkrawczyk.wordpress.com/
http://www.waznechwile.com.pl

Gdy dla tymczasowego bezpieczeństwa zrezygnujemy z podstawowych wolności, nie będziemy mieli ani jednego, ani drugiego (B. Franklin)
zeralda está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 07:04 PM   #9671
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

Quote:
Originally Posted by pepe72 View Post
Zwalnianie do 80 powoduje korki.
BZDURA.
Pojemność drogi rośnie niebotycznie jak obniżymy prędkość do 80
Choćby z powodu radykalnego zmniejszania się potrzebnego bezpiecznego odstępu. Jak nie możesz opróżnić lejka to szybsze dolewanie wody nie poprawi sytuacji
Wolniejsze zapobiegnie przelaniu

Dodatkowo włączenia w ruch z węzłów stają się możliwe co na krótkich rozbiegówkach i kolosalnym ruchu na ZOK jest czasem niemożliwe
No i to co napisał @zeralda
A do tego warto zauważyć ze ZOK często jedzie wolniej niż ja rowerem Gdyby w odpowiednim momencie ograniczyć prędkość to nie nastąpił by zator i wszyscy zamiast jechać 20/h jechali by 80 więc zysk byłby kolosalny.

W dobie znaków zmiennej treści można by spokojnie sterować prędkością w zależności od natężenia ruchu.

Quote:
Originally Posted by wojkos View Post
Jak podłączą Kraków do S7 od północy, to południowa i wschodnia obwodnica przejmie praktycznie cały tranzyt z południa w kierunku Warszawy. Jak przestanie być opłacalne nadkładanie drogi przez A4, S1, A1, S8, A2, itp., to te trzy pasy już nie będą wcale takim wypasem jak teraz.
Pytanie czy przestanie być. Po pierwsze będzie to zależało od punktu wyjazdu po drugie od natężenia ruchu na obu trasach po trzecie jednak S7 to tylko S.
A co najistotniejsze ZOK zbiera ruch nie tylko z warszawy i ten ruch wzrośnie wraz z oddaniem kolejnych odcinków A1
Więc byłbym ostrożny
Raczej bym się radził przyzwyczajać do zawsze pełnej obwodnicy KRK
__________________

skejl liked this post

Last edited by kozl; August 21st, 2017 at 07:22 PM.
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 07:22 PM   #9672
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

del
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 08:59 PM   #9673
mackal
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Wieliczka
Posts: 409
Likes (Received): 277

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
BZDURA.

Choćby z powodu radykalnego zmniejszania się potrzebnego bezpiecznego odstępu. Jak nie możesz opróżnić lejka to szybsze dolewanie wody nie poprawi sytuacji
Wolniejsze zapobiegnie przelaniu

To akurat argument trochę z D.. bo jakoś nie widzę powiązania z szybkością jazdy i ilością dolanej do lejka wody. Manipulujesz danymi, albo logika zaszła w ślepy zaułek.

W zamyśle miałeś że lejek to droga i wszystko fajnie tylko, że dolewana woda to nie prędkość pojazdów, a ich ilość. Argument powyższy możesz użyć do odcinka Głogoczów - Kraków, gdzie kolejne "dolewanie" samochodów do tego odcinka z planowanej "S" nie poprawi sytuacji. Wolniejsze, a zatem mniejsze ilościowo doprowadzenie do tego odcinka pojazdów zapobiegnie przepełnieniu.

Zastosowana analogia stwierdzic może jedynie coś całkiem odrębnego. Mianowicie, czym szybsza prędkość przepływu przez lejek tym większa przepustowość.
Dla lepszego zobrazowania posłużę się wymyślonymi wartościami.

Załóżmy hipotetycznie, że grawitacja o jakiejś tam wartości 80 powoduje przepływ przez lejek 100 litrów (samochodów) na min. Co się stanie gdy wartość naszej grawitacji wzrośnie do 140 ? Z proporcji można wyliczy że wyjdzie hipotetycznie 175 litrów (samochodów).

Tak więc podsumowując. Czym większa prędkość tym lepsza przepustowość.
Wniosek odnosi się jednak do warunków idealnych zakładających brak istnienia ameb umysłowych. Odstępy mogą być większe, a i tak nie zmniejszymy przepustowości (odrzucam skrajne patologie).

Mówicie że gdzieś tam po Niemczech, czy gdzieś tam zrobili więc na pewno jest lepsze. Ale jakie tam macie sytuacje drogowe. Milion węzłów o dużym ruchu tłoczonym w jedną obwodnicę. Musi w takiej sytuacji być obniżenie prędkości, właśnie po to, aby zwiększyć pojemność kosztem przepustowości. (patrz A4 Katowice) Jakoś do ruchu muszą się włączyć kolejne dopływy i aby nie powodować korków na wlotach spowalnia się całą autostradę. Dodatkowo dochodzi kwestia bezpieczeństwa która wymusza obniżenie prędkości.

Powyższa interpretacja do mnie przemawia i chyba żadna inna z zaprezentowanych. Argumenty że więcej aut przejedzie w danym czasie przy niższej prędkości do mnie nie może się jakoś przebić. Ja widzę w obniżeniu prędkości jedynie kwestię bezpieczeństwa i udrożnienia miasta dzięki jak najsprawniejszemu wtłoczeniu w obwodnicę ruchu z "City" który jest falowy, a dalej niech sobie ludziska radzą jak już nam z centrum wyjadą.

Last edited by mackal; August 21st, 2017 at 10:09 PM.
mackal no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 09:46 PM   #9674
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 463
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
BZDURA.
Pojemność drogi rośnie niebotycznie jak obniżymy prędkość do 80
Choćby z powodu radykalnego zmniejszania się potrzebnego bezpiecznego odstępu. Jak nie możesz oprĆ³żnić lejka to szybsze dolewanie wody nie poprawi sytuacji
Wolniejsze zapobiegnie przelaniu
[...]

W sumie to piszesz bzdury. Teoria o radykalnym zwiększaniu pojemności wraz z malejącą prędkością w granicy dochodzi do 0 czyli parkingu. Nie o to chodzi w drogach.
Poza tym twierdzenie, że ludzie zachowują odstępy zależnie od prędkości też nie wydaje się prawdziwa, w szczególności z pozycji praktyka - kierowcy na polskich drogach. Dopóki za odstępy między samochodami odpowiada człowiek, a nie maszyna jest to raczej SF.
Bawiłem się Honda C-HR po obwodnicy Amsterdamu i przy odległościach proponowanych przez automat wk...em tamtejszych kierowców, którzy są IMHO spokojniejsi niż Polacy. I mają do dyspozycji od 3 do 5 pasów.

Wracając do lejka to jak uczy fizyka znacznie lepszym rozwiązaniem jest przyśpieszenie na zwężeniu. Ciekawe czemu się tego nie stosuje na drogach.

A wracając do meritum to może napisz gdzie się stosuje 80 na autostradowych obwodnicach "na Zachodzie". W Amsterdamie się nie stosuje, mimo, że Holandia jest moim zdaniem mocno po...zajączkowana w temacie ruchu drogowego.

Quote:
Originally Posted by mackal View Post
(...)
Mówicie że Amsterdam, że coś tam. Ale jakie tam macie sytuacje drogowe. Milion węzłów o dużym ruchu tłoczonym w jedną obwodnicę. Musi w takiej sytuacji być obniżenie prędkości właśnie po to aby zwiększyć pojemność kosztem przepustowości. (patrz A4 Katowice) Jakoś do ruchu muszą się włączyć kolejne dopływy i aby nie powodować korków na wlotach spowalnia się całą autostradę. Dodatkowo dochodzi kwestia bezpieczeństwa która wymusza obniżenie prędkości.
Cały czas piszę, że w Amsterdamie się tego NIE stosuje. Wszędzie jest prędkość 100-120. Przy autostradowej 130 w Holandii. I ma to raczej związek z poziomem hałasu.
__________________

Dodzik liked this post

Last edited by pepe72; August 21st, 2017 at 09:56 PM.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 10:06 PM   #9675
mackal
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Wieliczka
Posts: 409
Likes (Received): 277

Quote:
Originally Posted by pepe72 View Post
Cały czas piszę, że w Amsterdamie się tego NIE stosuje. Wszędzie jest prędkość 100-120. Przy autostradowej 130 w Holandii. I ma to raczej związek z poziomem hałasu.
Upss sorrki fakt. Pod tym ostrzałem dziwnych tłumaczeń to czytanie ze zrozumieniem przestało mi już działac.
mackal no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 11:09 PM   #9676
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

@mackal @pepe72 może weźcie lejek butelkę z wodą i raz ją przelejcie spokojnie a drugi raz lejcie wody ile wlezie...

Na ten moment ta droga przy prędkości 140 się zatyka. Więc trzeba lać wolniej tak żeby odpływ był równy dopływowi a nie mniejszy.
Dobranie prędkości jest tu kluczowe.
Prawidłowe nią sterowanie na całej długości obwodnicy zapewni optymalny przepływ.
To prosta fizyka.

80 jest dość powszechna w Niemczech.
I to ta stała rzadziej ale i "wyświetlana" częściej.

Argumenty o nie zachowywaniu odstępów są...
Co się dzieje jak nie zachowują widać na ZOK
Z zasady wraz z prędkością odstępy podświadomie zwiększamy a że nie do tych 80m przy 140.... cóż. Efekty widać na obłudnicy.

Egzekwowanie odstępów też nie jest trudne. Są do tego maszynki
Nie jestem zwolennikiem walenia 80 na stałe ale w szczycie powinien już działać system sterowania który by regulował ruch.
Co drugi dzień to cudo stoi.
__________________

zeralda, LaPlagne liked this post
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 21st, 2017, 11:20 PM   #9677
mackal
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Wieliczka
Posts: 409
Likes (Received): 277

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
@mackal @pepe72 może weźcie lejek butelkę z wodą i raz ją przelejcie spokojnie a drugi raz lejcie wody ile wlezie...
No to przecież ci zobrazowałem że użyłeś złego porównania. Leje wodę właśnie ile wlezie i mi stoją auta na bramkach bo nie mają dokąd jechać. Zawalidroga jakaś po kanale się szwenda. Nic tylko puścić czołg z pługiem (pompe) co by wspomógł przepływ samochodów przez lejek.

Quote:
Originally Posted by kozl View Post

Na ten moment ta droga przy prędkości 140 się zatyka. Więc trzeba lać wolniej tak żeby odpływ był równy dopływowi a nie mniejszy.
No zgodzę się, tylko to nie kwestia prędkości, a powiedzmy zmniejszenia ilości bramek na A4. Wtedy mamy korek na bramkach. Zmniejszony dopływ świeżych pojazdów na obwodnicy i płynniejszy przejazd bo "lejemy wolniej".


Nie mówię że 80 jest złe, bo ku temu mogą byc przesłanki typu, bezpieczeństwo, sytuacja drogowa w postaci konieczności wytłoczenia z centrum dużej ilości pojazdów, czy tez ograniczenia hałasu. Nie zaś zwiększenie przepustowości. Moim zdaniem w Krakowie do takich ograniczeń jeszcze daleko, bo aktualnie wystarczy zrobic 2 rzeczy w celu udrożnienia ZOK z czego jedna jest chyba niewykonalna. Poprawic zjazd na Zakopane - na szczęście sprawa toku, a także zlikwidowac stan umysłu BMW, bo do marki to nic nie mam

Last edited by mackal; August 21st, 2017 at 11:29 PM.
mackal no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2017, 12:03 AM   #9678
wojkos
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Kraków
Posts: 274
Likes (Received): 194

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
@mackal @pepe72 może weźcie lejek butelkę z wodą i raz ją przelejcie spokojnie a drugi raz lejcie wody ile wlezie...

Na ten moment ta droga przy prędkości 140 się zatyka. Więc trzeba lać wolniej tak żeby odpływ był równy dopływowi a nie mniejszy.
Dobranie prędkości jest tu kluczowe.
Prawidłowe nią sterowanie na całej długości obwodnicy zapewni optymalny przepływ.
To prosta fizyka.

80 jest dość powszechna w Niemczech.
I to ta stała rzadziej ale i "wyświetlana" częściej.

Argumenty o nie zachowywaniu odstępów są...
Co się dzieje jak nie zachowują widać na ZOK
Z zasady wraz z prędkością odstępy podświadomie zwiększamy a że nie do tych 80m przy 140.... cóż. Efekty widać na obłudnicy.

Egzekwowanie odstępów też nie jest trudne. Są do tego maszynki
Nie jestem zwolennikiem walenia 80 na stałe ale w szczycie powinien już działać system sterowania który by regulował ruch.
Co drugi dzień to cudo stoi.
Chyba przykład z lejkiem nie jest najlepszym zobrazowaniem zależności przepustowości od prędkości. Lejek pokazuje, że przepustowość danego odcinka drogi przy danej prędkości jest stała, taka jak przepustowość najwęższego miejsca i tyle. Lejek nie rozpoznaje prędkości. Nie ma znaczenia czy wodę dolewamy szerokim strumieniem, ale bardzo wolnym, czy wąskim i szybkim. Już lepszym modelem byłoby przepuszczenie gazu przez taki lejek. Zmiany odstępów między amochodami odpowiadałyby zmianom objętości przy różnych szybkościach przepływu, a do tego zjawiska falowe odpowiadałyby zaburzeniom odstępów przy zmianach prędkości. Podobnie jak to jest w dolotach silników wolnossących przy pewnej prędkości przepływu dostajemy maksymalną wydajność.
wojkos no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2017, 12:14 AM   #9679
zeralda
Zbyszek
 
zeralda's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: KRK
Posts: 716
Likes (Received): 560

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
@mackal @pepe72 może weźcie lejek butelkę z wodą i raz ją przelejcie spokojnie a drugi raz lejcie wody ile wlezie...

Na ten moment ta droga przy prędkości 140 się zatyka. Więc trzeba lać wolniej tak żeby odpływ był równy dopływowi a nie mniejszy.
Dobranie prędkości jest tu kluczowe.
Prawidłowe nią sterowanie na całej długości obwodnicy zapewni optymalny przepływ.
To prosta fizyka.

80 jest dość powszechna w Niemczech.
I to ta stała rzadziej ale i "wyświetlana" częściej.
Ktoś to kiedyś zbadał, policzył i opisał. Ale jak widać ta "tajemna" wiedza nie łatwo się przyjmuje (jak prawo budowlane na Podhalu).
Jak to w Polsce, zawsze znajdą się domorośli lekarze czy ekonomiści, którzy wiedzą lepiej...
__________________
http://zbigniewkrawczyk.wordpress.com/
http://www.waznechwile.com.pl

Gdy dla tymczasowego bezpieczeństwa zrezygnujemy z podstawowych wolności, nie będziemy mieli ani jednego, ani drugiego (B. Franklin)
zeralda está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 22nd, 2017, 01:39 AM   #9680
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,063
Likes (Received): 1385

Quote:
Originally Posted by wojkos View Post
Chyba przykład z lejkiem nie jest najlepszym zobrazowaniem zależności przepustowości od prędkości.
bo się uczepiliście lejka... A nie przepływu
Muszę Wam zdradzić pewną tajemnicę....
Wlewając całą wodę do lejka przelejecie wodę o wiele wolniej niż jak lejecie tak żeby lejka nie napełnić....
Jeszcze dobry wir tu komplikuje temat ale on u nas nie ma wielkiego zastosowania.



Quote:
Lejek pokazuje, że przepustowość danego odcinka drogi przy danej prędkości jest stała, taka jak przepustowość najwęższego miejsca i tyle.
Dwa razy nieprawda ale nie istotne.
Lać trzeba tak żeby nam się górą nie przelało. Przelanie to korek.... Jakby ktoś nie załapał


Quote:
Nie ma znaczenia czy wodę dolewamy szerokim strumieniem, ale bardzo wolnym, czy wąskim i szybkim
No to nieźle.... Proponuję poćwiczyć Dość ciekawe mogą być wyniki.

I jeszcze jedno do obwodnicy dojeżdżają kolejne auta z mniejszą prędkością z boków jak prędkości są różne tworzą się zatory zaburzające przepływ. Nie mogą być większe więc trzeba zmniejszyć prędkość głównego strumienia.
Sorry

Argumenty z bramkami są lekko z czapy bo bardzo często korek się robi nie na bramkach a przed zjazdami.
Owszem jak jest większa kumulacja to bramki też dają swoje ale nie tylko one są problemem.

@mackal czołg nic nie da bo nie masz zawalidrogi.
Tą zawalidrogą może być jeden słownie jeden samochód który nie zdążył się włączyć z pasa włączeniowego na węźle.
Musi wystartować z zera i musi spowolnić resztę za sobą
Wtedy na tym pasie następuje błyskawiczna reakcja łańcuchowa....
Po kilku minutach masz korek z niczego.
Zjawisko zbadane i opisane w kilku miejscach.
Przy dużym ruchu jedno ostre hamowanie może wywołać falę która będzie trwała do momentu zmniejszenia napływu który ją wygładzi.
Znowu jest to zjawisko fizyczne. Proste i podstawowe i kłócenie się z nim nie ma większego sensu.
Zmniejszając prędkość i zbliżając ją do prędkości włączeń możemy do minimum zredukować to zjawisko.

Podniesienie bezpieczeństwa jest tu tylko dodatkowym bonusem który się dobrze sprzedaje.

W Niemczech zdarzyło mi się absurdalne ograniczenie do 60.
GPS po chwili zgłosił wypadek kilkadziesiąt km przede mną nawet pokazał objazd. Jak dojechałem do zjazdu już zmienił zdanie i poprowadził dalej autostradą.
Nie stałem w korku. Proste? To zwolnienie pozwoliło zatrzymać napływ i zapobiec powstaniu długiej fali korka. Taka fala może być nierozładowana przez długi czas.
O to chodzi w zmniejszeniu prędkości.
Oczywiście to musi być robione z głową. Nie można nagle z czapy z 140 ograniczyć do 80
Ale to chyba jest jasne....
Chociaż na A1 to tak mniej więcej działa a raczej nie działa
Jakby mieli oznakowanie zmiennej treści na całej długości autostrady mogli by minimalizować korki. Ale nie mają

A bramki... Cóż one to jest jakiś absurd urojony.
Co do obwodnicy to ilość wypadków na niej powoduje że staje się ona zupełnie bezużyteczna. Podróż musi być w miarę pewna a tu mamy kilkadziesiąt % pewności że będzie wypadek i korek....

Trzeci pas nie rozwiąże wszystkich problemów. Na odcinku trzypasmowym dzieją się zaprawdę ciekawe rzeczy. Ale skoro prawy jedzie 80 a lewy 150.... Kolosalna różnica prędkości...
Jak jest ciasno koszmarnie niebezpieczna.

Ostatnio byłem uczestnikiem ciekawego zjawiska na zjeździe na Wielicką
Jadę sobie prawmy grzecznie koło 90.... I nagle stoję w kolejce do zjazdu
Kilku szybszych błyskawicznie wypełniło luki miedzy autami a że ostro hamowali wytworzyli korek. W lusterku widziałem jak błyskawicznie korek narasta a sytuację komplikowali ci co się zapędzili i chcieli w ten korek do zjazdu się wbić z pasa środkowego
Za chwile i on stał....
I to wszystko pomimo że na samym ślimaku nie było mowy o korku!!!
__________________

LaPlagne liked this post
kozl está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, kraków, obwodnica, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:16 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu