search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Asian Forums > Thai Forum > Infrastructure and Transportation



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 21st, 2017, 05:20 AM   #15401
Happynoel
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 997
Likes (Received): 228

Quote:
Originally Posted by napoleon View Post
รัฐบาลนี้หมดเงินหลายแสนล้าน ยังไม่ได้ออกเงื่อนไขตั้งโรงงานผลิตรถไฟสักประเภทเลย พอตัวโรงงานไม่มี จะไปถ่ายทอดความรู้อะไร

ก็ไม่ทราบว่าเรื่องแค่นี้ทำไมไม่มีพวกไหนพูดเลย ตามข่าวข้างบนแค่คิดเรื่องนี้ยังไม่คิด
ที่ไม่พูดเพราะ เอือมไม่รู้จะเอือมยังไงแล้ว มันเหนื่อยไงครับ ออกแนวปลง
Happynoel no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 21st, 2017, 05:29 AM   #15402
DD2020
Kikapu!
 
DD2020's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Rayong
Posts: 1,862
Likes (Received): 255

คลิปนี้ TDRI ตบหน้ารัฐบาลลุงตูบอีกละ 555
__________________
dd2020.multiply.com
DD2020 no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 06:03 AM   #15403
wwc234
Registered User
 
wwc234's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 20,665
Likes (Received): 4640

'อาคม' แจงทุกประเด็น รถไฟไทย-จีน 'เจ๊ง' วันนี้แต่ 'เฮง'วันหน้า!
โดย MGR Online
21 กรกฎาคม 2560 07:27 น.




ผลการศึกษารถไฟไทย-จีน เส้นทางกรุงเทพ-หนองคาย ระยะที่ 1 กรุงเทพ-นครราชสีมา ชี้ชัดออกมาว่าอัตราผลตอบแทนภายในโครงการ (IRR) ระยะเวลา 35 ปี ในส่วนของโครงการรถไฟเท่ากับศูนย์ และหากรวมส่วนของการพัฒนาที่ดินจะเท่ากับร้อยละ 2.56 จากงบประมาณกว่า 279,413ล้านบาท อีกทั้งผลตอบแทนด้านการเงิน ยังไม่สามารถประเมินได้ ขณะที่มูลค่าปัจจุบันสุทธิ (NPV)(อัตราส่วนลดร้อยละ 2.53) เท่ากับ ลบ 220,197 ล้านบาท จนเป็นที่มาของกระแสวิพากษ์วิจารณ์ว่ารัฐบาลพล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา นายกรัฐมนตรี รู้ตั้งแต่แรกแล้วว่าโครงการนี้ 'เจ๊ง' แต่เหตุใดรัฐบาลยังตัดสินใจทำโครงการนี้ต่อไป

รวมไปถึงการดำเนินงานต่าง ๆ ในโครงการที่เข้าข่าย'ล็อคสเปค' ซึ่งเกิดขั้น ก่อนมาตรา 44 จะมีผลบังคับใช้นั้นจะมีการออกมาตรา 44 ย้อนหลังอีก 1 ฉบับเพื่อคุ้มครองผู้ปฎิบัติงานหรือไม่?

เรื่องนี้ นาย อาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปิดใจ ถึงการดำเนินโครงการรถไฟไทย-จีนอย่างรัดกุมและมั่นใจว่าในอนาคตประเทศไทยจะได้ประโยชน์จากเส้นทางสายนี้แน่นอน






• ความสำคัญของโครงการรถไฟไทย-จีน ที่ประเทศไทยต้องลงทุน

ความสำคัญของโครงการ ต้องมองในเชิงยุทธศาสตร์ ซึ่ง ยุทธศาสตร์ ที่สำคัญ เป็นแผนการเชื่อมโยงในภูมิภาคอาเซียน หรือ Master Plan on ASEAN Connectivity (MPAC) ซึ่งก่อนหน้านี้อาเซียนมีโครงการที่เรียกว่า Singapore -Kunming Rail Link Project: SKRL เมื่อประมาณ 30 ปีที่ผ่านมา แต่ไม่สำเร็จ ปัจจุบันสิงคโปร์ มายังมาเลเซีย มีรถไฟ แต่ไม่ใช่รถไฟความเร็วสูง จากสิงค์โปร์ -กัวลาลัมเปอร์ และกัวลาลัมเปอร์-ปาดังเบซาร์ จากปาดังเบซาร์ -กรุงเทพ ด้วยรถไฟ Oriental Express

ส่วนเส้นทางจากรุงเทพไป ถึงคุนหมิง ตามแผนเดิม จากกรุงเทพ -อรัญประเทศ-ปอยเปต-ศรีโสภณ-พนมเปญ-โฮจิ มินห์-ฮานอย-คุนหมิง ในช่วงโฮจิมินห์จะเรียบฝั่งทะเลขึ้นไปจนถึงฮานอย และค่อยเดินทางเข้าคุนหมิง

แต่ในยุทธศาสตร์ MPAC จะพูดถึงอนุภูมิภาค ประกอบด้วย 6ประเทศ ไทย ลาว เวียดนาม กัมพูชา เมียนมาร์ และจีนตอนใต้ ซึ่ง จีนตอนใต้ ครอบคลุม 2 มณฑล คือ ยูนาน กับ กวางสี ยูนาน เมืองหลวง คือ คุนหมิง กวางสี คือ หนานหนิง รถไฟ ของจีน และเวียดนาม เชื่อมกันที่ชายแดน ที่จะไปเมืองหนานหนิง ทั้งหมด นี้ เป็นเรื่องของรถไฟปกติ

ขณะที่ยุทธศาสตร์โลกของ UN ที่เรียกว่า เอเชีย ทรานส์ ยูโรเซีย (Asian -trans-Eurasia ) เป็นการเชื่อมเอเชียกับยุโรปด้วยเส้นทางรถไฟ และจีนก็มียุทธศาสตร์เส้นทางสายไหมที่จะเชื่อมเอเชียได้ทั้งหมด ส่วนยุโรปจะเชื่อมกับจีนก็ใช้รถไฟปกติและรถไฟความเร็วสูง ปัจจุบันมีการเชื่อมด้วยรถไฟปกติ จากปักกิ่งไปลอนดอน

จากลอนตอนจะเชื่อมไปถึงยุโรปไม่มีปัญหาเพราะมีอุโมงค์เชื่อมได้สำเร็จ เพื่อใช้เป็นเส้นทางขนส่งสินค้า ทำให้ประหยัดเวลาในการใช้เส้นทางทางทะเลที่ต้องอ้อมเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เพื่อจะไปถึงยุโรปต้องใช้เวลานาน ขณะที่สินค้าต่างๆ สามารถขนส่งทางรถไฟได้

ขณะที่จีน ก็ต้องการจะเชื่อมมาสู่ทะเล ถ้าออกทางเซี่ยงไฮ้ ปักกิ่ง มันอ้อมไกล จีนตะวันตก และใต้ ไม่มีทางออกทะเล จีนมองว่าสินค้าของเค้าต้องลงมาสู่ทะเล ตรงไหนได้บ้าง ก็มีหลายจุด ที่พม่า ก็มีจุดหนึ่ง แต่ไม่ได้ทำรถไฟ แต่ที่ประเทศไทย ถือว่าเหมาะสมที่สุด ที่จะมาใช้ท่าเรือเป็นยุทธศาสตร์อันหนึ่ง
ที่ผ่านมากลุ่มอนุภาคลุ่มน้ำโขง 6 ประเทศ ก็มีถนนเป็นทางเชื่อม แต่เป้าหมายต่อไป คือต้องการเชื่อมทางรถไฟ เพราะใช้เวลาน้อยกว่าทางเรือแล้วยังประหยัดต้นทุนในการขนส่งสินค้าได้ด้วย

ดังนั้น เป้าประสงค์ ของรถไฟความเร็วสูง ตรงนี้ ก็คือ เพื่อจะขนผู้โดยสาร และย่นระยะเวลาการเดินทาง จากคุนหมิง ลงมาที่ กรุงเทพฯ เป็นหลัก ความหมายก็คือ people to people เป็นการเชื่อมโยงระหว่างประชาชน กับ ประชาชน เวลาพูดเรื่อง connectivity เป็นเรื่องของ people to people rail connectivity road connectivity ฉะนั้น ความสำคัญ คือ ว่า การเชื่อมโยงภูมิภาคเรื่องคน เรื่องการท่องเที่ยว การเดินทางหาสู่กัน กับอีกเรื่องหนึ่ง คือ การขนส่ง

เหตุผลที่สนับสนุนความสำคัญอีกประการหนึ่งคือ วันนี้จีน กับ ไทย เป็นคู่ค้าที่ใหญ่ที่สุด ที่ผ่านมาประเทศไทยพึ่ง ตลาดอเมริกา ตลาดญี่ปุ่น ตลาดยุโรป แต่ปัจจุบัน เราพึ่งตลาดจีน ซึ่งมีประชากร เกือบ1,400 ล้านคน ดังนั้นไม่ว่า จะเป็นสินค้า สำเร็จรูป หรือ วัตถุดิบ จีนก็ซื้อจากไทย ไทยเอง ก็ซื้อจากจีน






ปัจจุบันไทยมีการค้าขายกัน ทางรถยนต์ ทางภาคเหนือ ก็ติดต่อ ทาง เชียงของ ห้วยทราย มีถนนขึ้นไป ถ้าทางเรือ ก็ลงทางแม่น้ำโขง แต่ทางรถไฟ ยังไม่มี ก็จะเริ่มมีจุดเริ่มต้นในการเชื่อม ตรงนี้ ซึ่ง จะเป็นการเชื่อมความสัมพันธ์ ในการท่องเที่ยว การค้า การขนส่งสินค้า จะประหยัดระยะเวลา การเดินทาง และประโยชน์ ของไทย ก็จะได้ในเชิง เศรษฐกิจ การค้า การลงทุน การขนส่ง การท่องเที่ยว

• ประโยชน์เกิดจากรถไฟทางคู่

ที่บอกว่าประเทศไทยจะได้ประโยชน์จากโครงการรถไฟ เพราะตามปกติ รถไฟความเร็วสูง ทั่วโลกจะไม่ใช้ในการขนส่งสินค้า แต่ต้องเข้าใจว่า โครงการนี้ ของไทย คือ กรุงเทพ - หนองคาย , หนองคาย - เวียงจันทร์, เวียงจันทร์ - คุนหมิง ตามที่จีนเค้าวางแผนไว้ คือว่า คุนหมิง มาถึงชายแดนลาว บ่อเต็น บ่อหาน จะเป็นทางคู่มาตรฐาน ซึ่งการขนส่งสินค้าจากจีนเข้ามา จะใช้เส้นทางนี้ แต่ ความเร็วต่างกัน ความเร็วในจีนสูงสุด ก็จะเป็น 250 กรณี ที่เป็นความเร็วสูง แต่ถ้าเป็นรถสินค้า ความเร็วจะต่ำลงมาเหลือ ประมาณ 160 พอข้ามแดนลาวมา นี่ความเร็วสูงจาก 250 ก็จะลดลงมาเหลือ 180 สินค้าก็จะอยู่ ประมาณ 160 ก็จะใช้ทางรถไฟ 1.435 ขณะที่ของไทยในจุดที่จะเชื่อมเวียงจันทร์ จะใช้ขนคนอย่างเดียว ส่วนในการขนส่งสินค้า ก็จะเปลี่ยนถ่ายมาสู่ระบบรถไฟทางคู่ เส้นทางหนองคาย-มาบตาพุด ระยะทาง 737 กม.ซึ่งรัฐบาลได้มีแผนลงทุนในโครงการนี้ไว้แล้ว

• เหตุผล กรุงเทพ-หนองคาย รัฐต้องลงทุนทั้งรถไฟความเร็วสูงและทางคู่

ในด้านขนสินค้าไม่จำเป็นต้องใช้ความ เร็ว 250 และอีกประการหนึ่ง คือ ความปลอดภัยของคน ซึ่งเป็นเรื่องสำคัญ เราคุยกับญี่ปุ่น คุยกับใคร เค้าไม่เอาปนกัน ในจีน เอง ก็ไม่ปน จีนเค้ารักษา ราง 1 เมตร และพัฒนา ตัวราง 1.435 เพื่อ รถไฟความเร็วสูง ส่วนทางคู่ ของเรายังใช้ 1 เมตรอยู่ เป็นการขนคนและสินค้าไปด้วยกันเพราะ ถ้าเปลี่ยนหมด ต้องใช้เงินมหาศาล

กรณีเส้นทางขอนแก่น เข้ากรุงเทพ ก็จะเป็นทางคู่ ที่ใช้ขนทั้งคนและสินค้า แต่จะแยกขบวนรถ โดยสาร กับขบวนรถสินค้าชัดเจน สมัยก่อน จะเห็นรถโดยสารอยู่ข้างหน้า รถสินค้าอยู่ข้างหลัง แต่ปัจจุบันจะแยก เพราะสินค้าส่วนใหญ่ จะเป็น น้ำมัน วัสดุก่อสร้าง และบรรทุกคอนเทนเนอร์

ส่วนสถานีจะมีคู่กัน หลายสถานี อย่างเช่น ที่ ดอนเมือง ถือ เป็นสถานี เริ่มต้น สถานีกลาง ในขณะสถานีแรก จะเป็นสถานีบางซื่อ จะมีทั้งตัวที่เป็นความเร็วสูง และทางคู่ คือ สถานี ใช้ร่วมกัน จุดต่อไป ก็คือ อยุธยา ก็จะออกแบบ ทั้งการขึ้นรถไฟปกติ 1 เมตร กับรถไฟความเร็วสูงได้ ถัดไป จะเป็นสระบุรี ตามด้วยปากช่อง และโคราช ซึ่ง สถานี รถไฟ กรุงเทพฯ - โคราช 6 สถานี มี บางซื่อ ดอนเมือง อยุธยา สระบุรี ปากช่อง และก็โคราช ซึ่งเป็นสถานีรถไฟความเร็วสูง จะซ้อนกับสถานี รถไฟปกติ ( ทางคู่)

• รถไฟความเร็วสูงกรุงเทพ-นคราชสีมา 'เจ๊ง- คุ้มค่า'?

เมื่อมีรถไฟเชื่อมต่อ จะมีคอนเทนเนอร์ จากจีนมาใช้ประโยชน์ จากท่าเรือของเรา ท่าเรือเราก็จะได้ประโยชน์ เพราะเป็นการเพิ่มวอลุ่มของการส่งออก ซึ่งเส้นตรงนี้ เชื่อมกันด้วยรถไฟความเร็วสูง แต่ สปีด ของการวิ่งจะต่างกัน ถ้าอยู่ในจีนจะลดสปีด ลงมา กรณี ที่เป็นรถสินค้าพอเข้ามา ในลาวก็ลดสปีด ทั้งขนคน ขนสินค้า เพราะว่าในส่วนที่อยู่ในลาวประมาณ421กิโลเมตร จะเป็นทางเดี่ยว

แต่ รถไฟความเร็วสูง ของไทยจะทำเป็นทางคู่ ขนาดราง 1.435 ความเร็ว 250 สเปคมาตรฐาน ขณะที่รถไฟ ปัจจุบันขนาดราง 1 เมตร และโครงการรถไฟทางคู่ ที่กำลังดำเนินการก็ยังมีขนาดรางที่ 1 เมตร เหมือนกัน ซึ่งจะสะดวก เพราะรถวิ่งสวนกันได้ รถไฟทางคู่ ในส่วนของไทย หนองคาย-มาบตาพุด ก็จะเป็นเส้นทางขนสินค้าได้สะดวก

ถ้าจะพูดความร่วมมือไทยจีน ต้องพูดว่ารถไฟความเร็วสูงกรุงเทพ - หนองคาย เพราะไทยกับจีน เซ็น MOU คือ กรุงเทพ - หนองคาย แต่ในการพัฒนา เราพัฒนา เป็นสองระยะ ระยะที่หนึ่ง คือ กรุงเทพ - โคราช ระยะที่สอง โคราช - หนองคาย และระยะที่สองจะเริ่มในวันนี้เลย คือเมื่อเซ็นสัญญาก็เริ่มวางแผนได้เลย สำหรับระยะที่สอง เพราะการทำ Feasibility ในส่วนโคราช หนองคาย จริงๆ ไม่ยาก เพราะว่า ตอนปี 58 ก็ได้เริ่มทำ กับ จีน ได้ทำกรุงเทพ - หนองคายไปแล้ว เพียงแต่ว่า ตัดส่วนตรงนั้น update ตัวเลข เสนอไปตามขั้นตอน ซึ่งก็จะไม่ใช้เวลามาก

ในปี2558 ไทยกับจีนได้ศึกษาร่วมกัน โดยให้จีนเป็นผู้ศึกษา อาศัยเรื่องการท่องเที่ยว การขนส่งสินค้า และการคำนวนผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจภาพรวม จะต้องพิจารณาทั้งรถไฟความเร็วสูงไทย-จีน เส้นทางกรุงเทพ-หนองคายและรถไฟทางคู่ หนองคาย-มาบตาพุด ที่ทำให้เกิดการพัฒนาพื้นที่ตรงนั้น ซึ่งต้องยอมรับว่า เป็นการพัฒนาเส้นทางเดียวกัน แม้สินค้า เราจะไม่ได้นำขึ้นไปในความเร็วสูง แต่ถ้าต้องการจะทำ ก็ทำได้ แต่ระบบความเร็วสูง ต้องการความปลอดภัยจึงให้วิ่งรับคนอย่างเดียว จะดุแลง่ายกว่า เอารถสินค้า มาวิ่งด้วย ซึ่งเรื่องสินค้า จะเป็น Economic benefits คือ ผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจ ซึ่งมีที่มาจาก

1.ปริมาณ หมายถึงปริมาณการเดินทาง คือ คน ปริมาณ คือ Q ราคา คือ P ถ้า P ขึ้นบอกว่าจะเก็บความเร็วสูงพันสองพันบาทไม่มีใครขึ้นแน่ รถไฟ ความเร็วสูงในทุกประเทศนั้น รัฐบาลอุดหนุนหมด ถึงได้ราคานี้ ส่วนผลประโยชน์ตอบแทนทางเศรษฐกิจของทุกประเทศก็คือการพัฒนาเมือง ที่อยุ่อาศัยตลอดเส้นทาง เช่นถ้าไปสระบุรี เมื่อก่อน อาจขับเพียงชั่วโมงเดียว เดี๋ยวนี้ชั่วโมงกว่าๆ เพราะรถติด แต่ถ้าสามารถเดินทางภายในครึ่งชั่วโมง ก็อาจจะไปซื้อบ้านอยู่โคราช ปัจจุบันบริษัทอสังหาฯ ต่างพากันไปลงทุนแล้ว เมื่อเมืองโตขึ้น เศรษฐกิจ ก็โตตาม GDP โต รัฐก็จะจัดเก็บภาษี ได้เพิ่ม ตรงนี้ คือ ผลตอบแทนทางเศรษฐกิจ ซึ่งกรุงเทพ โคราช ที่เค้าคำนวณ ออกมาได้ ประมาณร้อยละ 8.56

2.Financial retun มันต่ำ ก็อย่างที่บอกว่า รถไฟความเร็วสูงทั่วโลก ผลตอบแทนทางการเงินอย่าไปคิดเลยว่า จะทำกำไรได้ เปิดให้บริการปีแรก กำไร 10% ไม่มีทาง แต่จะมีผลต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจในภาพรวม ส่วนผลตอบแทนทางการเงิน เมื่อมันต่ำก็ต้องพัฒนาพื้นที่รอบสถานี ที่เรียกว่า TOD ( Transit Oriented Development) การพัฒนาพื้นที่รอบสถานีเพื่อนำรายได้ มาชดเชยในส่วนค่าโดยสาร ซึ่ง ตรงนี้จะทำให้ผลตอบแทนทางการเงินดีขึ้น แต่ต้องลงทุน เราก็ต้องคำนวณ ว่า ถ้าเราลงทุน หนึ่งแสนล้านบาท บริเวณพื้นที่รอบสถานี เราก็จะได้ผลตอบ มา 8% ทางการเงิน ก็จะทำให้ผลตอบแทนทางการเงิน จากที่เป็น 0 บวกอีก8 % โดยเฉลี่ยก็จะได้ 2.56 ทั้งโครงการเป็นแบบนี้

โดยเส้นทางกรุงเทพ-นครราชสีมา จะมีทั้งหมด 6 สถานี แต่จะพัฒนา 3 สถานี คือสระบุรี ปากช่องและโคราช ซึ่งการรถไฟแห่งประเทศไทยจะเป็นผู้ดูแล ทำ PPP ให้เอกชนประมูลลงทุน ไม่ว่าจะเป็นห้างสรรพาสินค้า ร้านค้า โรงแรมฯลฯ

ตรงนี้จะเกิดผลประโยชน์กลับคืนภาครัฐ ในเรื่องของเงินล่วงหน้า ( Upfront payment ) จากเอกชนที่รับสัมปทานพัฒนาที่ดิน และ ส่วนแบ่งรายได้ ที่การรถไฟฯ จะได้รับเมื่อมีการพัฒนาแล้ว โดยรายได้จากเงินล่วงหน้าและส่วนแบ่งรายได้ ไม่ว่าประเทศไทยจะร่วมมือกับญี่ปุ่นหรือจีน ก็จะต้องมีเรื่องนี้เช่นกัน

• แจงผลศึกษา 35 ปี FIRRติดลบ 227,197 ล้านบาท

สำหรับโครงการรถไฟไทย-จีน หากมองย้อนไปใน 2 รัฐบาลที่ผ่านมา ทั้งรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ชินวัตร และรัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชาชีวะ นั้นประเทศจีนจะลงทุนให้ร้อยละ 100 แต่ต้องแลกกับสิทธิในการพัฒนาที่ดินสองข้างทางทั้งหมด แต่พอมาถึงรัฐบาลพล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ไม่ยอมที่จะมอบสิทธิการพัฒนาที่ดินให้ เพราะเรารู้ว่าถ้าให้ไป จีนก็จะต้องเข้ามาพัฒนาเป็นเมือง และต้องให้คนจีนเข้ามาอยู่แน่นอน นี่คือ จุดที่ว่า พอเริ่มลงนาม ในสัญญา MOU ตั้งแต่วันแรก ก็มีการพูดกันเลยว่า ไม่มีการให้สิทธิ ในการพัฒนาที่ดินสองข้างทางกับทางจีนชัดเจน เพราะเสนอร่วมทุน 70:30 ทางจีนก็ยังขอพัฒนาที่ดิน 2 ข้างทาง จึงเป็นจุดที่ทำให้รัฐบาลตัดสินใจลงทุนเองทั้งหมด

ส่วนตัวเลขผลการศึกษา FIRR ที่ NPV ติดลบ 227,197 ล้านบาทนั้น รัฐมนตรีอาคม อธิบายว่า โครงการพวกนี้ ต้องลงทุนเยอะ เวลาคิดรายได้ในอนาคต อย่างที่บอก รายได้จากค่าโดยสารเพียงอย่างเดียว ขาดทุน มันถึงได้ออกมาเป็นตัวเลขติดลบ NP V ซึ่งรวมรายได้ อีก 35 ปีข้างหน้า ทอนออกมาเป็นราคาปัจจุบัน ก็ยังติดลบ แต่ ถ้า เราพัฒนา รอบสถานี มีเมืองเกิดขึ้น ตอนเลขติดลบนี้ จะดีขึ้นมา โดยเราต้องคิดประโยชน์ทางตรง และประโยชน์ทางอ้อม ทางตรง คือ สร้างรถไฟ เสร็จแล้วมีรายได้ จากการเก็บค่าโดยสาร ประโยชน์ทางอ้อม คือ ว่า เมืองที่รถไฟผ่าน ขายของได้มั้ย โชว์ห่วย ขายได้มั้ย SME เกิดมั้ย ความเติบโตของเมืองจะกระตุ้นเศรษฐกิจ

อีกทั้งเมื่อนำรายได้จากการพัฒนาพื้นที่ของการรถไฟมาบวกด้วยจะมีผลกำไร เพราะเราคิดค่าโรงแรม แพงๆ ได้ สินค้าที่ขายในห้างที่อยู่ในพื้นที่รถไฟ ที่ชาวบ้านเอามาขาย อาจไม่แพง คือค่อยๆ พัฒนาไป ตรงนี้ คือ ผลประโยชน์ ที่จะเกิดขึ้น ทำให้ NPVก็จะลดน้อยลง ขณะที่ ญี่ปุ่น ใช้เวลา 50 ปี กว่าจะมีกำไร ของเรา คาดไว้ 35 ปีไปก่อน เส้นทางกรุงเทพ-นครราชสีมาจะมีการพัฒนา 3 สถานี คือ 3 จุด ที่สระบุรี ประมาณ 90ไร่ ปากช่อง 541 ไร่ และ โคราช 272 ไร่ โดยให้การรถไฟเป็นเจ้าภาพ ซึ่งทางจีนก็มีสิทธิมาลงทุนในรูปแบบร่วมทุนกับบริษัทไทยได้ด้วย เพราะทุกวันนี้รถไฟ ขาดทุน ประมาณ แสนล้านบาท ถามว่า โครงการการลงทุน จะเอารายได้มาจากไหน ในเมื่อราคาก็ไม่ขึ้น แถมมีรถไฟฟรี ซึ่งไม่ได้ช่วยให้หนี้หายไป ก็ต้องให้การรถไฟ make profit รายได้จากการให้เช่ามาชดเชย และหากการพัฒนาที่ดินเสร็จพร้อมการเปิดเดินรถของรถไฟความเร็วสูงก็จะเป็นสิ่งที่ดี ยกตัวอย่าง เช่นญี่ปุ่น เวลาพัฒนาพื้นที่รอบสถานี คือรถไฟ วิ่งไปตั้งนานแล้วพื้นที่รอบๆ สถานี ค่อยๆเกิด เพราะต้องดูว่า ธุรกิจไหนที่ดี และมีความพร้อมก็เกิดก่อนก่อน ตรงนี้เป็นเรื่องที่ต้องมองในเชิงธุรกิจด้วย

http://manager.co.th/SpecialScoop/Vi...=9600000074182
wwc234 no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2017, 06:19 AM   #15404
Wisarut
Registered User
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 19,631
Likes (Received): 2241

Quote:
Originally Posted by DD2020 View Post
คลิปนี้ TDRI ตบหน้ารัฐบาลลุงตูบอีกละ 555
https://www.youtube.com/watch?v=Aw9D_hQitOI
กรณี TDRI ไม่เชื่อใจรถไฟไทยจีน ไม่ช้าจะมีหนังสือ ขอแสดงความนับถือ จาก ทั้งทางสถานเอกอัครราชทูตจีนประจำประเทศไทย สำนักข่าวซินหัว เพื่อ เร่งโฆษณาชวนเชื่อให้เปลี่ยนใจมาหา TDRI แน่ๆ
__________________
BKK Mass Transit Expert
Wisarut no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2017, 06:21 AM   #15405
wwc234
Registered User
 
wwc234's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 20,665
Likes (Received): 4640

wwc234 no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2017, 05:47 PM   #15406
Shrodinger
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 168
Likes (Received): 130

Quote:
Originally Posted by DD2020 View Post
คลิปนี้ TDRI ตบหน้ารัฐบาลลุงตูบอีกละ 555
ผมไม่เข้าใจว่าอาจารย์คนนี้แกมีปัญหาทางจิตอะไรหรือเปล่าครับ ดูแล้วแกหาแต่ข้ออ้างมาแต่ละอย่างผมว่ามันสุดจะเลื่อนลอยเลย

1 เรื่องอุบัติเหตุ ถ้าใครลองตามอ่านดูซักหน่อยจะทราบว่าเกิดจากการที่รถไฟถูกฟ้าผ่า ทำให้หยุดวิ่ง ความผิดพลาดทางการส่งสัญญาณ ทำให้อีกขบวนที่ตามหลังมาวิ่งเข้าชน ซึ่งเรื่องนี้ก็ผ่านมาหกปีแล้ว ไม่ทราบว่าอาจารย์ยังจะคิดว่าประเทศจีนเค้ายังโง่ดักดานไม่คิดจะปรับปรุงอะไรเลยหรือครับ? ไม่พอ ยังไปว่าเค้าเรื่องทุจริต ทั้งที่รัฐบาลก็จับตัวและลงโทษไปแล้ว อีกเรื่องที่แกกล่าวหาเลื่อนลอยมากเรื่องความเร็ว Maximum speed ของจีนนั้นออกแบบให้วิ่งได้ถึง 350 km/hr จริงๆ แต่หลังจากอุบัติเหตุครั้งนั้นได้ลดลงมาเพื่อความปลอดภัย แกดันไพล่ไปบอกว่า ฝืนใช้ 350

2 เรานำเข้าเทคโนโลยีรถไฟความเร็วสูงของจีน แล้วไม่ทราบว่าอาจารย์เอาอุบัติเหตุรถไฟธรรมดามาเปรียบเทียบเพื่ออะไรครับ? มันคนละระบบกันเลย แล้วไม่พอ เอาเรื่องการผลิตรถไฟใต้ดินไม่ผ่านคุณภาพมาปนเข้าอีก นี่เป็นอาจารย์จริงหรือเปล่า? สอนใคร? คนเรียนจะเป็นยังไง?

3 พอพูดเรื่องความปลอดภัยก็พูดมันแต่ญี่ปุ่นอย่างเดียว เออใช่ มันปลอดภัยที่สุดในโลกแล้ว แต่ไม่เห็นพูดถึงที่อื่นบ้างล่ะครับ เพราะเท่าที่ผมทราบ นอกจากญี่ปุ่น ที่อื่นเคยเกิดอุบัติเหตุทั้งสิ้น อย่างเยอรมันว่าเยี่ยมๆ ก็ตายมาเป็นร้อยแล้ว แต่มันก็ไม่ใช่เรื่องที่เราต้องเอามาเป็นปัจจัยตัดสิน เพราะเที่ยบกับระบบอื่นแล้ว รถไฟความเร็วสูงนั้นปลอดภัยมากๆ ยิ่งเวลาผ่านไป ระบบรักษาความปลอดภัยก็ได้รับการปรับปรุง มันอยู่ที่เราล่ะครับ ต้องฝึกคนให้ดีๆ ให้มันปลอดภัย

4 โครงการยังไม่ทันจะสร้าง ยังไม่รู้เลยว่าคนขึ้นวันละเท่าไหร่ แต่แกเล่นบอกเอาล่วงหน้าเลยว่าเจ๊ง และรัฐต้องจ่ายเงินทุกปีเพื่ออุดหนุน แบบนี้มันแช่งกันมากกว่าวิจารณ์แล้ว แทนที่จะเสนอแนะว่าทำยังไงให้ขาดทุนน้อยที่สุดหรือทำกำไรได้ กลับบอกว่ายังไงก็ขาดทุน อย่าทำเลย

5 ทั้งหมดมีสิ่งเดียวที่ผมเห็นด้วยคือ เราควรเปิดประมูล ไม่ใช่ยกเส้นนั้นเส้นนี้ให้ใครแบบนี้ ซึ่งเรื่องนี้เป็นเรื่องที่รัฐบาลสมควรโดนตำหนิ เออ ตรงนี้ยังถือว่าอาจารย์คนนี้ยังพูดจามีสาระอยู่บ้าง
__________________
Shrodinger no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2017, 09:19 PM   #15407
Unknow2
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 968
Likes (Received): 397

Quote:
Originally Posted by napoleon View Post
ค่ารื้อหมื่นล้าน ท่อปตท.-เสาไฟแรงสูง ขวางตอม่อ “ไฮสปีดเทรนไทย-จีน”



[/url]
จริงๆเราสร้างใหม่ทั้งที มันไม่ควรจะมีช่วงที่ต้องชะลอความเร็วเป็น200กม.ต่อชม.นะครับ น่าจะทำให้วิ่งได้250ยาวๆทั้งเส้นเลย (ส่วน120นี่พอเข้าใจได้ว่าเป็นสถานีใหญ่ มันน่าจะจอดกันทุกขบวนอยู่แล้ว)
Unknow2 no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2017, 09:28 PM   #15408
gla_c
Registered User
 
gla_c's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Siam/Bangkok/Ayothaya
Posts: 1,497
Likes (Received): 579


ตรงช่วงนั้นที่ต้องลดเป็น 200 คิดว่าเป็นเพราะต้องเข้าอุโมงค์ล่ะมั้งครับ ลดความเร็วเพื่อลดแรงดันอากาศ ส่วนอันตรงก่อนถึงปากช่อง น่าจะชะลอรถเพื่อเข้าสถานี
__________________
.
ペガサスのように飛翔したい ~ 要像飛馬一樣飛翔
gla_c no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:44 AM   #15409
thanyakij
Registered User
 
thanyakij's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 942
Likes (Received): 388

Quote:
Originally Posted by gla_c View Post

ตรงช่วงนั้นที่ต้องลดเป็น 200 คิดว่าเป็นเพราะต้องเข้าอุโมงค์ล่ะมั้งครับ ลดความเร็วเพื่อลดแรงดันอากาศ ส่วนอันตรงก่อนถึงปากช่อง น่าจะชะลอรถเพื่อเข้าสถานี
เรื่องอุโมงค์ เพราะเป็นทางโค้งแคบก็ตามนั้นครับ
แต่ตรงปากช่อง หัวท้าย เนี่ย ไม่เกี่ยวครับ เพราะตรงสระบุรีกับโคราช ไม่เห็นต้อมีโค้งชะลอเลย อันที่จริงแค่รัฐไม่อยากเวนคืนเยอะ

Quote:
Originally Posted by Unknow2 View Post
จริงๆเราสร้างใหม่ทั้งที มันไม่ควรจะมีช่วงที่ต้องชะลอความเร็วเป็น200กม.ต่อชม.นะครับ น่าจะทำให้วิ่งได้250ยาวๆทั้งเส้นเลย (ส่วน120นี่พอเข้าใจได้ว่าเป็นสถานีใหญ่ มันน่าจะจอดกันทุกขบวนอยู่แล้ว)
120 นี้ก็ตามนั้นครับ ชะลอได้ไม่น่าเกลียด ตรงสระบุรีคือโค้งอ่างเก็บน้ำคลองเพรียว โคราชคือตรงโค้งตัว S นครราชสีมา-ชุมทางถนนจิระ
thanyakij no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:41 PM   #15410
napoleon
Liberty, Equality, Frate
 
napoleon's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 70,470
Likes (Received): 3990

สัญญาออกแบบไทย-จีนไม่ทันเดือนนี้

July 24, 2017

นายอานนท์ เหลืองบริบูรณ์ ผู้ตรวจราชการกระทรวงคมนาคม ในฐานะรักษาการผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย (รฟท.) กล่าวถึง รฟท.เตรียมเสนอสัญญาออกแบบโครงสร้างงานโยธา วงเงิน 1,706 ของโครงการรถไฟความเร็วสูงช่วงกรุงเทพฯ-นครราชสีมา วงเงิน 1.79 แสนล้านบาทนั้น ขณะนี้ได้รับความเห็นชอบจากคณะกรรมการบริหารกิจการ (บอร์ด) รฟท.เรียบร้อยแล้ว อยู่ระหว่างจัดทำข้อมูลเพิ่มเติมให้มีความรอบด้าน คาดว่าจะเสนอเข้าสู่ที่ประชุม ครม.ได้ในอังคารที่ 2 ส.ค.นี้

http://www.thaipost.net/?q=node/32969
napoleon no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
high speed, railway, train, transport

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu