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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades



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Old September 3rd, 2006, 02:47 PM   #21
jorge skyline
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Originally Posted by enjoy
Yo eso es algo que nunca entendí. Alguien me sabría explicar las "razones históricas" por las cuales se decició implantar ese tipo de cultivo en Murcia, sabiendo que es una zona con escaseza de agua?
Quizas fuera introducida por los árabes,artifices de los sistemas de regadio en España (del arabe derivan palabras como acequia,azud,noria (de riego entiendase)y casi todos los toponimos valencianos), y posiblemente el suelo rico en nutrientes tambien tenga que ver,pero eso son especulaciones.
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Old September 3rd, 2006, 04:11 PM   #22
arriaca
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Los que introdujeron el sistema de regadío fueron mis admirados romanos.

Los árabes solo tomaron toda los conocimientos de ingeniería hidráulica romana y los hicieron extensivos.
arriaca no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 04:16 PM   #23
Enzo911
Por Astérix
 
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Una cosa son las "vegas" clásicas, de Alicante y Murcia, o la huerta de Valencia, y otra muy diferente, el extremo al que se ha llegado. Por cierto, de los 300hm3 que iban a la Comunidad, ninguno iba a Valencia, 100 a Castellón, y 200 a Alicante. Venga, alicantinos, saltad.
400 a Murcia, y 200 a Almeria y BCN
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Old September 3rd, 2006, 05:21 PM   #24
jesusmari
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Originally Posted by Sensenick
Aragoneses asesinos de céspedes!

valencian ome de bien no pet set
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Old September 3rd, 2006, 05:35 PM   #25
jesusmari
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A proposito de la defensa en la Expo de Zaragoza del trasvase del Ebro de las comunidades autónomas de Murcia y Valencia tengo que decir que pueden venir a defender sus tesis porque estamos en DEMOCRACIA y tiene que haber libertad de expresión como Aragón puede defender las suyas en la Expo .

Porque nos oponemos la inmensa mayoria de los aragoneses al trasvase del ebro pues porque sencilla y llanamente no hay agua para trasvasar , si la hubiera de sobras me imagino que nadie le niega el pan al vecino .

Los ribereños del rio tenemos que vivir de nuestros recursos , ellos tienen el mar para poder desalar , es cuestión de lógica .
Las carencias en infraestructuras , en canalizaciones , en regadios del terrirorio aragonés son grandes porque los diferentes gobienos estatales han pasado olimpicamente de Aragón , solo hemos sido una despensa para otros territorios .
Ahora que pretenden en el Levante , que sigamos siendo la despensa de agua ,para que ellos ulticen esos recursos sin límite ni control , pues no , oiga pero esa no es la solidaridad que tanto pregonan sus gobiernos .
Porque no construyen embalses en el Levante y aprovechan las gotas frias , en las que les diluvia , quieren los pantanos pero en casa de los demas , pues no , no es asi.
La deuda histórica de obras hidraulicas con Aragón data de 100 años para atras y desde entonces nada se ha solucionado .
La riqueza que se genere donde hay agua , las industrias , el riego de los campos , hasta los campos de golf si se tercia , no es normal seguir desarrollando un modelo de urbanismo atroz donde no cuentas con una reserva de agua , donde no está el agua .

La pluviometria en muchas zonas de Aragón ha sido de menos de 200 litros /anuales valores similares a los encontrados en desiertos .

Muchas razones por las que opornese al trasvase de un rio , a exprimir a unas comunidades interiores en beneficio de otras con mas riqueza . No es justo .

Y para el que ha escrito el hilo decir que el trasvase está felizmente derogado , pero no conviene bajar la guardia ante gobiernos de comundades autonomas que no quieren ver mas alla de sus propios intereses .

Desde Zaragoza , trasvase del ebro nunca !
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Old September 3rd, 2006, 05:38 PM   #26
jesusmari
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Originally Posted by Da87
Yo no digo que esté a favor ni en contra. Lo que no me parece justo es que haya ríos que tengan que estar cediendo agua a otras cuencas hasta límites excesivos y sin embargo nadie puede sacar una gota del Ebro. Cuando se habla de otros ríos parece que no pasa nada por quitarle un poco de agua, pero si se trata del Ebro entonces las cosas cambian completamente. No me extraña que en Castilla la Mancha estén hartos de tener que ceder agua, mientras el Ebro sigue sin aportar nada.
Por otra parte el agua que llega al País Valenciano, Murcia o Almería crea una riqueza que no es exclusiva de los valencianos, murcianos o almerienses. El Estado reparte los fondos de manera solidaria y recordemos que la costa mediterránea es mucho más productiva en la agricultura y el turismo que lo que pueda ser Aragón.
Espero no ofender a nadie, porque tan solo se trata de una opinión. Aún así soy consciente que el tema del agua es muy complejo porque absolutamente nadie la utiliza de una manera racional.


perdone pero usted del campo aragonés sabe como yo del valenciano , aragón tiene tierras muy fertiles y menos roturadas que las del levante y donde los productos que se obtienen no son transgenicos

deje a aragon tranquilo ande!
jesusmari no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 05:38 PM   #27
Carretero
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Originally Posted by KoKy
¿Porque ha de haber hectareas y hectareas de cultivos en una zona que es un desierto? Tendrá muy buen clima, pero si no hay agua no es muy logico. Si la naturaleza, dios o quien sea dijo que eso era un secarral ¿porque tocarlo?.
¿Estás hablando de Los Monegros, no?

Sí, esos terrenos que hace unos años cuando uno viajaba por la N-II entre Zaragoza y Lérida no eran más que eso, secarrales, y ahora no se ven más que campos de regadío.
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Originally Posted by BPT
No he tenido yo enganchones ni nada con un compañero del curro de Zaragoza por el tema del Ebro. Parece que toda el agua que pasa por el ebro en Aragon es suya
Eso pienso yo también, parece que el Ebro no pasa por más Comunidades Autónomas, cuando es precisamente el río que más regiones atraviesa.

Los mismos burgaleses creo que también tenemos que decir algo sobre el agua del Ebro, cuando este río la atraviesa entera de oeste a este, y casi la mitad de la provincia pertenece a su cuenca.

__________________

L&C Productions: I: Torre de Madrid - II: Torre Castilla - III: Torre de Valencia - LCP: Hospital Gómez Ulla
Otros reportajes: Urbanismo atroz en Gamonal (Burgos) - Soria: esa pequeña gran desconocida

"La gente debería venir a la obra de vacaciones en vez de al valle de Ordesa"
(Manolo Melis)
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Old September 3rd, 2006, 05:44 PM   #28
CARABAZA
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Originally Posted by BPT
No he tenido yo enganchones ni nada con un compañero del curro de Zaragoza por el tema del Ebro. Parece que toda el agua que pasa por el ebro en Aragon es suya
Efectivamente, da la casualidad de que el Ebro "pasa" por Aragón..., pero de dónde sale el agua, queridos amigos???
CARABAZA no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 05:47 PM   #29
CARABAZA
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Originally Posted by Carretero

Los mismos burgaleses creo que también tenemos que decir algo sobre el agua del Ebro, cuando este río la atraviesa entera de oeste a este, y casi la mitad de la provincia pertenece a su cuenca.
Los primeros!!!, sobre Burgos se extiende casi la mitad del "Embalse del Ebro" que anegó una vega muy fértil hace ya más de 50 años. Miles de personas fueron desalojadas de ahí, y los beneficios de la construcción de este Embalse siempre se lo llevaron "aguas abajo" Esta gente abandonó sus tierras, sus iglesias, sus fincsa y nunca fue compensada...
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Old September 3rd, 2006, 06:00 PM   #30
Enzo911
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Prohibición del término "Levante", YA!!!
Reportes a todos aquellos que lo usen!
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Old September 3rd, 2006, 06:01 PM   #31
jesusmari
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Originally Posted by carabazatowers
Efectivamente, da la casualidad de que el Ebro "pasa" por Aragón..., pero de dónde sale el agua, queridos amigos???

mucha de ella , se cree que el 40% del caudal del rio de los afluentes nacidos en el Pirineo Aragonés .
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Old September 3rd, 2006, 06:17 PM   #32
aliena
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Originally Posted by jesusmari
mucha de ella , se cree que el 40% del caudal del rio de los afluentes nacidos en el Pirineo Aragonés .
¿Se cree? ¿Quién lo cree? Hay muchas creencias que por el hecho de que mucha gente las siga no tienen por qué ser ciertas. Hay métodos para saber de dónde proviene el agua que llega al Ebro en cada punto de su cauce. Existen estaciones de medición de caudal en los ríos, así como modelos hidrológicos de cuencas y subcuencas para poder saber el caudal que llega al Ebro y de dónde llega.

Menos creencias y más números y datos.
__________________

Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio.

Aprovechen a que se carguen las páginas del foro para revisar sus contactos del messenger, encontrarán que han malgastado su preciado tiempo y paciencia en conocer a un montón de ineptos. No se corten, hagan click y bórrenlos.
aliena no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 06:32 PM   #33
Economicon
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No tengo datos a mano, pero estoy casi convencido de que una hectaria de campo de golf , de resort o de urbanización es mucho más productiva que una hectaria de cualquier poducto de regadio, y si no es así, pues en ese caso seguramente que el propietario de los terrenos seguirá con sus regadios o los implantará. en cualquier caso no hay nada de malo en construir campos de golf, siempre que se haga de manera eficiente.

El empresario trata de maximizar sus beneficios (elemental teoría económica) y el libre mercado asigna los recursos. Curiosamente la riqueza que se generaría en la Comunidad Valenciana o Murcia con el agua sobrante del Ebro (como se ha dicho, en invierno se alivia agua del Ebro por hectómetros) iba a beneficiar a Aragón no solo mediante la redistribución impositiva (si es que esta locura de reformas de estatuos de autonomía así lo permiten) sino directamente a través del pago de ese agua. El precio del agua debería fijarlo el libre juego de la oferta y la demanda, sin ninguna clase de intervención, de esa manera se produciría una asignación óptima de los recursos. No habría despilfarro de agua en productos no rentables y el agua sería gestionada de acuerdo a su valor, que sería bastante elevado al tratarse de un recurso escaso. El levante español tendría el agua que necesita a un precio de equilibrio que sería más elevado cuanto más agua se demandase, de manera que al subir su precio por el aumento de la demanda, muchas inversiones dejarían de ser rentables realizándose solo las que realmente si lo fueran. Por su parte en Aragón y en toda la cuenca del Ebro se recibiría parte de la productividad del levante a través del preico del agua, por lo que tambíen participan de manera directa de la riqueza que allí se genere.

En definitiva, el agua sobrante del Ebro (que la hay y mucha) debe ir allá donde sea más productiva. Si lo es en Aragón, el propio mercado hará que se quede en Aragón, ya que al obtener más productividad que en el Levante se puede pagar un precio mayor, en caso contrario, el agua iría a Levante. Pero tanto en un caso como en otro Aragón y toda la cuenca del Ebro se vería beneficiada.

Por tanto, Transvase, of course.
Economicon no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 06:35 PM   #34
CARABAZA
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Originally Posted by jesusmari
mucha de ella , se cree que el 40% del caudal del rio de los afluentes nacidos en el Pirineo Aragonés .
Si si, ninguna pega, y del Pirineo navarro... (Urbasa, Andía), y sobretodo de la cara sur de la cordillera cantábrica (Burgos, Cantabria...)

Todo el agua que entra aqui??? acaba saliendo... (y no precisamente para la costa de Cantabria, muy necesitada en agua, aunque afortunadamente esta situación va a cambiar con el bitrasvase Ebro-Besaya <en verano el Ebro cede agua al Besaya, que este devuelve en invierno en su totalidad al Ebro para disfrute de nuestros vecinos de "Cuenca abajo">)



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Old September 3rd, 2006, 06:37 PM   #35
patapum
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No esta de más un planito para saber de que se esta hablando.


Vaya pues resulta que actualmente parace ser que está operativa la variante norte del trazado.

En que quedamos ¿ni una gota trasvasada a ningun lugar? o ¿ni una gota trasvasada para el pais valenciano y la región de murcia en exclusiva?.

saludos
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Old September 3rd, 2006, 06:38 PM   #36
Bsrt
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Hombre, está claro que solo en Zaragoza, el Ebro tiene 2 afluentes, y la mayoría de estos están en Aragón, pero es que a mi me da igual eso.
Yo me opongo al trasvase del Ebro, A CUALQUIERA DE ELLOS, Por Aragón, Murcia, Burgos, Valencia o por Saturno, por la simple razón de que el delta del Ebro está siendo destrozado ya, sin que se haya tocado demasiado el rio. Quitale encima todos los HM3 que se desviarían a otros sitios, el desastre ecológico no tendría precedentes, y estamos hablando de una zona protegida por todas las legislaciones internacionales ecologicas, en otros casos, como por ejemplo, el trasvase Tajo-Segura, la diferencia es que la desembocadura de Tajo es un Estuario de dimensiones proporcionadas, con bastante valor ecológico, pero ni comparable al del Ebro, que dirían los de Sevilla o Huelva si se hiciera un trasvase del Guadalquivir por Almería que se supiera a ciencia cierta que destrozaría por completo las marismas, y en cambio aqui siempre quedan como insolidarios los de siempre....
De todas maneras, repito por enésima vez, puestos a hacer el trasvase, lo que me jode es lo que se ha comentado por aquí, unos siempre reciben y otros siempre dan, y curiosamente los que dan no son los ricos a los pobres, sino al revés, con lo cual de insolidarios leches...
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Old September 3rd, 2006, 06:40 PM   #37
VAUJAUS
José Miguel
 
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Se piensa que el Ebro es el Amazonas. El que quiera que venga a verlo (yo lo veo todos los dias y se lo que digo) y ahora se puede cruzan andando. ¿que quieren trasvasar? ¿piedras?
El delta del Ebro está retrocediendo sin necesidad de trasvase. Hay una cosa que se llama cambio climatico y en el norte de España, la cabecera del Ebro y en los Pirineos (y en toda España vamos) cada vez llueve menos y el caudal irá disminuyendo cada vez mas. Vete a saber como va de aquí a 30 años.
¿que hace falta agua en el levante? naturalmente, pero la solución no es el trasvase.
Teruel se ha despoblado durante todo el siglo y es como si ahora exigieramos que empresas de Cataluña y Valencia (que hay muchas) por ejemplo la Ford se desmontara y se llevara a Teruel con 10.000 familias, que hacen falta.
¿es esa la solución?, no; ¿que opinarian los Valencianos? ¿no serían solidarios?
la solución es dejar las empresas en su sitio y crear donde no haya.
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Old September 3rd, 2006, 06:43 PM   #38
Bsrt
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Originally Posted by Economicon
No tengo datos a mano, pero estoy casi convencido de que una hectaria de campo de golf , de resort o de urbanización es mucho más productiva que una hectaria de cualquier poducto de regadio, y si no es así, pues en ese caso seguramente que el propietario de los terrenos seguirá con sus regadios o los implantará. en cualquier caso no hay nada de malo en construir campos de golf, siempre que se haga de manera eficiente.

El empresario trata de maximizar sus beneficios (elemental teoría económica) y el libre mercado asigna los recursos. Curiosamente la riqueza que se generaría en la Comunidad Valenciana o Murcia con el agua sobrante del Ebro (como se ha dicho, en invierno se alivia agua del Ebro por hectómetros) iba a beneficiar a Aragón no solo mediante la redistribución impositiva (si es que esta locura de reformas de estatuos de autonomía así lo permiten) sino directamente a través del pago de ese agua. El precio del agua debería fijarlo el libre juego de la oferta y la demanda, sin ninguna clase de intervención, de esa manera se produciría una asignación óptima de los recursos. No habría despilfarro de agua en productos no rentables y el agua sería gestionada de acuerdo a su valor, que sería bastante elevado al tratarse de un recurso escaso. El levante español tendría el agua que necesita a un precio de equilibrio que sería más elevado cuanto más agua se demandase, de manera que al subir su precio por el aumento de la demanda, muchas inversiones dejarían de ser rentables realizándose solo las que realmente si lo fueran. Por su parte en Aragón y en toda la cuenca del Ebro se recibiría parte de la productividad del levante a través del preico del agua, por lo que tambíen participan de manera directa de la riqueza que allí se genere.

En definitiva, el agua sobrante del Ebro (que la hay y mucha) debe ir allá donde sea más productiva. Si lo es en Aragón, el propio mercado hará que se quede en Aragón, ya que al obtener más productividad que en el Levante se puede pagar un precio mayor, en caso contrario, el agua iría a Levante. Pero tanto en un caso como en otro Aragón y toda la cuenca del Ebro se vería beneficiada.

Por tanto, Transvase, of course.
No hay posibilidad de eso que dices, porque para que actue la ley de la oferta y la demanda tiene que haber la misma posibilidad de recibir en los dos sitios, y en cambio, en Levante hay infraestructura y en Aragón no, además de que estoy hablando de promesas de hace más de 100 años, y esto ha sido una de las cosas que ha provocado que más de el 60% de la población Aragonesa esté en Zaragoza, y que está ciudad y el pirineo sean los que tiren del resto de la comunidad...
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Old September 3rd, 2006, 06:44 PM   #39
jesusmari
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Originally Posted by Economicon
No tengo datos a mano, pero estoy casi convencido de que una hectaria de campo de golf , de resort o de urbanización es mucho más productiva que una hectaria de cualquier poducto de regadio, y si no es así, pues en ese caso seguramente que el propietario de los terrenos seguirá con sus regadios o los implantará. en cualquier caso no hay nada de malo en construir campos de golf, siempre que se haga de manera eficiente.

El empresario trata de maximizar sus beneficios (elemental teoría económica) y el libre mercado asigna los recursos. Curiosamente la riqueza que se generaría en la Comunidad Valenciana o Murcia con el agua sobrante del Ebro (como se ha dicho, en invierno se alivia agua del Ebro por hectómetros) iba a beneficiar a Aragón no solo mediante la redistribución impositiva (si es que esta locura de reformas de estatuos de autonomía así lo permiten) sino directamente a través del pago de ese agua. El precio del agua debería fijarlo el libre juego de la oferta y la demanda, sin ninguna clase de intervención, de esa manera se produciría una asignación óptima de los recursos. No habría despilfarro de agua en productos no rentables y el agua sería gestionada de acuerdo a su valor, que sería bastante elevado al tratarse de un recurso escaso. El levante español tendría el agua que necesita a un precio de equilibrio que sería más elevado cuanto más agua se demandase, de manera que al subir su precio por el aumento de la demanda, muchas inversiones dejarían de ser rentables realizándose solo las que realmente si lo fueran. Por su parte en Aragón y en toda la cuenca del Ebro se recibiría parte de la productividad del levante a través del preico del agua, por lo que tambíen participan de manera directa de la riqueza que allí se genere.

En definitiva, el agua sobrante del Ebro (que la hay y mucha) debe ir allá donde sea más productiva. Si lo es en Aragón, el propio mercado hará que se quede en Aragón, ya que al obtener más productividad que en el Levante se puede pagar un precio mayor, en caso contrario, el agua iría a Levante. Pero tanto en un caso como en otro Aragón y toda la cuenca del Ebro se vería beneficiada.

Por tanto, Transvase, of course.


eso será tu opinión , como aragonés el agua del ebro pertenece a los ribereños que son quieenes deben hacer uso y generar riqueza donde esta el agua .
Por otra parte no hay agua para trasvasar , okey? pues no se atienden las necesidades de los territorios ribereños y insisto que valencia y murcia tienen el mar para desalar que es una tecnica mas barata para obtener agua que una trasvase y europa no dio carta blanca al trasvase , aunque alguno se hubiera empeñado en hacerlo a toda costa y a cargo del bolsillo de los contribuyentes españoles .


las obras y canalizaciones previstas en el pacto del agua , que no es mas que un recrecimiento de pantanos para que murcia y valencia hubieran tenido agua es un chantaje a callar la boca de aragón en este tema

Los pantanos que se los hagan ellos en su territorio .
jesusmari no está en línea  
Old September 3rd, 2006, 06:44 PM   #40
VmR
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yo quiero ver a todos esos que se han cebado con valencia y murcia , los que han salido en manifestaciones , los de lo riu es vida etc etc, continuar sus insultos y manifestaciones contra Cataluña que SI ESTA TRASVASANDO AGUA del Ebro
VmR no está en línea  


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