daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Gebouwde omgeving > Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur

Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur Vormgeven van ruimte, steden en mobiliteit



Reply

 
Thread Tools
Old July 21st, 2004, 08:47 PM   #1
Cymen
Just another user
 
Cymen's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Amsterdam
Posts: 4,817
Likes (Received): 2

Europoort Noord en Schiphol Zuid?

De europoort kan net als Schiphol het werk niet aan. Dit terwijl hun concurrenten de Amsterdamse haven en Airport Rotterdam best nog wel wat kunnen verwerken.

Deze topic is naar aanleiding van het at5 nieuws waarin naar voren kwam dat un een of andere vervoersvereniging de rederijen vroeg ipv Rotterdam Amsterdam te gebruiken als haven. Dit omdat sommige schepen een aantal dagen in Rotterdam in de haven lagen voordat ze gelost konden worden, terwijl Amsterdam met de werkloze Ceres terminal capaciteit genoeg over heeft.

Hetzelfde verhaal voor Schiphol natuurlijk, ze willen graag uitbreiden maar hebben daar bijna helemaal geen ruimte meer voor. Ik weet niet hoe de situatie in Rotterdam is maar dat vliegveld kan toch wel iets intensiever gebruikt worden?

Het lijkt mij strategisch er goed wanneer de Rotterdamse haven zijn bekende naam uitsrekt naar Amsterdam en voor de luchthavens vica versa.

Hoe denken jullie hierover?
__________________
"Amsterdam is the world's smallest metropolis" - Mick Jagger

I'm not a slave to a god that doesn't give a shit!
Cymen no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old July 21st, 2004, 09:30 PM   #2
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

Hmm, de marktwerking zou moeten inhouden: dan worden Schiphol en Europoort maar duurder! Kwaliteit gaat boven kwantiteit toch?
Als de megalomanen toch hun zin willen doordrammen: breek Den Haag af, dan heb je weer even ruimte voor overslag zonder winst en luchtvaart zonder winst.
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2004, 09:38 PM   #3
aad
Registered User
 
Join Date: Apr 2004
Location: Rotterdam
Posts: 127
Likes (Received): 0

Goed idee,

Het is gewoon zonde als je over de A9 rijdt en je ziet elke keer weer die werkeloze containerterminal staan, laat er een paar schepen daarnaartoe gaan.

En Rotterdam Airport is ook zo verschrikkelijk rustig, Daar kunnen ook makkelijk meer vluchten vertrekken i.p.v. Schiphol. Zijn ze ook direct van die klagers rond Schiphol af.
aad no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2004, 09:42 PM   #4
Cymen
Just another user
 
Cymen's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Amsterdam
Posts: 4,817
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by eusebius
Hmm, de marktwerking zou moeten inhouden: dan worden Schiphol en Europoort maar duurder! Kwaliteit gaat boven kwantiteit toch?
Als de megalomanen toch hun zin willen doordrammen: breek Den Haag af, dan heb je weer even ruimte voor overslag zonder winst en luchtvaart zonder winst.
Zo zie ik dat niet voor de Rotterdamse haven. Maar buiten moet het overkomen dat de Rotterdamse haven een backup haven heeft. Zo versterken we dus alleen de positie in Nederland tenopzichte van Antwerpen en Hamburg.
__________________
"Amsterdam is the world's smallest metropolis" - Mick Jagger

I'm not a slave to a god that doesn't give a shit!
Cymen no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2004, 11:46 PM   #5
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

Vreemd bericht; Kun je zelf geen containerterminal runnen, ga je maar roepen dat de buurman het niet meer aankan!

Ten eerste hebben we het hier niet over de Europoort. De Europoort bestaat uit petrochemie-bedrijven. Het is gewoon de Rotterdamse haven en die kan het werk (nog) echt wel aan!

Rotterdam kan lading niet meer aan?(We hebben het hier over container-overslag, want de naam Ceres is gevallen)

De ECT DELTA terminal op de Maasvalkte werkt nog niet op zijn top. Ze zijn al lange tijd bezig met een herverdeling vanwege de AP-MŲller terminal. Door stakingen en ander gezeik zijn er tijdelijk ladingpaketten naar Antwerpen verplaatst, maar die komen zoetjes aan weer terug. Ook wordt de laatste hand gelegd aan complementering van de Delta-pier van ECT. Nu kunnen ze juist eindelijk naar de top toewerken. Maar de werkzaamheden voor de EUROMAX-terminal van P&O-Nedlloyd zijn ook al begonnen en in 2007 moet ie klaar zijn. Dit betekent weer een enorme capaciteitstoename.

Wat AT5 wel juist heeft is dat bij toekomstige tekorten evt de Amsterdamse Ceres terminal gebruikt zou kunnen worden. Dat zou logisch zijn. Maar van een acute probleemsituatie is helemaal geen sprake. Bovendien moet Antwerpen ook niet helemaal als concurrent gezien worden; ook met deze haven moet intensief samengewerkt worden.

Ik vindt het vreemd dat de Amsterdammers met de beschuldigende vinger naar Rotterdam wijzen, waar het om de Ceres Paragon terminal gaat. Ze moeten gewoon zelf op zoek gaan naar overslag. Rotterdam bepaalt dat niet; het zijn de reders zelf en die kiezen gewoon in hun voordeel. Nu de aanvoer van containers weer fors begint toe te neme, snap ik niet dat zij er nog steeds niet in geslaagd zijn een klant te vinden. De Amsterdamse gemeenteraad wilde toen kostte wat 't kost een containerterminal hebben. Wat dat betreft kun je beter met Antwerpen samenwerken; die hebben tenminste verstand van dit soort zaken. Ik zie het nationaliteitsbeginsel hier niet zo in.



Stomme rukkers; zonde van zon mooie terminal; in handen van mensen zonder verstand!

__________________

Last edited by NEMO TENETUR; July 22nd, 2004 at 12:08 AM.
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 01:53 AM   #6
EuroMaster
Illustrateur
 
EuroMaster's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Authenticity
Posts: 8,821
Likes (Received): 287

daar staan toch al gauw zo'n 10 containers daarzo hoor!
EuroMaster no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 11:27 AM   #7
CityLife
* H I G H *
 
CityLife's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Amsterdam
Posts: 1,253
Likes (Received): 66

Quote:
Originally Posted by NEMO TENETUR
...Ik vindt het vreemd dat de Amsterdammers met de beschuldigende vinger naar Rotterdam wijzen, waar het om de Ceres Paragon terminal gaat...
Volgens mij is er geen Amsterdammer geweest die Rotterdam ergens de schuld van geeft. Cymen stipt alleen maar aan dat er hier en daar beter samengewerkt kan worden zonder een verwijt te maken richting Rotterdam. Beetje raar dat jij je nu aangevallen voelt...
__________________
...ach...ik lul ook maar wat.....
CityLife no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 11:28 AM   #8
CityLife
* H I G H *
 
CityLife's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Amsterdam
Posts: 1,253
Likes (Received): 66

En ja die terminal is natuurlijk een mislukking van de eerste orde! Met dank aan de burgemeester van Leeuwarden!
__________________
...ach...ik lul ook maar wat.....
CityLife no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 02:09 PM   #9
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

@Citylife

Oooh.....ik bedoelde niemand persoonlijk hier....maar een tijdje geleden hoorde ik een Amsterdamse wethouder verkondigen dat Rotterdam de Ceres terminal zou 'boycotten'. Jereinste onzin natuurlijk..

__________________
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 03:16 PM   #10
Gerard
registered muse
 
Gerard's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Rotterdam
Posts: 2,099
Likes (Received): 23

Ik geloof ook nog niet dat het probleem in de rotterdamse haven neipend is.
Maar het is wel onbegrijpelijk dat er nog steeds geen rederij is gevonden die werk aan de Ceres terminal kan geven. Dat moeten ze dan toch esnoods met enorme kortingen doen. Dadelijk is die terminal helemaal niets meer waard omdat alle spullen verouderd zijn. met de huidige wereldhandel moeten ze toch wel een chinese klant kunnen vinden.

Maar om terug te komen op waar dit topic om gestart is.
Schiphol heeft toch geen capaciteitsprobleem in de zin dat er te weinig banen zijn. Het gaat alleen maar om millieueeisen qua geluid e.d. Ze mogen/kunnen de banen niet maximaal gebruiken.
Er moet gewoon snel gestart worden met een vliegveld in zee ergens tussen Zandvoort en scheveningen. Klein beginnen en dan langzaam uitbouwen als vervanging van Schiphol en zestienhoven. Snelle treinen uit de steden er naar toe laten rijden.

Kunnen we gelijk laten zien dat we nog kunnen baggeren en hebben we weer een mooi exportproduct voor de rest van de wereld.
Gerard no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 04:15 PM   #11
rdj
Weestwel?
 
rdj's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Noardburgum, Frysl‚n
Posts: 1,709

Quote:
Originally Posted by CityLife
En ja die terminal is natuurlijk een mislukking van de eerste orde! Met dank aan de burgemeester van Leeuwarden!
Leeuwarden?
__________________
Je moeder?
rdj no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 05:27 PM   #12
CityLife
* H I G H *
 
CityLife's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Amsterdam
Posts: 1,253
Likes (Received): 66

Ja toch, Dales is nu Burgemeester van Leeuwarden toch? Of vergis ik me nu?
__________________
...ach...ik lul ook maar wat.....
CityLife no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 05:44 PM   #13
Gerard
registered muse
 
Gerard's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Rotterdam
Posts: 2,099
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by CityLife
Ja toch, Dales is nu Burgemeester van Leeuwarden toch? Of vergis ik me nu?
Klopt helemaal. Als beloning voor zijn geweldige inbreng in de ontwikkeling van de Amsterdamse haven heeft hij nu een promotie gekregen.
Gerard no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 06:27 PM   #14
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

ssshhhtt, dat wisten ze nog niet in Leeuwarden!
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 08:09 PM   #15
Awais
The Undefinable
 
Awais's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Charlois
Posts: 1,159
Likes (Received): 0

In het Rotterdams Dagblad vandaag:

EVO: 'betrek Amsterdam bij de containeroverslag'

Rotterdam voelt niks voor verplaatsen lading naar Ceres-terminal



Het Havenbedrijf Rotterdam is niet van plan met Amsterdam te gaan praten over het verleggen van containerdiensten naar de nieuwe, nog altijd leegstaande Ceres-terminal in die stad. ,,Dat is onze zaak niet. Het zijn de rederijen die bepalen in welke haven zij aanleggen. Natuurlijk vinden we vertragingen door de grote drukte in Rotterdam ook vervelend, maar we gaan ervan uit dat die door de genomen maatregelen over een aantal maanden weer voorbij zijn,'' zegt het Havenbedrijf Rotterdam.

Rotterdam - Vervoersorganisatie EVO (30.000 verladers) wil dat Rotterdam de hulp van de Amsterdamse haven inroept om te voorkomen dat in de Maasstad verschuivingen plaatsvinden in de afvoer van containers per binnenvaartschip naar het snellere vrachtwagenvervoer.

Volgens de EVO is een negatief gevolg van de massale containerstroom uit China dat de toekomst van de Nederlandse containerbinnenvaart op het spel komt te staan. Alle capaciteit van de Rotterdamse containerterminals wordt ingezet voor de zeeschepen. Daardoor loopt de afvoer per binnenvaart ernstige vertraging op. Tegelijkertijd wordt ook na miljoeneninvesteringen de capaciteit van de Amsterdamse haven nauwelijks benut, constateert de vervoerdersorganisatie. De EVO doet een beroep op scheepvaartondernemingen om Amsterdam niet langer te negeren als serieus alternatief. ,,Alle betrokken partijen uit de Rotterdamse en Amsterdamse haven moeten op korte termijn bespreken hoe zij nader tot elkaar kunnen komen.''


Breder bekijken
Het Havenbedrijf van Amsterdam ondersteunt het pleidooi van de EVO. ,,Ook wij beseffen dat het de rederijen zijn die bepalen waar zij de schepen naar toe laten varen. In Rotterdam en Antwerpen zijn er nu knelpunten. Het is gebruikelijk dat de markt daarop anticipeert. En aangezien er hier in Amsterdam een terminal helemaal klaar staat die op jaarbasis een miljoen containers kan verwerken, waarom zouden reders dan niet zo langzamerhand tot de conclusie kunnen komen om van die capaciteit gebruik te gaan maken?'' reageert directeur C. Oudendijk van het Havenbedrijf Amsterdam.

Hij wijst er nog eens op dat er geen sprake is van animositeit tussen het Rotterdamse en Amsterdamse havenbedrijf. Integendeel, volgens hem is er tussen beide havens goed overleg over allerlei zaken. ,,Deze kwestie moet ook breder worden bekeken in de context van Nederland BV, want we moeten ervoor zorgen dat we niet containerlading naar andere landen laten wegvloeien omdat we in Rotterdam krap zitten.''

Ook de EVO wijst op het 'luxeprobleem' in Rotterdam. ,,Het komt nu niet aan op felle concurrentie, maar op de vraag hoe de grote hoeveelheden lading efficiŽnt kunnen worden verdeeld. Daarbij mogen de commerciŽle belangen op lange termijn de noodzakelijke oplossingen op korte termijn niet in de weg staan. De capaciteit is aanwezig in Amsterdam. Recente proeven van een Finse rederij hebben uitgewezen dat deze haven erop toegerust is om Rotterdam te ontlasten.''

Antwerpen, dat net als Rotterdam een capaciteitsprobleem heeft, is volgens de EVO geen alternatief. De verladersorganisatie noemt het onbegrijpelijk dat de volwaardige en volledig beschikbare leegstaande Ceres-terminal in Amsterdam niet wordt ingezet door de rederijen. Ook de Rotterdamse containeroverslagbedrijven zouden samenwerking moeten zoeken met Amsterdam.

Verladers kiezen, zegt de EVO, als gevolg van de problemen in de haven steeds vaker voor vervoer per vrachtauto in plaats van schip, omdat de betrouwbaarheid van de containerbinnenvaart door de vertragingen in het geding is. De afgelopen jaren heeft deze binnenvaart een marktaandeel van veertig procent opgebouwd. Hierdoor zijn de overvolle wegen ontlast. ,,Het mag niet zo zijn, dat wat bedrijfsleven en binnenvaart zorgvuldig hebben opgebouwd nu in korte tijd wordt afgebroken.''

De voorgenomen maatregelen, die rederijen en containerterminals willen nemen tegen de vertraging, komen volgens de vervoersorganisatie te laat voor veel binnenvaartondernemers. ,,De grote partijen hebben aangegeven te investeren in capaciteit en meer menskracht in de Rotterdamse haven. De effecten hiervan zijn echter pas op lange termijn zichtbaar.''

De uitbreidingen zijn op z'n vroegst pas in 2007 klaar, terwijl voor het aantrekken en opleiden van personeel zeker een half jaar moet worden uitgetrokken, weet EVO.
__________________
I'll have three fingers of Glenlivet, with a little bit of pepper... and some cheese.
Awais no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2004, 09:08 PM   #16
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

HAHA, precies wat ik al zei/dacht. Lekker naief van het havenbedrijf Amsterdam!!
__________________
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 23rd, 2004, 12:34 AM   #17
bobovieri
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

trouwens er is al ruilhandel tussen ceres en de rotterdamse haven gedaan, de cariers van ceres rijden nu rond bij Apm Terminals op de maasvlakte, mooi werk
  Reply With Quote
Old July 23rd, 2004, 01:10 AM   #18
Cymen
Just another user
 
Cymen's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Amsterdam
Posts: 4,817
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by NEMO TENETUR
HAHA, precies wat ik al zei/dacht. Lekker naief van het havenbedrijf Amsterdam!!
Het gaat hier toch om Nederlandse belangen?
__________________
"Amsterdam is the world's smallest metropolis" - Mick Jagger

I'm not a slave to a god that doesn't give a shit!
Cymen no está en línea   Reply With Quote
Old July 23rd, 2004, 02:01 PM   #19
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

@Cymen.

We hebben het hier toch niet over een sociale werkplaats? Ook al opereer je vanuit hetzelfde gebied/land; ieder voor zich zal toch moeten concurreren.
Ceres Paragon moet maar met de reders praten en niet met het R-damse havenbedrijf.

Het is toch ook raar om te suggerenen dat er ladingpaketten verschoven moeten worden, terwijl Rotterdam nog geen overschotten heeft......en ook al had Rotterdam overschotten, dan moeten ze als de sodemieter uitbreiden. In de 'real world' ga je niet uit medelijden onderhands lading naar een andere haven verplaatsen als het niet nodig is. Alleen als ECT een terminal in Amsterdam zou hebben zou dit kunnen plaatsvinden.

Het is toch te zot vor woorden dat AT5/EVO spreekt van 'knelpunten in Rotterdam', terwijl het GHR Rotterdam duidelijk stelt dat er van knelpunten geen sprake is. Voor je iets verkondigd, pleeg je toch onderzoek? Wel logisch dat ze dit doen, want als ze eenmaal 'Rotterdam zouden ontlasten', dan draait de rest vanzelf wel door.

Er wordt de hele tijd over Rotterdam gesproken, terwijl het toch echt de reders zijn die bepalen waar en hoe zij hun lading lossen. Dat zij niet kiezen voor Amsterdam ligt toch echt aan Amsterdam zelf, want er verdwijnt wel regelmatig lading naar Antwerpen. Blijkbaar kan Amsterdam niet concurreren. Moeten reders dan hun lading via een dure Amsterdamse terminal laten lossen, terwijl dat ook in Antwerpen kan....alleen om landsbelang???...zo zit de markt niet in elkaar.

We hebben het hier over een Amsterdamse terminal die geen klanten kan vinden. In Antwerpen en Rotterdam kunnen ze dat wel. Het is dan ook zaak dat het AMS-havenbedrijf/eigenaars eens serieus moeten gaan kijken hoe ze dit probleem oplossen. Anders moeten ze de boel maar opdoeken. Jammer voor Nederland, maar dit soort kostbaar wanbeleid is natuurlijk belachelijk. De terminal werd namelijk met gemeenschapsgeld opgezet.

__________________

Last edited by NEMO TENETUR; July 23rd, 2004 at 02:14 PM.
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old July 23rd, 2004, 02:39 PM   #20
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

De havens zijn geen puur private ondernemingen dus samenwerking zou ook wel eens van hogerhand opgelegd kunnen worden. De overheid faciliteert en daar horen nu eenmaal voorwaarden bij.
eusebius no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu