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Old September 19th, 2017, 02:52 AM   #21
Vaimaca
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Originally Posted by Pablito28 View Post
Las ciclovías en Montevideo han provocado la masificación de la bicicleta como medio de transporte?

Por otro lado, en una zona urbanizada resulta absurdo preguntarse cuánta gente utilizaría una vereda si se construyera, es decir, en el contexto de un suburbio de Uruguay.
No tengo números pero sé que ha aumentado el número de viajes en bicicleta, pero queda mucho por hacer, la infraestructura ciclista de Montevideo sigue siendo muy precaria.
No hay que poner la carreta por delante del buey, si vos queres que anden trenes primero tenés que hacer las vías, si queres autos primero haces las calles, si queres ciclistas primero vienen las ciclovías.
__________________
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David Attenborough

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Old September 19th, 2017, 04:18 AM   #22
Miaplacidus
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Lamentable o no, en ese lugar probablemente se incentivaría más el uso de la bici si hubiera más seguridad, antes que por construir una ciclovía.

En bici ahí estás regalado seas del barrio o no, más allá de que haya gente que la use.
__________________
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Old September 19th, 2017, 02:35 PM   #23
Pablito28
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Es que precisamente con la ciclovía en este caso se está poniendo la carreta adelante de los bueyes.

En general se construyen ciclovías no por necesidad real sino como una mecesidad política, porque obviamente ese indicador incide positivamente para la administración.
__________________
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Yabba dabba doo...
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Old September 20th, 2017, 08:20 PM   #24
agus_southMVD
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Es bueno que incluyan veredas y bicisenda.

Respecto a estas últimas, es como mencionaron: la infraestructura disponible afecta las decisiones de movilidad de las personas. Si facilitas el uso del auto, la gente usa más el auto, si facilitás el uso de la bici, la gente la usa más, si facilitas el uso del transporte público, la gente lo va a usar más.

Es un error terrible planificar infraestructura en base a cómo se mueve la gente hoy sin tomar en cuenta cómo la infraestructura va a afectar los patrones de movilidad. Eso va tanto para el error de subestimar la demanda de ciclovías asumiendo que no van a aumentar el uso de la bici como al error de creer que un ensanche de calzada va a solucionar problemas de tránsito, sin considerar que el aumento en el uso de autos que provoque puede ser perjudicial para el tránsito.

En temas de movilidad, la cuestión es demanda inducida, demanda inducida, demanda inducida.

El proceso de diseño de infraestructura urbana NO debería ser:
1) analizar como se mueve hoy la gente.
2) proveer infraestructura para esos medios de transporte.
3) esperar a ver qué pasa.
4) actores reaccionan a cambios de infraestructura modificando sus patrones de transporte.
5) surgen nuevos problemas.
6) adaptar infraestructura ad infinitum.

El proceso tiene que ser:
1) analizar la demanda de transporte.
2) pensar un diseño eficiente y deseable para satisfacer esas demandas de movilidad teniendo en cuenta objetivos ambientales, de calidad del espacio público, habitabilidad, eficiencia, tiempos, etc.
3) diseñar la infraestructura adecuada al modelo de ciudad elegido, y ajustar los incentivos para que a la gente le convenga usar el medio de transporte que maximice el bienestar general.
4) evaluar posibles desajustes de incentivos y cambios en la demanda de transporte e incorporarlos al modelo.
__________________

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Old September 20th, 2017, 10:20 PM   #25
Unibici
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Originally Posted by Pablito28 View Post
Qué gente se moviliza a la escuela en bicicleta?

Cuántas personas son las que van a trabajar en la zona utilizando una bicicleta para movilizarse?

Todo eso se responde con la elaboración de un estudio de demanda y no con lo que te parezca más o menos a través de SW.

Nadie puede afirmar si en este caso se hizo o no, pero me extraña que se desarrolle infraestructura, con todo lo que ello implica, para un uso tan acotado como en este caso.
Mucha gente va a la escuela en bici, ya sea los niños pedaleando al lado de los padres, como los padres llevando a los niños en la parrilla, sillita, etc. Es muy común en barrios perisféricos y está siendo cada vez mas común (aún extraordinario) en el centro y barrios centrales.
En los laburos es mas común aún.
Y al estudio de demanda hay que incluirle un estudio de potencial. Hoy día hay poca gente que anda en bici (somos muchos, pero comparativamente somos pocos), pero hay un potencial enorme. En Facultad de Ingeniería hicieron un estudio y el 85% de sus estudiantes y el 95% de sus docentes viven a menos de 6 km del edificio!!! Es un potencial enorme. (y también habla de la componente socio económica de los que estudian esa carrera y la Udelar en general). Y a pesar que van cientos en bici hoy, y tiene bicicletario vigilado, vestuarios, caja herramientas, etc., aún genera miedo en muchos subirse a la bici. Es necesaria la infraestructura (mas allá que los que ya andamos muchas veces no la precisamos y somos partidarios de compartir amistosamente las calles)
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Old September 20th, 2017, 10:25 PM   #26
Unibici
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Originally Posted by Miaplacidus View Post
Lamentable o no, en ese lugar probablemente se incentivaría más el uso de la bici si hubiera más seguridad, antes que por construir una ciclovía.

En bici ahí estás regalado seas del barrio o no, más allá de que haya gente que la use.
Hemos estudiado la siniestralidad ciclista y la mayoría de los fallecidos en siniestros han sido en los municipios periféricos (A, G, F, D, E) del departamento. Notoriamente alto. http://www.unibici.edu.uy/Estudio-sobre-siniestralidad
Lamentablemente la info existente no permite identificar las causas del siniestro con consecuencia de muerte: si es por la falta de infraestructura, si es por falta de iluminación, si es precariedad de las calles, si es por un tránsito de vehículos mas pesados, si es por precariedad en el estado de mantenimiento de las bicis (vinculado a que en esos mismo municipios la situación socio económica es menor). Por lo tanto en esos municipios se precisa infraestructura. Y en los otros es donde hay mayores problemas de tránsito y densidad de población. Y entonces está bueno promover (quizás con infraestructura) el uso de la bici.
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Old September 21st, 2017, 05:25 AM   #27
magoff
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Originally Posted by agus_southMVD View Post
El proceso de diseño de infraestructura urbana NO debería ser:
1) analizar como se mueve hoy la gente.
2) proveer infraestructura para esos medios de transporte.
3) esperar a ver qué pasa.
4) actores reaccionan a cambios de infraestructura modificando sus patrones de transporte.
5) surgen nuevos problemas.
6) adaptar infraestructura ad infinitum.
Este es el manual que sigue la intendencia de Montevideo casi al pie de la letra.

1) Consultoras...
2) Carriles y corredores.
3) Siempre.
4) No estoy seguro de este punto,los "actores del trasporte",es decir Salgado y los gremios nunca quieren cambiar nada.
5) Siempre
6) Parches
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No solo Benedetti,Quiroga,Juana de Ibarbourou,tambien Laforgue, Supervielle, Lautréamont, los poetas franceses mas importantes nacieron en Uruguay.

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Old September 21st, 2017, 03:29 PM   #28
CACHO DEL MONTE
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No seas malo Pablito, primero que no lo estoy diciendo a base de SW,eso es algo que lo mire despues como ejemplo. Lo digo en base a mi experiencia y sobretodo en lugares perifericos y de menor poder adquisitivo. La gente va en bici pa todos lados,no importa la inseguridad por que muchos incluso lo harian si no caminando o en moto ya que son los menos que tienen auto. Y aun asi fuesen pocos no podes excluirlos de su seguridad vial. Toy seguro que en cno cibils muchos no se largan con la bici por que es un peligro por el transito y el poco espacio.

Puedo aceptar cientos de excusas con o sin funfamentos,pero no voy a aceptar si dicen que es al pedo por que es peligroso x los robos.


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Originally Posted by Pablito28 View Post
Qué gente se moviliza a la escuela en bicicleta?

Cuántas personas son las que van a trabajar en la zona utilizando una bicicleta para movilizarse?

Todo eso se responde con la elaboración de un estudio de demanda y no con lo que te parezca más o menos a través de SW.

Nadie puede afirmar si en este caso se hizo o no, pero me extraña que se desarrolle infraestructura, con todo lo que ello implica, para un uso tan acotado como en este caso.
__________________

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Old September 21st, 2017, 06:29 PM   #29
mcrtricolor
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No funciona así, hay que tener en cuenta la demanda inducida y la no satisfecha. Cuando uno modifica la infraestructura la gente modifica su manera de moverse.

Cuando yo voy a construir un puente no tengo que contar la gente que cruza en bote, sino que tengo que proyectar cuanta gente lo empezaría a usar si existiera.
Si yo hago una vereda o ciclovía no tengo que contar la gente que circula por la banquina, sino la gente que podría usar una vereda si existiera.

Yo tampoco saldría ni a caminar ni andar en bicicleta por esa banquina, pero con infraestructura adecuada la cosa cambia.
Basta con mirar la rambla de la ciudad de la costa. Hoy ni siquiera está terminada y la usan miles de personas para diferentes actividades.
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Old September 22nd, 2017, 02:23 AM   #30
Miaplacidus
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Admito que no es una muestra significativa, pero conozco un par de personas que viven cerca de allí, y tienen bici, pero la sacan cada muerte de obispo porque se las afanan.

Por lo menos para algunas personas, el problema de que andar en bici por ahí es inseguro por los robos, es real.
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Old September 22nd, 2017, 03:24 PM   #31
CACHO DEL MONTE
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Pero eso nadie lo niega,no dudo en absoluto que sea un lugar inseguro...para ciclistas,peatones y automovilistas.
Pero eso no tiene que ver e interferir en la infraestructura y la seguridad vial.
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