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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...



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Old January 19th, 2012, 08:16 PM   #1021
deckard_6
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Vayamos por partes: una zona verde entre dos edificios o unos cuantos solares convertidos en parques aquí y allá no solucionan nada. Quizás sean maravillosos para los jubilados que quieren ir a tomar el sol al banquito y charlar un rato por las tardes; pero para la gente joven, los que quieren correr media hora todas las mañanas, ensenar a su hijo a montar en bicicleta, jugar al frisby, volar una pequeña cometa de kite o simplemente echar un partidito de fútbol con los amigos, estos miniparques urbanos no les solucionan la papeleta. En muchísimas ciudades de Europa disfrutan de verdaderos bosques en pleno centro de la ciudad y aquí parece que se tenga fobia a los grandes espacios verdes. Quien haya estado en Berlín sabrá de las miles de personas que pasan el día en el Tiergarten en cuanto sale el sol y lo mismo pasa en Londres con cualquiera de sus gigantescos parques o en París y Viena. Cualquiera de los parques de estas ciudades es diez veces el proyectado en Glòries y que yo sepa nadie los ve como una zona desaprovechada para la construcción de más edificios, todo lo contrario, los defienden a muerte ante cualquier intento de reducirlos.

Por otro lado, a mi la zona en general me encanta y me parece que no va a hacer si no mejorar con esta actuación. El [email protected] y la zona de Glòries son uno de los pocos ejemplos en España de una planificación urbanística hecha desde dentro hacia afuera, con sentido común. Es decir, toda la zona tiene una función que es la de atraer un tejido económico basado en el conocimiento y la innovación y a partir de aquí se intentan crear una serie de edificios e infraestructuras que se adapten lo mejor posible a este objetivo. Es una planificación racional y eficiente que huye de los iconos (quitando la torre Agbar) arquitectónicos para adaptarse a las necesidades humanas de sus futuros habitantes. Todo lo contrario de los macrodecorados de cartón piedra que han crecido como champiñones por todo el país, dando la falsa sensación de que eramos una superpotencia mundial cuando a la postre se ha demostrado que la gran mayoría de ellos carecían de cualquier otra finalidad que no fuera la de aparentar una riqueza que no existía. Por ello creo que un gran parque (y no me refiero a una plaza o zona verde entre dos edificios) es lo que le falta a la zona para atraer a jóvenes, tanto locales como nacionales e incluso internacionales que quieran asentarse cerca de su lugar de trabajo en el [email protected]
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Old January 19th, 2012, 08:40 PM   #1022
pizzicato5
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices... solo que la diferencia de barcelona con todas esas ciudades que citas: Paris, Viena, Londres, Berlin..es que a diferencia de todas ellas, tenemos playas.... ahi mismo, en el Poblenou tenemos playa donde se puede correr, jugar al frisby o ir corriendo cuando sale el sol...tal vez por eso no se eche tanto en falta un gran parque de ese tamaño...
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Old January 19th, 2012, 08:58 PM   #1023
frantala
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Osea,que si no he entendido mal por lo que he leido en prensa,el futuro parque y nudo de Glories no será un nudo,al dejar solo la gran via con continuacion mediante tunel.Si eso que he entendido es lo cierto creo que estariamos ante un proyecto de gigantesca torpeza,porque lo que ahora es un nudo de comunicaciones de gran importancia será un caos para el trafico,eso para empezar.
Entiendo que en tiempos de crisis,abaratar costes es lo prioritario,pero cambiar el proyecto para dejarlo en lo que se ha presentado creo q será un error superior al del tambor.
Por lo del parque,el rebajar la altura creo que es buena idea,pero el no dar continuidad a la diagonal y la meridiana es tremendo,por otro lado no he leido nada de si habrá intercambiador de transportes,me temo que de eso tampoco se ha salvado nada.
En fin,para eso mejor q tiren el tambor y nos apañemos hasta tiempos donde se pueda invertir en un buen proecto de verdad.


QUOTE=shelterbcn;87641304]Trias siempre usa la misma estratagema para quedar bien con los vecinos a traves de la empresa que le hace los renders en todos sus proyectos... Son de poca utilidad informativa pero tienen una de verde... Volverán los bellos pajaritos a nuestros árboles... y las hojas.



[/QUOTE]
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Old January 19th, 2012, 09:06 PM   #1024
ALGIROS
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Yo tampoco le veo lógica a la ordenación del tráfico viario.

Si se mantiene este proyecto, los viales de alrededor del parque van a estar más que saturados. Lo de la Meridiana, puede pasar pero ¿de verdad que no existe una verdadera alternativa en túnel para dar continuidad a Diagonal?


Respecto a lo de los edficios altos/no altos, ¿no existe una normativa municipal que rija sobre la edificabilidad de cada manzana?


Este proyecto, sin más datos que imágenes bonitas no lo veo serio. ¿Dónde están los datos técnicos?
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Old January 19th, 2012, 09:07 PM   #1025
deckard_6
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices... solo que la diferencia de barcelona con todas esas ciudades que citas: Paris, Viena, Londres, Berlin..es que a diferencia de todas ellas, tenemos playas.... ahi mismo, en el Poblenou tenemos playa donde se puede correr, jugar al frisby o ir corriendo cuando sale el sol...tal vez por eso no se eche tanto en falta un gran parque de ese tamaño...
Por eso mismo en Barcelona no harán un parque de más de 200 hectáreas como en Berlín, pero si uno más modesto que cumpla las necesidades de los habitantes de las zonas contiguas.
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Old January 19th, 2012, 10:02 PM   #1026
Bakuman
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Originally Posted by deckard_6 View Post
Vayamos por partes: una zona verde entre dos edificios o unos cuantos solares convertidos en parques aquí y allá no solucionan nada. Quizás sean maravillosos para los jubilados que quieren ir a tomar el sol al banquito y charlar un rato por las tardes; pero para la gente joven, los que quieren correr media hora todas las mañanas, ensenar a su hijo a montar en bicicleta, jugar al frisby, volar una pequeña cometa de kite o simplemente echar un partidito de fútbol con los amigos, estos miniparques urbanos no les solucionan la papeleta. En muchísimas ciudades de Europa disfrutan de verdaderos bosques en pleno centro de la ciudad y aquí parece que se tenga fobia a los grandes espacios verdes. Quien haya estado en Berlín sabrá de las miles de personas que pasan el día en el Tiergarten en cuanto sale el sol y lo mismo pasa en Londres con cualquiera de sus gigantescos parques o en París y Viena. Cualquiera de los parques de estas ciudades es diez veces el proyectado en Glòries y que yo sepa nadie los ve como una zona desaprovechada para la construcción de más edificios, todo lo contrario, los defienden a muerte ante cualquier intento de reducirlos.
No recuerdo si eras el que decía que BCN no es NY, pero no hace falta recordar que desde luego, en cuanto a parques, no somos ni Londres ni Berlín.
Pero es que... me parece absurdo, con perdón, lo que dices. O sea, ¿un espacio vacío de entre tres y cuatro islas del Eixample te parece un parque de jugar a la petanca y el diminuto parque que saldría de Glòries me lo comparas a Hyde Park o Tiergarten?

Es que ahí mismo vemos que lo de Glòries es un error. No hagamos algo que no puede ser. De ahí no va a salir ningún parque que deba ser tan defendible como el Bois de Boulogne sí pueda ser para los parisinos, porque no va a ningún lado. No veo la relación en que gente de otras ciudades defiendan como importante auténticas praderas que tienen en sus ciudades con transformar un nudo viario importantísimo en un parque pequeñito, o decir de hacer ahí parapente.

El [email protected] no viene al caso. Para darle verde se han hecho unas cuantas actuaciones, como el Parc Central o tiene a tiro de piedra el Parc de Poble Nou, tocando la playa, una extensa zona de recreo con viento, sitio para ir en bici y todo eso.

Si con el gran espacio que tenemos en lo que ahora son las vías de la EdF no da más que para parque de petancas, esto, que es poco más que dos islas, no irá muy lejos. Por ahí no va la defensa de este nuevo proyecto.

Y ya todos hemos caído en que a nivel de circulación, supone introducir el caos en algo que por lo menos ahora tiene cierto orden.
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Old January 19th, 2012, 10:41 PM   #1027
perrolokos
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En Barcelona con la falta de espacio es muy complicado meter un gran parque y mas en el centro donde es imposible , pero bueno , esta la playa y sus zonas verdes de alrededor y dentro de unos años estara la sagrera que sera el parque mas grande de la ciudad .
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Old January 19th, 2012, 11:48 PM   #1028
Vilarrubla
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El parque de la Sagrera no será el parque más grande de la ciudad ya que lo seguirá siendo el de Montjuïc.
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Old January 20th, 2012, 12:54 AM   #1029
Bakuman
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Originally Posted by Vilarrubla View Post
El parque de la Sagrera no será el parque más grande de la ciudad ya que lo seguirá siendo el de Montjuïc.
+1

Habría que hacerle un plan integral para reacondicionarlo más como un parque. Aún así, es mi favorito de la ciudad y una de las mejores cosas que tenemos.
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Old January 20th, 2012, 01:40 AM   #1030
deckard_6
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Originally Posted by Bakuman View Post
No recuerdo si eras el que decía que BCN no es NY, pero no hace falta recordar que desde luego, en cuanto a parques, no somos ni Londres ni Berlín.
Pero es que... me parece absurdo, con perdón, lo que dices. O sea, ¿un espacio vacío de entre tres y cuatro islas del Eixample te parece un parque de jugar a la petanca y el diminuto parque que saldría de Glòries me lo comparas a Hyde Park o Tiergarten?

Es que ahí mismo vemos que lo de Glòries es un error. No hagamos algo que no puede ser. De ahí no va a salir ningún parque que deba ser tan defendible como el Bois de Boulogne sí pueda ser para los parisinos, porque no va a ningún lado. No veo la relación en que gente de otras ciudades defiendan como importante auténticas praderas que tienen en sus ciudades con transformar un nudo viario importantísimo en un parque pequeñito, o decir de hacer ahí parapente.

El [email protected] no viene al caso. Para darle verde se han hecho unas cuantas actuaciones, como el Parc Central o tiene a tiro de piedra el Parc de Poble Nou, tocando la playa, una extensa zona de recreo con viento, sitio para ir en bici y todo eso.

Si con el gran espacio que tenemos en lo que ahora son las vías de la EdF no da más que para parque de petancas, esto, que es poco más que dos islas, no irá muy lejos. Por ahí no va la defensa de este nuevo proyecto.

Y ya todos hemos caído en que a nivel de circulación, supone introducir el caos en algo que por lo menos ahora tiene cierto orden.
La superficie de los solares cercanos a la calle Zamora en el entorno del TNC no son en modo alguno comparables, ni por sus dimensiones ni por su situación, a la superficie que se destinará a zona verde según la información de la que disponemos referente al proyecto de Glòries. Ni aun sumando estas dos superficies podríamos disfrutar de un parque de las dimensiones del Tiergarten o Hyde Park. Soy consciente de ello (y lo dejo bien claro cuando en el anterior post digo que cualquiera de ellos es diez veces más grande que el proyectado en Glòries). Por ello solo he mencionado a estos últimos para ejemplarizar el uso que en otras ciudades se hace de las zonas verdes de las que disponen.

A nivel de circulación sí puede preverse un problema derivado de la nueva distribución de la zona, aunque prefiero reservarme mi opinión hasta que presenten información más detallada del proyecto. Sincéramente, cuesta creer que al final no vayan a construir una solución para los viales más acertada que la presentada hasta el momento.
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Old January 20th, 2012, 03:13 AM   #1031
Jota
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Originally Posted by pizzicato5 View Post
El edificio de la Estacio de França esta protegido asi que no pueden tirarlo...lo que no saben es que meter en ella dado el caso, pero no estaria mal que desapareciera la playa de vias y por fin unir la Ciutadella con la Barceloneta!
Se pueden unir con una pasarela verde por encima de las vías, como es el proyecto inicial.
Si quitan los trenes de la Estación de França se van a arrepentir luego...
__________________
El equilibrio es imposible...

Todo lo que pensé que nunca haría anda por ahí, está tan cerca que casi está dentro de mí...
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Old January 20th, 2012, 07:40 AM   #1032
Niat
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Originally Posted by deckard_6 View Post
Vayamos por partes: una zona verde entre dos edificios o unos cuantos solares convertidos en parques aquí y allá no solucionan nada. Quizás sean maravillosos para los jubilados que quieren ir a tomar el sol al banquito y charlar un rato por las tardes; pero para la gente joven, los que quieren correr media hora todas las mañanas, ensenar a su hijo a montar en bicicleta, jugar al frisby, volar una pequeña cometa de kite o simplemente echar un partidito de fútbol con los amigos, estos miniparques urbanos no les solucionan la papeleta. En muchísimas ciudades de Europa disfrutan de verdaderos bosques en pleno centro de la ciudad y aquí parece que se tenga fobia a los grandes espacios verdes. Quien haya estado en Berlín sabrá de las miles de personas que pasan el día en el Tiergarten en cuanto sale el sol y lo mismo pasa en Londres con cualquiera de sus gigantescos parques o en París y Viena. Cualquiera de los parques de estas ciudades es diez veces el proyectado en Glòries y que yo sepa nadie los ve como una zona desaprovechada para la construcción de más edificios, todo lo contrario, los defienden a muerte ante cualquier intento de reducirlos.

Por otro lado, a mi la zona en general me encanta y me parece que no va a hacer si no mejorar con esta actuación. El [email protected] y la zona de Glòries son uno de los pocos ejemplos en España de una planificación urbanística hecha desde dentro hacia afuera, con sentido común. Es decir, toda la zona tiene una función que es la de atraer un tejido económico basado en el conocimiento y la innovación y a partir de aquí se intentan crear una serie de edificios e infraestructuras que se adapten lo mejor posible a este objetivo. Es una planificación racional y eficiente que huye de los iconos (quitando la torre Agbar) arquitectónicos para adaptarse a las necesidades humanas de sus futuros habitantes. Todo lo contrario de los macrodecorados de cartón piedra que han crecido como champiñones por todo el país, dando la falsa sensación de que eramos una superpotencia mundial cuando a la postre se ha demostrado que la gran mayoría de ellos carecían de cualquier otra finalidad que no fuera la de aparentar una riqueza que no existía. Por ello creo que un gran parque (y no me refiero a una plaza o zona verde entre dos edificios) es lo que le falta a la zona para atraer a jóvenes, tanto locales como nacionales e incluso internacionales que quieran asentarse cerca de su lugar de trabajo en el [email protected]
Totalmente deacuerdo. Barcelona tiene un gran deficit de zonas verdes, y en el Eixample aún mas que en otros barrios. Así que teniendo en cuenta eso hacer de Glòries un gran parque para que la gente pueda disfurtar de él me parece genial. Claro que no llegará ni mucho menos al nivel del Tiergarten de Berlín, pero al menos se aprovecharía un gran espacio en el centro de la ciudad para hacer un gran parque.

Y si, ya Cerdà tenia como objetivo que Glòrias fuera una plaza importante y una referencia central, pero es que también ideó un Eixample con un montón de parques y al final poco caso le hicieron en ese aspecto (todo lo contrario de hecho). Así que ya que inundaron el Eixample de Cerdà de pisos y mas pisos sin apenas dejar zonas para parques, me parece un total acierto que ahora Glòries pase a ser un gran parque.

Y Barcelona, pese a tener playa, incluso el río Besòs recuperado y Montjuïc hay muchas zonas de la ciudad que siguen teniendo una gran falta de zonas verdes y ya va siendo hora que se aprovechen espacios libres para solucionar esa falta de espacios verdes.
__________________
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Old January 20th, 2012, 09:43 AM   #1033
perrolokos
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En Barcelona sobre todo donde faltan zonas verdes es el Eixample , no nos sobran los parques pero el problema es que encima los que tenemos no estan bien repartidos dejando zonas sin apenas parques y otras donde la falta de poblacion a su alrededor les hacen estar casi vacios . Con la Sagrera y Glories esta claro que mejorara la cosa , pero seguira haciendo falta un parque grandecito en el centro del eixample , lugar donde es imposible hacerlo pero donde un parque ocupando 12 manzanas daria una vida increible .
Por otro lado , Montjuic se deberia aprovechar mas y Collserola , sobre todo para los fines de semana donde uno tiene mas tiempo , es una joya que pocos aprecian .
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Old January 20th, 2012, 10:20 AM   #1034
Aurelio
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pizzicato5: sí, hombre y perder así la operativa de una estación que en el futuro tendrá trenes charter y demás. No se cerrará la estació de Francia...
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Old January 20th, 2012, 10:22 AM   #1035
Aurelio
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Originally Posted by Vilarrubla View Post
El parque de la Sagrera no será el parque más grande de la ciudad ya que lo seguirá siendo el de Montjuïc.
Y después del de Montjuïc, el siguiente más grande será el de los Tres Turons, de 120ha, aprox, eso sí todo en pendiente y nada llano...

Cuando se pongan a ello...
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Old January 21st, 2012, 08:14 PM   #1036
shelterbcn
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El exarquitecto de las Glòries tacha el nuevo proyecto de Trias de «inviable»

Daniel Mòdol, técnico de la reforma durante ocho años, mantiene que el plan lleva al «colapso viario»

Desde los 90 se han gastado en la plaza un total de 66,5 millones en obras destinadas a desaparecer


http://www.elperiodico.com/es/notici...viable-1336322
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Old January 21st, 2012, 09:09 PM   #1037
aniuska
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Originally Posted by Vilarrubla View Post
El parque de la Sagrera no será el parque más grande de la ciudad ya que lo seguirá siendo el de Montjuïc.
El mayor parque de Barcelona es Collserola, aunque no todo está dentro del término municipal de BCN.
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Old January 21st, 2012, 10:59 PM   #1038
Vilarrubla
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Creo que hablamos de parques urbanos... en todo caso Collserola se podría añadir especificando las partes más urbanas, que no se cuantas hectareas serían.
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Old January 22nd, 2012, 02:33 PM   #1039
Andreuenc
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Ni Collserola ni Montjuïc se cuentan como parques urbanos. Montjuïc es una montaña con diversos parques/jardines, equipamientos, y está habitada porque en las faldas hay muchos pisos. Collserola es un parque natural, de "parque urbano", no tiene nada.

El tráfico habrá que ver qué pasa, aunque yo dudo que no hayan hecho estudios antes. De la Meridiana no hace falta ni hablar... el tráfico de Aragó para abajo (Glòries), no es importante. El tráfico que soporta la parte baja de la Diagonal yo tampoco lo calificaría de nada importante teniendo en cuenta lo saturadísimas que van otras vias. Diferente es el flujo entre la GV y la Diagonal para arriba.
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Old January 22nd, 2012, 02:36 PM   #1040
Andreuenc
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Originally Posted by Aurelio View Post
pizzicato5: sí, hombre y perder así la operativa de una estación que en el futuro tendrá trenes charter y demás. No se cerrará la estació de Francia...
Sí que se cerrará. La Sagrera no la van a construir porque sí... que puede tener mucho potencial de uso en el futuro sí, que es viable sí, que es necesaria, sí... aaaahh pero es que políticamente ya está sentenciada. Así que como estación en sí, va fuera. Que sea un error o no, como depende de los dirigentes y ellos le quieren dar otro uso..

Los tres turons no se van a llevar a cabo con la crisi que hay. Y si se hace, va a ser un "parque-monte" como lo es Collserola actualmente... poco atractivo para los no-vecinos.
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