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Transporte urbano y metropolitano Metros, tranvías, autobuses, rondas urbanas, consorcios de transporte, movilidad urbana



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Old November 21st, 2004, 08:42 AM   #121
Aurelio
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Tampoco cuentan las líneas de metro de FGC en Barcelona (L6, L7, L8) ni los tranvías de BCN, con lo que las cifras no son completas. Además, cuando se contabilizan las cercanía de BCN, se olvidan de 73 M de personas que no usan las de RENFE sinó las de FGC...
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Old November 21st, 2004, 04:33 PM   #122
AdemA
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Originally Posted by JAUME I
una pregunta los tranvias de valencia(comercialmente metrovalencia) cuentan?
es que si fuera asi bilbao y valencia no compiten en igualdad de condiciones ya en bilbao el euskotran no entra dentro de metrobilbao, verdad?
no. En valencia cuentan? :O
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Old November 21st, 2004, 04:36 PM   #123
AdemA
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Originally Posted by Aurelio
Tampoco cuentan las líneas de metro de FGC en Barcelona (L6, L7, L8) ni los tranvías de BCN, con lo que las cifras no son completas. Además, cuando se contabilizan las cercanía de BCN, se olvidan de 73 M de personas que no usan las de RENFE sinó las de FGC...
No se k tendra k ver las lineas de tranvia cn las de metro.
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Old November 21st, 2004, 07:14 PM   #124
Aurelio
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Pues hacer la analogía con la linea T4 de Valencia que es tranvía, aunque se considera metro. Los Trambaix y TramBesòs de Barcelona son tranvías/metros ligeros...
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Old November 22nd, 2004, 12:24 PM   #125
endeve
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Originally Posted by AdemA
no. En valencia cuentan? :O
La T4 está integrada en la red de metro como si de una línea más se tratara, por lo tanto, en el total de pasajeros que utilizan MetroValència sí se incluyen los del tranvía. De todas formas, suelen representar un porcentaje pequeño del total de pasajeros que tiene el operador. Para que te hagas una idea, de los 5.293.402 viajeros que se han conseguido en el mes de octubre, 502.412 utilizaron la T4.

Last edited by endeve; November 22nd, 2004 at 12:29 PM.
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Old November 22nd, 2004, 12:47 PM   #126
Aurelio
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Un 10%, yo creo que tampoco es un porcentaje tan bajo, no?
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Old November 22nd, 2004, 10:13 PM   #127
alexbn
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Originally Posted by AdemA
cuales fueron las cifras anuales del año pasado de cada uno?
En Barcelona:

Metro FMB: 331 millones
Metro FGC: 41 millones
Total: 372 millones

La ATM da los datos de FGC repartidos en dos categorías: líneas que circulan íntegramente en la zona 1 (metro) y líneas que salen de ella (cercanías). El dato que doy es el primero de los dos.
__________________
-Los abogados no ganan bastante como para poder montar una sitcom.
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(sic)
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Old November 23rd, 2004, 12:47 AM   #128
norreport
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Originally Posted by alexbn
En Barcelona:

Metro FMB: 331 millones
Metro FGC: 41 millones
Total: 372 millones

La ATM da los datos de FGC repartidos en dos categorías: líneas que circulan íntegramente en la zona 1 (metro) y líneas que salen de ella (cercanías). El dato que doy es el primero de los dos.
mandeeee? como dice usté?
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Espita gorgorita, lo q se da no se quita, conviérteme en...¡¡PEPITA PULGARCITAAAAAA!!
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Old November 23rd, 2004, 08:44 AM   #129
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Originally Posted by Aurelio
Pues hacer la analogía con la linea T4 de Valencia que es tranvía, aunque se considera metro. Los Trambaix y TramBesòs de Barcelona son tranvías/metros ligeros...
Si metro madrid tuviera lineas de autobus tb se le sumarian a los viajeros de metro? pues no. Por lo tanto, lo mas logico seria restarle a valencia los viajeros de esa linea de tranvia ya que estamos hablando de viajeros de metro.
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Old November 23rd, 2004, 10:38 AM   #130
jorge skyline
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Originally Posted by AdemA
Si metro madrid tuviera lineas de autobus tb se le sumarian a los viajeros de metro? pues no. Por lo tanto, lo mas logico seria restarle a valencia los viajeros de esa linea de tranvia ya que estamos hablando de viajeros de metro.
Lo unico que pasa es q es todo de la misma compañia FGV,funcionan con los mismos billetes y se complementan entre si.Del mismo modo,cuando se termine la linea T-2 de Orriols a Nazarte,será un tranvia durante los recorridos por el barrio de Orriols y por la ciuad de las Ciencias,pero cuando se aproxime al casco antiguo será una linea en subterraneo para dar servicio al barrio del Carmen,estacion de ffcc o Russafa. Como será una linea de FGV tambien se sumarán los pasajeros al cómputo total.De la misma manera,tan solo 20 de las 109 estaciones de Metrovalencia son subterraneas,y seguimos contando el total de pasajeros.No se como está en BCN o bilbao con el tema del tranvia,y no se si son empresas independientes ,pero aki funciona asi.
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Old November 23rd, 2004, 11:08 AM   #131
Danzig
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Originally Posted by norreport
mandeeee? como dice usté?

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Old November 23rd, 2004, 01:32 PM   #132
alexbn
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En Barcelona los tranvías los lleva Trammet, ya que son una concesión a una empresa privada, como la mayoría de buses. Ni son metro ni cuentan como tal, a pesar de que funcionan con la misma tarjeta que el metro.
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Old November 23rd, 2004, 06:23 PM   #133
dirdam
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Originally Posted by jorge skyline
Lo unico que pasa es q es todo de la misma compañia FGV,funcionan con los mismos billetes y se complementan entre si.Del mismo modo,cuando se termine la linea T-2 de Orriols a Nazarte,será un tranvia durante los recorridos por el barrio de Orriols y por la ciuad de las Ciencias,pero cuando se aproxime al casco antiguo será una linea en subterraneo para dar servicio al barrio del Carmen,estacion de ffcc o Russafa. Como será una linea de FGV tambien se sumarán los pasajeros al cómputo total.De la misma manera,tan solo 20 de las 109 estaciones de Metrovalencia son subterraneas,y seguimos contando el total de pasajeros.No se como está en BCN o bilbao con el tema del tranvia,y no se si son empresas independientes ,pero aki funciona asi.
Lo podéis ver como queráis, pero que se use el mismo billete o que sean la misma empresa no justifica que los usuarios no se desglosen en metro y tranvía.

En Barcelona todos los billetes (excepto los sencillos) son los mismos para todos los medios de transporte (TMB -autobuses y metro, TramMet -tranvía-, FGC -metro y cercanías-, RENFE -cercanías-, otras empresas de autobús), y no por eso se suman todos los usuarios. Es mas, como ves, TMB explota tanto la mayor parte del metro como los autobuses municipales de Barcelona, y no por eso da un dato global de todos sus usuarios.

En Madrid sucede algo similar. La mayor parte de la población utiliza el Abono Transporte válido para todos los medios de transporte. Y si no utilizan los Metrobús válidos para metro y autobuses de la EMT dentro del TM de Madrid, y no por ello se suman los usuarios de metro y autobuses.
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Old November 23rd, 2004, 06:25 PM   #134
alexbn
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Para tener un dato más correcto, quizá lo suyo sería dar la suma de todos los medios de transporte.
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Old November 23rd, 2004, 10:10 PM   #135
trambaix
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Sí, se vuelve a pagar con otro billete.
Si tienes el abono mensual de transportes, el único integrado, entonces no pagas.

Empezaron explotando la línea como única, con uno de cada cuatro servicios (si no me equivoco) prolongado de Puerta de Arganda a Arganda del Rey. Como la explotación se convirtió en un desastre por el diferente comportamiento de los dos tramos: metro convencional entre Puerta de ARganda y Herrera Oria, y como tren de cercanías entre Puerta de Arganda y Arganda del Rey se suprimió el tren directo. Para aquellos tiempos la explotación se hacía también con metros clásicos hasta Arganda del Rey, que fueron remotorizados e incrementada su potencia. Pero ya te digo que no les salió bien la cosa, y hoy hay interrupción de carga.

La línea 9 madrileña, salvando las distancias, tiene un problema similar al de la L11 con la L4 en Barcelona: la ruptura de carga y el exceso de estaciones hasta el centro matan los extremos (Pta.Arganda - Arganda del Rey, Trinitat Nova-Can Cuiàs).

Los usuarios del extremo de "cercanías" de la L9 tienen que hacer doble transbordo si quieren llegar rápidamente al centro de la capital: primero en Puerta de Arganda y luego en Sierra de Guadalupe al tren de cercanías, porque si no se tienen que tragar 12 estaciones hasta Atocha, a velocidades comerciales no tan generosas como la L10, l14, L8 madrileñas, o L1 de BCN.

En resumidas cuentas, la L9 hasta Arganda es un claro ejemplo que ilustra cómo el metro no es la solución universal al tema del transporte público. El mercado no era el suyo y la cagaron. Donde se debía poner un cercanías se puso un "metro", que viste más y es más fashion. Pues menuda cagada, como la colosal cagada de la L11.

Y sobre el tema del uso del transporte público.
Me la trae floja quien use con un mayor % el metro de BCN o MADRID. Son realidades totalmente distintas. Madrid es una ciudad mucho menos compacta que BCN, y siempre requerirá una mayor movilidad. El crecimiento de BCN en cambio, es más harmónico, y resigue con menor dispersión los corredores del transporte público de toda la vida, en parte motivado por la situación geográfica de los mismos, en el llano litoral o entre valles montañosos. Nunca habrá la misma necesidad de Madrid de movilidad, afortunadamente.

Saludos
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Old November 23rd, 2004, 10:39 PM   #136
aCidMinD81
Tres huevos
 
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Pues yo creo que en Valencia no se cuentan las cifras del tranvía, total... ¿¿quién paga para ir en tranvía??? El trayecto La Carrasca/U. Politècnica-Benimaclet es el menos rentable de la historia del transporte público
__________________
¡Ma que ets templà, bonica, artista i fallera!
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Old November 23rd, 2004, 11:10 PM   #137
dirdam
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Originally Posted by trambaix
Los usuarios del extremo de "cercanías" de la L9 tienen que hacer doble transbordo si quieren llegar rápidamente al centro de la capital: primero en Puerta de Arganda y luego en Sierra de Guadalupe al tren de cercanías, porque si no se tienen que tragar 12 estaciones hasta Atocha, a velocidades comerciales no tan generosas como la L10, l14, L8 madrileñas, o L1 de BCN.
No entiendo nada de lo que dices en este párrafo, especialmente el transbordo en ¿Sierra de Guadalupe?

Por otra parte ¿dónde has leido que se remotorizaron trenes 5000 para llegar a Arganda? Que yo sepa, todos los trenes que iban a Arganda, como ahora, eran serie 6000, incluso cuando al principio de la explotación hacían la línea completa 1 de cada 3 trenes, cada uno de ellos con 4 coches. En los 5000 que prestaban servicio en la L9 se instaló aire acondicionado, indicadores de destino y anunciadores de estaciones.
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Old November 23rd, 2004, 11:34 PM   #138
jorge skyline
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Originally Posted by aCidMinD81
Pues yo creo que en Valencia no se cuentan las cifras del tranvía, total... ¿¿quién paga para ir en tranvía??? El trayecto La Carrasca/U. Politècnica-Benimaclet es el menos rentable de la historia del transporte público
XDDDDDD
Supongo que la gente ya paga el billete de metro y aki solo hace el transbordo,pero por eso mismo el resto de la linea se muere un poco de asco.
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Old November 24th, 2004, 11:29 AM   #139
Carretero
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Originally Posted by dirdam
No entiendo nada de lo que dices en este párrafo, especialmente el transbordo en ¿Sierra de Guadalupe?
Yo tampoco lo entiendo. Para ir a Atocha, coges el cercanías en Puerta de Arganda, y tienes 3 líneas directas hasta Atocha, sin transbordos

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Por otra parte ¿dónde has leido que se remotorizaron trenes 5000 para llegar a Arganda? Que yo sepa, todos los trenes que iban a Arganda, como ahora, eran serie 6000, incluso cuando al principio de la explotación hacían la línea completa 1 de cada 3 trenes, cada uno de ellos con 4 coches. En los 5000 que prestaban servicio en la L9 se instaló aire acondicionado, indicadores de destino y anunciadores de estaciones.
A Arganda ahora mismo viajan trenes 6000 de 2 coches. Datos interesantes de esta serie obtenidos del libro "El Material móvil de Metro de Madrid":
- Se adquirieron 88 nuevos coches, distribuidos en 44 unidades M-M
- 37 fueron adquiridas por Metro (M-6001/M-6002 a M-6073/M-6074), y las 7 restantes por TFM (M-6101/M-6102 a M-6113/M-6114)
- Se pusieron todas en servicio en 1999
- Se fabricaron 29 por CAF en Zaragoza y 15 por Alstom en Barcelona
- En la explotación de las líneas 9 y 9B se usan indistintamente las unidades propiedad de Metro y TFM
- A principio de 2002 se han incorporado 35 nuevos remolques intermedios tipo 6000 a otras tantas unidades, para poder formar trenes de 6 coches de composición (M-R-M)(M-R-M) en la línea 9A

Saludos
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Old November 24th, 2004, 11:59 PM   #140
dirdam
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@Carretero: Exacto, esos son los datos que yo tengo. En cuanto a los trenes de 4 coches, me refería al principio de la explotación, cuando uno de cada 3 trenes iban de Herrera Oria hasta Arganda del Rey, mientras los demás daban la vuelta en Puerta de Arganda. Tanto unos como otros eran de 4 coches. Cuando se segregó la L9b fue cuando empezó a funcionar este tramo con 2 coches. El resto de la línea aumentó posteriormente su capacidad al recibir los remolques que mencionas.
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