search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa oraz rowerowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 4th, 2017, 05:39 AM   #4241
Fraantz
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Z Nienacka
Posts: 3,684
Likes (Received): 1502

Quote:
Originally Posted by mar00da View Post
.
Równocześnie, z uwagi na specyfikę rynku, warto zauważyć, że nie ma silnego/wolnorynkowego uzasadnienia w budowaniu samodzielnego, prywatnego, producenta pojazdów regionalnych i turystycznych. Więc wykorzystajmy publiczne pieniądze (wszelkie pożyczki/dofinansowania ze strony PGZ czy ARP...) w celu zapewnienia zdolności jakich nie można zapewnić "zdając się na rynek".
Tyle tylko, że pieniądze Unijne kiedyś się skończą i małe miasta przestaną kupować autobusy miejskie, a większe ośrodki jak Warszawa czy Wrocław znacznie zmniejszą ilość przetargów. W dodatku spora część zamówień z dużych miast to przegubowce. Autosan nie ma właściwie wyjścia i nie tyle powinien, co musi przygotować się na walkę na wolnym rynku w Polsce oraz spróbować coś ugrać na zachodzie Europy. Inaczej po 2020 znowu trzeba będzie wyrównywać ofertę do poziomu konkurentów i przez jakiś czas produkować 10 autobusów rocznie...
__________________
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Fraantz no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 4th, 2017, 07:51 AM   #4242
Grzesiek R.
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Gdańsk / Gdynia
Posts: 1,249
Likes (Received): 161

Quote:
Originally Posted by Michal_ View Post
(...) Autosan musi tylko zdecydować, jaki silnik do niego włożyć. Cummins nie ma w tej chwili odpowiedniego silnika Euro VI, wybór Dafa MX 11 sprawi, że niewiele będzie się różnił od Solarisa, pozostaje chyba tylko Iveco, ale wtedy łatwo ich będzie uwalić za małą pojemność (8,7).
Pytanie, czy ktoś chce sprzedać Autosanowi odpowiedni silnik i wziąć odpowiedzialność za jego serwisowanie. Przegub jest trudniejszy w konstrukcji i błędy w projekcie mogą łatwo mścić się na silniku/skrzyni/mostach.
__________________

piorunus liked this post
Grzesiek R. no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 08:02 AM   #4243
ps-man
Unregistered User
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 16,244
Likes (Received): 56594

Quote:
Originally Posted by Michal_ View Post

Autosan musi tylko zdecydować, jaki silnik do niego włożyć. Cummins nie ma w tej chwili odpowiedniego silnika Euro VI, wybór Dafa MX 11 sprawi, że niewiele będzie się różnił od Solarisa, pozostaje chyba tylko Iveco, ale wtedy łatwo ich będzie uwalić za małą pojemność (8,7).
Gdyby jeszcze mogli wybrać DAFa... Brak różnic w stosunku do Solarisa, gdyby to było możliwe, to raczej zaleta niż wada.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 08:13 AM   #4244
0tomek0
Registered User
 
Join Date: Apr 2013
Location: Wrocław
Posts: 1,155
Likes (Received): 510

Quote:
Originally Posted by Fraantz View Post
Tyle tylko, że pieniądze Unijne kiedyś się skończą i małe miasta przestaną kupować autobusy miejskie, a większe ośrodki jak Warszawa czy Wrocław znacznie zmniejszą ilość przetargów. W dodatku spora część zamówień z dużych miast to przegubowce. Autosan nie ma właściwie wyjścia i nie tyle powinien, co musi przygotować się na walkę na wolnym rynku w Polsce oraz spróbować coś ugrać na zachodzie Europy. Inaczej po 2020 znowu trzeba będzie wyrównywać ofertę do poziomu konkurentów i przez jakiś czas produkować 10 autobusów rocznie...
No, moim zdaniem jest zupełnie inaczej.
Większe ośrodki miejskie (Warszawa, Kraków, Łódź, Wrocław, Poznań, GOP i Trójmiasto) już teraz autobusy w dużej mierze kupują za własne pieniądze, do tego coraz bardziej popularny staje się leasing. Liczba zamawianych autobusów wcale nie zmniejszy się drastycznie, bo wymiana taboru jest po prostu koniecznością.
Moim zdaniem największy problem Autosanu jeśli chodzi o przegubowca to w tej chwili silnik (kwestia wyboru producenta).
0tomek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 08:15 AM   #4245
Eurotram
Eurotram
 
Eurotram's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Trójmiasto
Posts: 13,275
Likes (Received): 2656

Quote:
Originally Posted by Ksebki View Post
Swoją drogą to jak na przestrzeni lat stało się, że Autosan producent autobusów międzymiastowych H9 i H10-tek przeobraził się w producenta prawie tylko autobusów miejskich?
A pamiętasz,że mniejsze miasta w większości zaopatrywał w autobusy miejskie właśnie Autosan? H9 w wersjach H9-33 i H9-35 zostały wyprodukowane w ilości,bagatela, 8,7 tysiąca
__________________

pedro_kosz liked this post
Eurotram no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 09:40 AM   #4246
piorunus
Prawilnie kuhwa !
 
piorunus's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Radom <-> Lublin
Posts: 10,489
Likes (Received): 1692

Quote:
Originally Posted by Grzesiek R. View Post
Pytanie, czy ktoś chce sprzedać Autosanowi odpowiedni silnik i wziąć odpowiedzialność za jego serwisowanie. Przegub jest trudniejszy w konstrukcji i błędy w projekcie mogą łatwo mścić się na silniku/skrzyni/mostach.
Rynek jest ograniczony i spójrzmy co można zyskać:
* MAN D20 - NIE
* Mercedes OM470LA - NIE
* DAF MX-11 - TAK
* Cummins ISL8.9E6 - TAK (kwestia tylko jak Amerykanie go dostosują do E6, a to może nastąpić w każdej chwili)
* Cummins ISM11 - pewnie Cummins się zgodził, problemem jest brak certyfikacji na E6
* Iveco Tector 9 - TAK / NIE (nikt nie wie jaki humor będzie miało Iveco; ale po lubelskich wypadkach raczej na NIE)
* Deutz - problemem brak E6

Reasumując widać jak jest, więc autosan nie ma zbyt wielkiego wyboru jak każda montownia autobusów.
Quote:
Originally Posted by ps-man View Post
Gdyby jeszcze mogli wybrać DAFa... Brak różnic w stosunku do Solarisa, gdyby to było możliwe, to raczej zaleta niż wada.
I tak i nie. Wystarczy, że będą różnice w IT i już możliwości 'przekładki' się ograniczają
piorunus no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 10:08 AM   #4247
es.em
Designer
 
es.em's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 70
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by Michal_ View Post
No właśnie- pytanie czy rozwijać konstrukcję budżetową, stając się w segmencie międzymiastowym takim polskim Sorem,
A czy Sor źle na tym wyszedł? Jest wielu przewoźników, którzy potrzebują autobusu małego, taniego, oszczędnego. Może nawet coś mniejszego niż M09LE. Teraz jest wysyp przetargów na małe wozy od samorządów, które dopiero uruchamiają komunikację miejską/gminną. Może już za późno na tę perspektywę, ale jak ona się skończy, nie będzie kasy, a nowe autobusy będą potrzebne?
__________________
Zobacz moje portfolio transportowe: https://www.behance.net/smaksimczu65ed
I kanał na YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCe6...2G2zUKkdsI_iQQ
es.em no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2017, 08:33 PM   #4248
Michal_
Registered User
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 76
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by piorunus View Post
Rynek jest ograniczony i spójrzmy co można zyskać:
* MAN D20 - NIE
* Mercedes OM470LA - NIE
* DAF MX-11 - TAK
* Cummins ISL8.9E6 - TAK (kwestia tylko jak Amerykanie go dostosują do E6, a to może nastąpić w każdej chwili)
* Cummins ISM11 - pewnie Cummins się zgodził, problemem jest brak certyfikacji na E6
* Iveco Tector 9 - TAK / NIE (nikt nie wie jaki humor będzie miało Iveco; ale po lubelskich wypadkach raczej na NIE)
* Deutz - problemem brak E6
Właśnie Cummins ma ISL8,9 E6, ale dotychczas występował tylko w wersji CNG/LNG. Na ich stronie teoretycznie istnieje wersja na ON:

https://cumminsengines.com/brochure-...rochureid=1257

Od czasów Euro VI Autosan zastąpił Iveco Cumminsem i raczej takiego silnika spodziewałbym się w przegubowcu.
Michal_ no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
autobus, autobusy, podkarpackie, sanok

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu