Hilo general de los trenes de pasajeros de larga distancia (Parte II) - Page 52

St4r6oY · December 31st, 2012, 02:09 PM

totalmente, no hay que ser doñarosista, el tipo recién se hace cargo de Transporte, y para que podamos ver cambios sustanciales habrá que esperar algun tiempo más. Igual tampoco hay que ilusionarse, por mas dinero y voluntad política que haya, no le alcanza el tiempo a su gestión para levantar una red destruida durante décadas...

Respecto de los Talgos, en España los usaba en los llamados "Servicios Diurnos" para ir a Vigo, cuando eran tirados por las 354, viaje que dura unas 3 horas y como bien dicen, es un concepto de tren diferente: no están hechos para ser cómodos, sino para ir rápido. A MDQ, la gente sale de vacaciones, y lo ideal sería que viaje en un tren "disfrutable", como el viejo "Marplatense" con SuperPullman, resaurant, etc... el Talgo yo lo dejaría para ir a Rosario. Lo que me preocupa es el tema del mantenimiento, si es tan caro como dicen.

elnordico · December 31st, 2012, 04:17 PM

No, los talgo IV se usaron en muchas lineas, entre otras barcelona-madrid antes de inaugurar el AVE y no era un viaje de 3 horas, a galicia tampoco era de esa duración. Realmente los talgo IV se pueden usar para cualquier recorrido diurno(no mas de 8hs), de todas maneras me parece que los comprados por SOFSE están sentenciados a ser guardados indefinidamente en chascomus. Creo que el sobreprecio de mantenimiento es responsabilidad de la empresa argentina, que como siempre se le pasó un poco el presup. y al que le dió el visto bueno el ente estatal en su momento. Ahora se quieren limpiar de las macanas cometidas por la misma gestión de gobierno nacional y queda bien hacer que están revisando todo lo superfluo o gasto excesivo. Esto, mas las obras NO hechas en la infraestructura son algunas de las razones en la merma real de servicios de transporte turístico-público, y sigo pensando que al aparato estatal o partidario les viene mas fácil manejar AR, ahí se puede tocar y hacer los números que se les canta.
En conclusión los FFCC de media y larga al GOB NAC no le interesa (en conjugación verbal de pasado-presente y futuro) un comino, no sacan rédito económico-político de ello sino mas bien lo contrario, demostrado esto en 10 años de gestión.

St4r6oY · December 31st, 2012, 04:25 PM

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Originally Posted by elnordico

No, los talgo IV se usaron en muchas lineas, entre otras barcelona-madrid antes de inaugurar el AVE y no era un viaje de 3 horas, a galicia tampoco era de esa duración. Realmente los talgo IV se pueden usar para cualquier recorrido diurno(no mas de 8hs)
(...)

nunca dije que no se usaran en otras lineas, de lo que si estoy seguro es de haber viajado a Madrid-Vigo, A Vigo ponele, no eran tres horas, cuanto seria exactamente? pero en todo caso no sería mucho mas (bueh, eso fue en los 80's y mi memoria puede fallar)... lo que quiero decir y de eso me acuerdo muy bien es de que su comodidad no es ni de cerca la de una formación con Pullman Hitachi, para un viaje de ponele, mas de 8 hs.

elnordico · December 31st, 2012, 04:47 PM

No importa por ahí te malinterpreté la afirmación, buscando un poco por google, tardaba algo mas de 8 horas. Yo no fui a vigo pero si a santiago y la salida desde madrid de noche tipo 22hs, llegaba a las 6-7 de la matina, con tren-hotel talgo. El recorrido tiene muchas curvas cerradas ideales para talgo pero fatales para mejorar los tiempos

IguanaMove · December 31st, 2012, 05:12 PM

En 2010 hice el viaje Madrid - Valencia, y también Catellon - Barcelona en un Talgo. Por momentos iba a 200 km/h tengo algunos videos guardados.

Viendo las fotos de los coches que prestaron servicio a Mar del Plata, se los veía casi iguales a los que yo viajé. Son cómodos, más que un micro por lejos. Ademas el bar es algo que no tiene precio. En uno de los viajes me tome unas cervezas con unos amigos, y en el otro desayuné mirando pasar el paisaje a casi 2 gambas.

corner63 · December 31st, 2012, 05:28 PM

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Originally Posted by steelgate

Los estan haciendo correr en la via a Mar del plata que esta hecha bosta...
si van a hacer arreglos, seguro quedara mejor que esta...
y coincido que los talgo a rosario serian un golazo.

Estaban...hace más de un mes que sus servicios fueron cancelados. Recordemos que la línea a Rosario está en mucho peores condiciones que la que va a Mar del Plata así que la inversión requerida para que correr los Talgo ahí es gigantesca.

St4r6oY · December 31st, 2012, 05:38 PM

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Originally Posted by elnordico

No importa por ahí te malinterpreté la afirmación, buscando un poco por google, tardaba algo mas de 8 horas. Yo no fui a vigo pero si a santiago y la salida desde madrid de noche tipo 22hs, llegaba a las 6-7 de la matina, con tren-hotel talgo. El recorrido tiene muchas curvas cerradas ideales para talgo pero fatales para mejorar los tiempos

uhhhh, 8 hs me parece mucho para un viaje en Talgo ... Yo recuerdo que era el "servicio diurno" y que salia a la tarde y llegaba tipo nochecita... ya les voy a preguntar bien a mis primos alla en España como era, capaz ellos se acuerdan mejor, repito eso fue hace casi 30 años...
Una cosa de lo que estoy seguro es que viajar en los pullman con coche comedor (con sus famosos ravioles

) del Rayo de Sol, (Retiro-Córdoba, que eran como 10 hs en aquella epoca) era mucho más comodo y sobre todo, con mas espacio que el Talgo.

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Originally Posted by IguanaMove

En 2010 hice el viaje Madrid - Valencia, y también Catellon - Barcelona en un Talgo. Por momentos iba a 200 km/h tengo algunos videos guardados.
(...)

siiii, ...se imaginan lo bien que vendrían para Rosario? son 300 Km y con curvas muy suaves.

solo me preocupa el tema del mantenimiento...

IguanaMove · December 31st, 2012, 06:49 PM

Haciendo un poco de off topic, les dejo algunos videos del Talgo

Tramo Catellón - Barcelona a 199 km/h

http://www.youtube.com/watch?v=CLQak...ature=youtu.be

Talgo a baja velocidad pasando por la estación Burriana rumbo a Valencia

http://www.youtube.com/watch?v=fC4DBRIqhk8

Entrada del tren a la estación Castellón. Esta estación subterranea era enorme! sin embargo, a nivel de la calle no era muy grande comparado al tamaño bajo tierra. En lo poco que vi de la ciudad, no había rastros de que pasara un tren.

http://www.youtube.com/watch?v=g36w2vRJVBE

Estación Castellón (la verdad que la recordaba mas pequeña)

steelgate · January 2nd, 2013, 02:54 AM

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Originally Posted by corner63

Estaban...hace más de un mes que sus servicios fueron cancelados. Recordemos que la línea a Rosario está en mucho peores condiciones que la que va a Mar del Plata así que la inversión requerida para que correr los Talgo ahí es gigantesca.

Uhh... no sabia que los habian cancelado.
A que se debio?

leodelsur · January 2nd, 2013, 03:26 AM

Quote:

Originally Posted by steelgate

Uhh... no sabia que los habian cancelado.
A que se debio?

Falta de tracción. La ex TBA estaba al horno con ese tema... y sigue se están reparando locomotoras, y los servicios suburbanos se prestan con tracción prestada.

corner63 · January 2nd, 2013, 01:23 PM

La justificación oficial fue el excesivo costo de mantenimiento.

kokomo · January 2nd, 2013, 08:31 PM

Yo recuerdo haber tomado un Talgo de Madrid a Bcn que salió a las 22hs y llegó a la mañana temprano a la ciudad condal

perambole · January 5th, 2013, 05:56 PM

El paisaje accidentado español suguramente supo extraer de los Talgo pendulares sus mejores beneficios, contando el tendido con tanta cantidad de curvas cerradas, pero en la trocha ancha argentina existen verdaderamente muchos tramos con estas características?

La línea Retiro-Rosario fué construida en llanura, como la mayoría de la trocha ancha -los ingleses no se la complicaban demasiado- y las únicas curvas cerradas se dan en los accesos y salida de centros poblados donde, desde ya, el tren debe reducir la velocidad.

En definitiva: debería probarse que la característica pendular de los Talgo (prescindiendo de su bajo peso) nos entregaran significativos beneficios. Desgraciadamente hoy no hay vías para hacerlo.

St4r6oY · January 6th, 2013, 03:13 PM

estoy de acuerdo con vos... por eso, para mi, fue una de las peores compras de material rodante, habiendo otras prioridades... el tema es que ya están aquí y hay que ver la manera de sacarles el jugo ... o venderlos, pero no se me ocurre quien querría comprarlos...

Nen Heretge · January 6th, 2013, 03:42 PM

Quote:

Originally Posted by St4r6oY

estoy de acuerdo con vos... por eso, para mi, fue una de las peores compras de material rodante, habiendo otras prioridades... el tema es que ya están aquí y hay que ver la manera de sacarles el jugo ... o venderlos, pero no se me ocurre quien querría comprarlos...

Chile... Para servicios entre Santiago y Los Andes... Aunque es muy corto el trayecto... A menos que se de algún uso extra de pasajeros al futuro complejo Túnel de baja altura de Cristo Redentor... Pero es pedir mucho...

elnordico · January 6th, 2013, 04:07 PM

Stargoy: Es que no hubieron o existieron otras prioridades para el FFCC de transporte de pasajeros interurbanos desde el año 2000. El punto es que no se renovó ni 200km de vías interurbanas en 10 años. Cualquier formación moderna incluida Talgo rendiría frutos se se hubiera hecho lo que debía hacerse: infraestructura para servicios continuos.

leodelsur · January 6th, 2013, 04:22 PM

Quote:

Originally Posted by Nen Heretge

Chile... Para servicios entre Santiago y Los Andes... Aunque es muy corto el trayecto... A menos que se de algún uso extra de pasajeros al futuro complejo Túnel de baja altura de Cristo Redentor... Pero es pedir mucho...

Y entre Santiago - Valparaíso? Ahi los Talgo con locomotora eléctrica seguro mejorarían los tiempos de viaje que con locomotora y coches tradicional...

gallo450 · January 13th, 2013, 04:17 AM

les hago una preguntapara que esta el coche furgon de los trenes de larga distancia siempre estan vacios , se tendria que guradar equipaje ahi no? saludos

St4r6oY · January 13th, 2013, 01:11 PM

Quote:

Originally Posted by leodelsur

Y entre Santiago - Valparaíso? Ahi los Talgo con locomotora eléctrica seguro mejorarían los tiempos de viaje que con locomotora y coches tradicional...

habria que ver si los chilenos los quieren...

narflc · January 13th, 2013, 03:19 PM

Quote:

Originally Posted by gallo450

les hago una preguntapara que esta el coche furgon de los trenes de larga distancia siempre estan vacios , se tendria que guradar equipaje ahi no? saludos

En el que va a Tucumán desborda de encomiendas y equipajes

December 31st, 2012, 02:09 PM	#1021
St4r6oY Auf Immer und Ewig Join Date: Jan 2011 Location: Buenos Aires Posts: 560 Likes (Received): 27	totalmente, no hay que ser doñarosista, el tipo recién se hace cargo de Transporte, y para que podamos ver cambios sustanciales habrá que esperar algun tiempo más. Igual tampoco hay que ilusionarse, por mas dinero y voluntad política que haya, no le alcanza el tiempo a su gestión para levantar una red destruida durante décadas... Respecto de los Talgos, en España los usaba en los llamados "Servicios Diurnos" para ir a Vigo, cuando eran tirados por las 354, viaje que dura unas 3 horas y como bien dicen, es un concepto de tren diferente: no están hechos para ser cómodos, sino para ir rápido. A MDQ, la gente sale de vacaciones, y lo ideal sería que viaje en un tren "disfrutable", como el viejo "Marplatense" con SuperPullman, resaurant, etc... el Talgo yo lo dejaría para ir a Rosario. Lo que me preocupa es el tema del mantenimiento, si es tan caro como dicen. __________________ Salvemos a las Brujitas de la barbarie macrista

December 31st, 2012, 06:49 PM	#1028
IguanaMove Registered User Join Date: Nov 2012 Posts: 292 Likes (Received): 91	Haciendo un poco de off topic, les dejo algunos videos del Talgo Tramo Catellón - Barcelona a 199 km/h http://www.youtube.com/watch?v=CLQak...ature=youtu.be Talgo a baja velocidad pasando por la estación Burriana rumbo a Valencia http://www.youtube.com/watch?v=fC4DBRIqhk8 Entrada del tren a la estación Castellón. Esta estación subterranea era enorme! sin embargo, a nivel de la calle no era muy grande comparado al tamaño bajo tierra. En lo poco que vi de la ciudad, no había rastros de que pasara un tren. http://www.youtube.com/watch?v=g36w2vRJVBE Estación Castellón (la verdad que la recordaba mas pequeña) Last edited by IguanaMove; December 31st, 2012 at 07:15 PM.

January 2nd, 2013, 08:31 PM	#1032
kokomo Retour à un ancien amour! Join Date: Sep 2009 Posts: 4,847 Likes (Received): 188	Yo recuerdo haber tomado un Talgo de Madrid a Bcn que salió a las 22hs y llegó a la mañana temprano a la ciudad condal __________________ "Si logras que tu enemigo se rinda sin librar batalla, ¿te proclamarán valiente?" 4.11 El Arte de la Guerra, Sun Tzu "Me han criticado diciendo que no he sido leal a nadie. La lealtad es la gran virtud de los sirvientes " Domingo F. Sarmiento "Los gobiernos socialistas duran hasta que se acaba el dinero de otros" La dama de Hierro "Al ruin y al pobre todo le cuesta el doble" Antiguo proverbio español Cuando la injusticia se hace ley, la rebeldía se hace obligación Saber popular

January 6th, 2013, 03:13 PM	#1034
St4r6oY Auf Immer und Ewig Join Date: Jan 2011 Location: Buenos Aires Posts: 560 Likes (Received): 27	estoy de acuerdo con vos... por eso, para mi, fue una de las peores compras de material rodante, habiendo otras prioridades... el tema es que ya están aquí y hay que ver la manera de sacarles el jugo ... o venderlos, pero no se me ocurre quien querría comprarlos... __________________ Salvemos a las Brujitas de la barbarie macrista

January 6th, 2013, 04:07 PM	#1036
elnordico Registered User Join Date: Jun 2010 Location: barcelona Posts: 1,338 Likes (Received): 30	Stargoy: Es que no hubieron o existieron otras prioridades para el FFCC de transporte de pasajeros interurbanos desde el año 2000. El punto es que no se renovó ni 200km de vías interurbanas en 10 años. Cualquier formación moderna incluida Talgo rendiría frutos se se hubiera hecho lo que debía hacerse: infraestructura para servicios continuos. Last edited by elnordico; January 6th, 2013 at 04:49 PM. Reason: sintaxis

December 31st, 2012, 04:17 PM	#1022
elnordico Registered User Join Date: Jun 2010 Location: barcelona Posts: 1,338 Likes (Received): 30	No, los talgo IV se usaron en muchas lineas, entre otras barcelona-madrid antes de inaugurar el AVE y no era un viaje de 3 horas, a galicia tampoco era de esa duración. Realmente los talgo IV se pueden usar para cualquier recorrido diurno(no mas de 8hs), de todas maneras me parece que los comprados por SOFSE están sentenciados a ser guardados indefinidamente en chascomus. Creo que el sobreprecio de mantenimiento es responsabilidad de la empresa argentina, que como siempre se le pasó un poco el presup. y al que le dió el visto bueno el ente estatal en su momento. Ahora se quieren limpiar de las macanas cometidas por la misma gestión de gobierno nacional y queda bien hacer que están revisando todo lo superfluo o gasto excesivo. Esto, mas las obras NO hechas en la infraestructura son algunas de las razones en la merma real de servicios de transporte turístico-público, y sigo pensando que al aparato estatal o partidario les viene mas fácil manejar AR, ahí se puede tocar y hacer los números que se les canta. En conclusión los FFCC de media y larga al GOB NAC no le interesa (en conjugación verbal de pasado-presente y futuro) un comino, no sacan rédito económico-político de ello sino mas bien lo contrario, demostrado esto en 10 años de gestión.

December 31st, 2012, 04:47 PM	#1024
elnordico Registered User Join Date: Jun 2010 Location: barcelona Posts: 1,338 Likes (Received): 30	No importa por ahí te malinterpreté la afirmación, buscando un poco por google, tardaba algo mas de 8 horas. Yo no fui a vigo pero si a santiago y la salida desde madrid de noche tipo 22hs, llegaba a las 6-7 de la matina, con tren-hotel talgo. El recorrido tiene muchas curvas cerradas ideales para talgo pero fatales para mejorar los tiempos

December 31st, 2012, 05:12 PM	#1025
IguanaMove Registered User Join Date: Nov 2012 Posts: 292 Likes (Received): 91	En 2010 hice el viaje Madrid - Valencia, y también Catellon - Barcelona en un Talgo. Por momentos iba a 200 km/h tengo algunos videos guardados. Viendo las fotos de los coches que prestaron servicio a Mar del Plata, se los veía casi iguales a los que yo viajé. Son cómodos, más que un micro por lejos. Ademas el bar es algo que no tiene precio. En uno de los viajes me tome unas cervezas con unos amigos, y en el otro desayuné mirando pasar el paisaje a casi 2 gambas.

January 2nd, 2013, 01:23 PM	#1031
corner63 Haciendo upa Join Date: Apr 2006 Location: Buenos Aires Posts: 11,011 Likes (Received): 482	La justificación oficial fue el excesivo costo de mantenimiento.

January 5th, 2013, 05:56 PM	#1033
perambole Registered User Join Date: Jan 2012 Posts: 76 Likes (Received): 1	El paisaje accidentado español suguramente supo extraer de los Talgo pendulares sus mejores beneficios, contando el tendido con tanta cantidad de curvas cerradas, pero en la trocha ancha argentina existen verdaderamente muchos tramos con estas características? La línea Retiro-Rosario fué construida en llanura, como la mayoría de la trocha ancha -los ingleses no se la complicaban demasiado- y las únicas curvas cerradas se dan en los accesos y salida de centros poblados donde, desde ya, el tren debe reducir la velocidad. En definitiva: debería probarse que la característica pendular de los Talgo (prescindiendo de su bajo peso) nos entregaran significativos beneficios. Desgraciadamente hoy no hay vías para hacerlo.

January 13th, 2013, 04:17 AM	#1038
gallo450 Registered User Join Date: Feb 2008 Location: Remedios de Escalada Posts: 144 Likes (Received): 4	les hago una preguntapara que esta el coche furgon de los trenes de larga distancia siempre estan vacios , se tendria que guradar equipaje ahi no? saludos

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