search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 12th, 2011, 11:42 PM   #861
haxman
sober-absent-minded
 
haxman's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Kielce
Posts: 2,385
Likes (Received): 5

Lubawski w kampanii mówił, że nie ma co protestować, gdyż za pieniądze spoza budżetu miasta Kielce będą miały piękny kawałek drogi wielopasmowej. Skoro prezydent to popiera to cóż.. Media mylą estakadę z eskapadą a większość zwykłych ludzi nie widzi problemu, więc Gddkia to wykorzystuje dając tylko takie warianty.
haxman no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 13th, 2011, 12:32 AM   #862
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,535
Likes (Received): 675

Quote:
Originally Posted by msz2 View Post
Voy, problem jest w tym, że tiry w nocy i tak wieżdżałyby w miasto i generowały hałas. Chodzi o to ,że jadąc tą hipotetyczną obwodnicą trzeba byłoby nadłozyć kilka kilometrów.
W ten sposób to można większość obwodnic tego typu zanegować i ładować drogi w miasta.

Co do poparcia - nigdy nie spotkałem się ze sprzeciwem społecznym podczas planowania tego wariantu, byłem nawet zjeżdżany, że o co w ogóle mi biega, nie moje miasto przecież, "Hajdorowicz powiedział że się nie da", a tak w ogóle, to tylko dzięki temu, uda się ją wybudować. Cóż tutaj mówić... Jeśli chodzi o wybór wariantu, to jeśli nie powstanie tunel przykryty, tylko wykop, to wg mnie lepsza by była estakada. Ona chociaż nie będzie "rzeką" tnącą miasto tak, jak wykop, a widok z okien tak, czy inaczej będzie spieprzony.
__________________

Zastarze liked this post
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 08:51 AM   #863
albatros3
Registered User
 
albatros3's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kielce
Posts: 198
Likes (Received): 3

A ja uważam, że za pieniądze z budżetu centralnego powinno się zmodernizować miejski odcinek drogi do parametrów S.
Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby w ciągu kolejnych kilku lat dobudować łącznice z Domaszowic do Radomskiej.
Przecież są już plany rozbudowy Radomskiej i na tych planach węzeł przy Osiedlu Świętokrzyskim ma zaprojektowaną drogą właśnie w kierunku południowym.
Po wybudowaniu takiej łącznicy zmieni się tylko oznaczenie: i droga S74 pójdzie przez Wiśniówkę nową obwodnicą północną.
A w Kielcach pozostanie droga o parametrach S w ruchu lokalnym.
Ja tak to widzę.
Nie wątpię, że rozwijające się miasto tak zareaguje
i wykorzysta też fakt, że zostaliśmy wpisani na listę metropolii.
albatros3 no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 09:39 AM   #864
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
W ten sposób to można większość obwodnic tego typu zanegować i ładować drogi w miasta.

.
Mylisz się. Jeżeli chodzi o obwodnicę Kielc, to nieopłacalny jest przejazd przez miasto, nawet jeśli jest akurat jakieś swięto albo jest to noc.
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher

Last edited by msz2; April 13th, 2011 at 12:09 PM.
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 09:56 AM   #865
smar
Infrastrukturnik drogowy
 
smar's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Poznań (PL)
Posts: 11,135

Bardzo podobny problem był w Bydgoszczy. Ostatecznie wybrano wariant obwodnicy. Jedyna różnica to taka, że tam oba warianty były zbliżone kilometrowo:
fiolet vs. pomarańcz
__________________
"Lepiej bez celu iść naprzód, niż bez celu stać w miejscu, a z pewnością o niebo lepiej niż bez celu się cofać."
Andrzej Sapkowski, tzw. 'cykl wiedźmiński'
ZOP domknięta, S5 w "budowie"
Moje 'DROGOWE MARZENIA': OBWODNICE EKSPRESOWE:S5+S11/obwodnica północno-wschodnia/S11 obwodnica Obornik/III rama
smar no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 01:33 PM   #866
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,719
Likes (Received): 84

Podobny przykład do budowy Ski "środkiem miasta" jest w Krakowie.
Dużo ludzi poruszało tezę, że budowa S7 odetnie część miasta - i teoretycznie tak będzie.

Tylko w Krakowie odcina się mniejszy teren procentowo niż w Kielcach - choć z tego co widzę to w tereny na północ od miejskiej S74 są bardziej przemysłowe niż mieszkalne - jeżeli się mylę to niech jakiś Kielczanin mnie poprawi.

Szkoda, że nikt nie pomyślał kilka lat temu by S74 puścić poza miastem i dorobić nowe drogi, które doprowadzą ruch z Kielc na północną obwodnicę w ciągu S74.

Teraz to jest już pozamiatane bo zanim wymyśli się nowy wariant i zrobi tony papierów to musi minąć następne 3 lata na nowy wariant - poza miastem zamiast w mieście.

S74 więc będzie szła tak jak teraz ma iść.

Powinniście wywalczyć budowę tunelu zamiast wykopu. Nad tunelem można zrobić alejkę spacerową a z boku ulice dla ruchu lokalnego. Nie trzeba będzie zaekranować ogromnego terenu i będzie to ładnie i estetycznie wyglądało a drzewa w mieście się przydadzą - więcej tlenu się każdemu przyda.
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 01:42 PM   #867
redoxygene
Рэдоксыжен :)
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Poczdam, pierwotnie Radom
Posts: 2,535
Likes (Received): 675

Quote:
Originally Posted by msz2 View Post
Mylisz się. Jeżeli chodzi o obwodnicę Kielc, to nieopłacalny jest przejazd przez miasto, nawet jeśli jest akurat jakieś swięto albo jest to noc.
Większość nie oznacza wszystkich, stąd też celowo użyłem tego określenia. Przecież nie zaczniemy tu sobie wyliczać, bo to jest całkowicie oczywiste, że obwodnice to zazwyczaj dłuższe drogi. Poza tym nikt nie mówi, że akurat to musiałby być przejazd S7 i potem Radomską. A w obecnej sytuacji pozostaje albo tłuc się o przykryty tunel.

Last edited by redoxygene; April 13th, 2011 at 01:48 PM.
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 02:48 PM   #868
haxman
sober-absent-minded
 
haxman's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Kielce
Posts: 2,385
Likes (Received): 5

A gdyby w ten sposób, przykrytym korytem idzie tranzyt, czyli odcinek S74, a górą ruch lokalny, zostają Jesionowa i Świętokrzyska.
haxman no está en línea   Reply With Quote
Old April 13th, 2011, 09:11 PM   #869
voy
Registered User
 
voy's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Warszawa
Posts: 1,720
Likes (Received): 68

Quote:
Originally Posted by msz2 View Post
Voy, problem jest w tym, że tiry w nocy i tak wieżdżałyby w miasto i generowały hałas. Chodzi o to ,że jadąc tą hipotetyczną obwodnicą trzeba byłoby nadłozyć kilka kilometrów.
No to trzeba nadłożyć parę kilometrów i tyle. Tak samo jak A4 przez Kraków nie biegnie obok Alej Trzech Wieszczów i środkiem Bronowic tylko biegnie obrzeżami.

Quote:
Originally Posted by msz2 View Post
Na zdjęciu satelitarnym czerwonym kolorem zaznaczyłem obecnie planowany przebieg S-74 (przez Kielce). Natomiast niebieskim oznaczyłem obwodnicę o której wspominali mieszkańcy miasta podczas konsultacji społecznych. Obwodnica ta dochodziłaby do S-7 w Wiśniówce a następnie już siódemką jechałoby się do węzła Niewachlów. Porównajcie sobie różnicę długości obu wariantów.
Duża różnica, ale czemu akurat S-ka miałaby się kończyć na węźle z S7? Mogłaby za Miedzianą Górą wypaść na DK74 i by się już drogi znacznie nie nadkładało. Powstałaby duża obwodnica Kielc bez przecinania miasta na pół, wpuszczania problemów w miasto i ładowania pieniędzy w osobliwe rozwiązania drogowe.
__________________

Zastarze liked this post
voy no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2011, 07:26 AM   #870
staszek_szybki_jest
Registered User
 
staszek_szybki_jest's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Kielce
Posts: 26
Likes (Received): 101

Quote:
Originally Posted by j-cube View Post

Tylko w Krakowie odcina się mniejszy teren procentowo niż w Kielcach - choć z tego co widzę to w tereny na północ od miejskiej S74 są bardziej przemysłowe niż mieszkalne - jeżeli się mylę to niech jakiś Kielczanin mnie poprawi.
To poprawiam :-) Na północ od przyszłej S74 znajduje się sporo dużych osiedli mieszkaniowych: Bocianek, Uroczysko, Świętokrzyskie, Na Stoku, Wichrowe Wzgórze, Dąbrowa. Myślę, że mogę spokojnie powiedzieć, że mieszka tu co najmniej 1/5 Kielc.
Praktycznie większość zabudowań między ulicami: Zagnańska, Witosa, Warszawska, Radomska, Świętokrzyska, Jesionowa to bloki i domy. Co do terenów przemysłowych to jest tego mniej: od Zagnańskiej na zachód do Elektrociepłowni Kielce, bo dalej to już prawie pusto jest po północnej stronie.
staszek_szybki_jest no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2011, 09:17 AM   #871
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49

Quote:
Originally Posted by haxman View Post
A gdyby w ten sposób, przykrytym korytem idzie tranzyt, czyli odcinek S74, a górą ruch lokalny, zostają Jesionowa i Świętokrzyska.
Przykryte koryto to nic innego jak tunel właśnie.
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2011, 08:30 PM   #872
MetropoliaKielce
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1
Likes (Received): 0

Problem polega na tym, że władzom Kielc stawiano zarzuty, że Kielce są miastem jednej ulicy tj. ulicy Sienkiewicza i brak jest widocznych inwestycji. Niestety, starania władz poszły w złym kierunku i nawet Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad sceptycznie oceniała przebieg trasy S74 przez Kielce, o czym media wspominały. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby słać protesty do władz centralnych i prosić o pomoc posłów na sejm. Absurdalny charakter tej inwestycji wiąże się z tym, że Kielce bardzo chcą udawać metropolię nawet kosztem utraty nielicznych atutów jakie posiada miasto np. brak uciążliwych zanieczyszeń przemysłowych. Samo pisanie krytycznych opinii nic nie pomoże, ponieważ argumentacja w nich zawarta jest powszechnie znana i świadomie została zlekceważona. Tym bardziej, że decydenci mieszkają w odpowiednim oddaleniu od 20 000 samochodów przejeżdżających na dobę przez trasę S74, w tym 2 000 ciężarówek, co warto przeliczyć na godzinę, a nawet na minutę, żeby wiedzieć, czy będziemy zadowoleni i zdrowi. O walorach rekreacyjnych tej części miasta też będziemy mogli zapomnieć.
MetropoliaKielce no está en línea   Reply With Quote
Old April 14th, 2011, 11:01 PM   #873
haxman
sober-absent-minded
 
haxman's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Kielce
Posts: 2,385
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by msz2 View Post
Przykryte koryto to nic innego jak tunel właśnie.
Tak, ale wcześniej myślałem o tunelu drążonym na większej głębokości, ale to może być nierealne czy mocno utrudnione ze względu na wysokość wód gruntowych, więc przykryte koryto wydaje się tutaj rozwiązaniem idealnym przynajmniej na odcinku Klonowa-Solidarności.
haxman no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2011, 07:03 PM   #874
oniock
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 20
Likes (Received): 0




oniock no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2011, 10:51 PM   #875
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2011, 10:53 PM   #876
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2011, 10:57 PM   #877
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2011, 01:16 AM   #878
Bart_LCY
Arae et foci
 
Bart_LCY's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: EGLC
Posts: 1,168
Likes (Received): 735

Podziekowanie za zdjecia, msz2

Taka refleksja patrzac na te fotke z watku o Galerii Echo:

Quote:
Originally Posted by paweld19 View Post


Czy az tak trudno jest pociagnac wlasnie taka lub podobna technologie krytego tunelu do samej Jesionowej? Wciaz wierze, ze jeszcze nie jest za pozno.
__________________
אני תומך בישראל
Bart_LCY no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2011, 07:58 PM   #879
msz2
Registered User
 
msz2's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Kielce; Civitas Kielcensis; Poland; European Socialist Union
Posts: 4,093
Likes (Received): 49

Nie jest trudno Bart, to jest tylko kwestia $$$$.
__________________
"The European Union is doomed to failure because it is something crazy, utopian project, a monument of pride leftist intellectuals."
- Margaret Thatcher
msz2 no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2011, 08:16 PM   #880
Bart_LCY
Arae et foci
 
Bart_LCY's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: EGLC
Posts: 1,168
Likes (Received): 735

Pieniadze wczesniej czy pozniej by sie znalazly, tak sadze, przy skutecznym lobbingu.

To bardziej sprawa przyznania sie urzednikow, z Prezydentem Miasta na czele, do bledow dotyczacych konstrukcji tej drogi w takiej postaci.
__________________
אני תומך בישראל
Bart_LCY no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, bełchatów, dk74, droga ekspresowa, kielce, wieluń

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu