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Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > México > Arquitectura, Urbanismo y Fotografía > Infraestructura Logística y de Transporte

Infraestructura Logística y de Transporte Aeropuertos, Terminales de Autobuses, Puertos Secos y Marítimos, Ferrocarriles, Metros y Transportes Metropolitanos.



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Old September 16th, 2017, 06:05 PM   #1941
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Tu lo único que tienes que aportar son ataques personales. Me haz llamado mentiroso, mijo, chavo, desfasado y eso es solo en esta pagina.
Uy, no hombre que atacotes

¿No levantaste un falso al afirmar que yo dije que musk había inventado el hyperloop?

Esa es una mentira y te convierte en un mentiroso, mijo. Un desfase de la realidad, chavo. Y todo eso por qué te quedaste sin argumentos y empezaste a soltar rebatingas a lo ranchero. Si la verdad te duele, pues ni modo.

Y ahora que de plano ya no tienes nada sacas la carta del ataque personal. Por qué te dije chavo, carnal y mijo...

Perdón por explotar tu burbujita rosa de seguridad y autoestima, amigo.

(P.d. "Amigo" tampoco es ataque personal)

Last edited by Pathbauer; September 16th, 2017 at 06:19 PM.
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Old September 16th, 2017, 09:15 PM   #1942
JuanCarlos
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Creo que lo he visto antes en los Simpsons
¿Cómo dije? Hyperloop ¿Cómo se llama? Hyperloop
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Old September 17th, 2017, 03:26 AM   #1943
GoldenKid
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En buena onda, no creo que valga la pena que se estén peleando por un proyecto que está en etapa de veremos. La verdad es que a estas alturas del partido no podemos tener certeza de que se vaya a construir el Hyper-Loop, pero de la misma forma, tampoco podemos asegurar que no va a cuajar esto.

En realidad tenemos muy pocos datos acerca del proyecto en México y realmente no sabemos quién esté involucrado en su financiamiento y ejecución, más allá de la participación de Fernando Romero y el equipo que armo para el diseño de la parte conceptual, así que estamos basándonos estrictamente en puras suposiciones.

Yo me esperaría a que salga más información antes de hacer un juicio a favor o en contra, pero se me hace sumamente prematuro que estén atacando o defendiendo algo de lo cual todavía falta mucha información.
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Old September 17th, 2017, 05:45 PM   #1944
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¡De acuerdo!
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Old September 17th, 2017, 05:56 PM   #1945
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MÉXICO | Trenes de pasajeros | Proyectos

Y ya podría algún moderador hacer el favor de crear un hilo del mentado hyper loop. Al principio fue divertido ver cómo se desgreñaban con los comentarios, pero ya llegamos al punto de que esto ya parece ataque de spam con la misma discusión en este hilo, el del tren de Toluca y el del NAICM. ¡Gracias!
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Old September 17th, 2017, 07:37 PM   #1946
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Yo ya me cansé de eso del hyperloop. Ni siquiera hay discusión aquí ya que el único contra argumento que responden a los como 15 problemas técnicos y económicos de los que me he quejado es que no tengo fe.

Si abren hilo de hypeloop que sea en la sección de cultos por favor.

Y ya de paso que también abran un hilo del autobús elevado Chino (que a pesar de que prometían cosas mas realistas y construyeron un prototipo mucho mas funcional que cualquiera de los hypeloops era un fraude).



Y si creen que en silicon valley no pasan esos fraudes les tengo una palabra: Theranos.
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Old September 17th, 2017, 08:54 PM   #1947
riveraconde
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Hyperloop no es un fraude, es una nueva tecnología en desarrollo. Pareciera que hay gente que no distingue la diferencia. Lo que sí, es que hay que aterrizar las elevadas expectativas de muchos en cuanto a su pronta implementación. Si para 2030 tenemos una línea experimental entre Dubai y Abu Dhabi, entonces podríamos empezar a pensar que por allá del 2050 pudiéramos ver construida la primera sección de una línea en México. Habría que ser más realistas con los tiempos.
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Old September 17th, 2017, 09:25 PM   #1948
daniel-llerandi
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Originally Posted by JMR75 View Post

Y ya de paso que también abran un hilo del autobús elevado Chino (que a pesar de que prometían cosas mas realistas y construyeron un prototipo mucho mas funcional que cualquiera de los hypeloops era un fraude).

XD ya no me acordaba de ese malviaje chino, con todo y estación tipo "morenovallista" de BRT de la línea 1 jajajajajajja

Anda circulando en redes sociales un proyecto similar a este chino, que igual tiene un tufo a fraude y más malviajado

https://twitter.com/ValaAfshar/statu...43324170670080
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Old September 17th, 2017, 11:29 PM   #1949
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Hyperloop no es un fraude, es una nueva tecnología en desarrollo. Pareciera que hay gente que no distingue la diferencia. Lo que sí, es que hay que aterrizar las elevadas expectativas de muchos en cuanto a su pronta implementación. Si para 2030 tenemos una línea experimental entre Dubai y Abu Dhabi, entonces podríamos empezar a pensar que por allá del 2050 pudiéramos ver construida la primera sección de una línea en México. Habría que ser más realistas con los tiempos.
No te canses.
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Old September 17th, 2017, 11:48 PM   #1950
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Hyperloop no es un fraude, es una nueva tecnología en desarrollo. Pareciera que hay gente que no distingue la diferencia. Lo que sí, es que hay que aterrizar las elevadas expectativas de muchos en cuanto a su pronta implementación. Si para 2030 tenemos una línea experimental entre Dubai y Abu Dhabi, entonces podríamos empezar a pensar que por allá del 2050 pudiéramos ver construida la primera sección de una línea en México. Habría que ser más realistas con los tiempos.
Date de santos si en unos años más intentan recuperar el proyecto del México-Querétaro, aunque sea conforme al plan B en una primera etapa. Total, prácticamente el derecho de vía está completamente liberado y -hasta donde me quedé-, el proyecto ejecutivo ya está hecho.
__________________

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Old September 18th, 2017, 12:01 AM   #1951
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Originally Posted by riveraconde View Post
Algunos de los argumentos que cuestionan la viabilidad del Hyperloop rayan en lo absurdo:

"prevenir movimientos sísmicos"
"inclemencias del clima"
"ataques terroristas"

¿O sea qué pex?

Las medidas de seguridad para el Hyperloop no difieren mucho de las medidas de seguridad que se deben adoptar para un tren de alta velocidad. Habría que preguntarle a los japoneses, a los chinos o a los europeos qué hacen para "prevenir movimientos sísmicos", "inclemencias del clima" o "ataques terroristas" ¡puf!

Igual en 1900 se reían de los que hablaban que atravesaríamos continentes en aviones. Hyperloop es una tecnología en desarrollo, y pasarán varios años para verlo implementado en un escenario real. Lo cierto es que, los que sueñan con ver una línea entre Ciudad de México y Guadalajara de Hyperloop, es más probable que conocerán a sus nietos antes. Unos, 20 a 30 años más. ¿Cuántas décadas transcurrieron entre los hermanos Wright y el primer vuelo trasatlántico? Habría que establecer una analogía similar.
El concepto de un hyperloop difiere lo suficiente de trenes de alta velocidad que las medidas de seguridad diseñadas para estos en caso de sismo no pueden ser aplicadas.
  • En el peor de los casos, terremotos para un tren implican que las vias se pueden desalinear, los tuneles/viaductos colapsar y los trenes descarrilar.
  • En el peor de los casos, terremotos para un tubo evacuado implica todo lo anterior mas re-compresión explosiva. Ondas de choque supersonicas destruirán todo el tubo si presenta una ruptura.

Digamos que el vehiculo se descarrila durante un terremoto:

- Un tren va a frenar violentamente y de incluso podría voltearse , pero como la masa del tren es mucho mayor a la de los pasajeros los protege de lo peor.

- La capsula va a frenar violentamente (desde una velocidad mucho mas alta) y va a rosar las paredes del tubo. La capsula no tiene una masa grande (puesto que el concepto es tener una capsula ligera) por lo que no les va a proporcionar mucha protección a los pasajeros en su interior. Sí la piel de la capsula se rasga los pasajeros mueren asfixiados en segundos. Sí la capsula o el terremoto causa el colapso del tubo todos los que estén en ese segmento de la linea mueren.

Ahora el mejor caso posible: daños minimos.

- En un tren los pasajeros van a estar detenidos unos minutos o a lo mucho unas horas. Aun si el tren pierde energía lo peor que pasa es que los pasajeros no tienen aire acondicionado y tienen que abrir las ventanas o salir caminando del tren.

- Los pasajeros van a estar detenidos mientras se reanuda el servicio. Tiene que reanudarse rápido porque no pueden simplemente salir del vehículo y no tienen aire para poder sobrevivir horas dentro de la capsula. Sí el servicio no puede reanudarse en minutos por falta de energia o fallas mecanicas todos los pasajeros de ese segmento de la linea mueren.

Después del sismo:

- Se inspeccionan los viaductos, vias y tuneles por daños visibles.

- Se inspeccionan los viaductos, vias y tuneles por daños visibles y todo el tubo con ultrasonido o rayos-x por daños no visibles puesto que una microgrieta puede causar el colapso del tubo en el siguiente ciclo térmico (i.e. cuando le de vuelva a dar el sol). También se tienen que reemplazar las juntas de los tubos porque un terremoto probablemente las dejo inservibles y no hay forma de inspeccionarlas sin reemplazarlas.

Un tubo hyperloop tiene mas en común con el fuselaje de un avion que con una linea de tren. Y es frecuente que cuando el fuselaje de un avion ha sufrido daños es mas barato desechar el avion que inspeccionarlo y reparalo. En el caso de un avión una ruptura en la piel es raramente fatal porque se les puede suministrar aire a los pasajeros el tiempo suficiente para que el avión descienda a una altitud donde pueden respirar. En hyperloop no hay tal opcion: es evacuar en minutos o morir.

En el terremoto del 2011 de Japón nadie murio en el Shinkansen porque su alarma sismica les dio tiempo suficiente para detener los trenes, pero en muchos casos los pasajeros tuvieron que evacuar los trenes porque el servicio no pudo restablecerse. Para hyperloop el servicio TIENE QUE restablecerse o mueren. Digamos que se descarrilaron vehículos adelante y atrás de ti en la linea: En un tren: Evacuar a pie; En hyperloop: estas muerto.

Este ultimo requerimiento de que la linea TIENE QUE poder evacuar a los pasajeros en minutos va a incrementar bastante los costos de construir un hyperloop (por ejemplo va a requerir compuertas de escape, que serían basicamente tan costosas como las estaciones, cada unos cuantos km). Además la posibilidad de la total destrucción de segmentos de la linea va a incrementar bastante los costos para asegurarla y finalmente el costo de cada boleto.
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Old September 18th, 2017, 01:01 AM   #1952
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Yo ya me cansé de eso del hyperloop. Ni siquiera hay discusión aquí ya que el único contra argumento que responden a los como 15 problemas técnicos y económicos de los que me he quejado es que no tengo fe.

Si abren hilo de hypeloop que sea en la sección de cultos por favor.

Y ya de paso que también abran un hilo del autobús elevado Chino (que a pesar de que prometían cosas mas realistas y construyeron un prototipo mucho mas funcional que cualquiera de los hypeloops era un fraude).

Y si creen que en silicon valley no pasan esos fraudes les tengo una palabra: Theranos.
Con todo respeto, pero creo que te lo tomas demasiado personal.

Digo, si crees que la propuesta no se podrá realizar y no es viable está bien, pero se vuelve cansado que todos los posts que realizas son con la intención de demeritar el proyecto.

Como proponen y propuse anteriormente, lo mejor es crear un nuevo hilo de debate, al final de cuentas el proyecto apenas está naciendo (como cualquier otro parece en un inicio inviable o imposible) y me parece que podría ser un tema interesante ahora que el Mexloop se escogió dentro de los 10 proyectos viables.
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Old September 18th, 2017, 02:56 AM   #1953
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completamente de acuerdo con el thread del hyperloop.

Como dicen, es una tecnología que a penas se está echando a volar, y necesita madurar para definir todos esos puntos que quedan en duda, incluyendo los protocolos de emergencia.

Lo importante es que nuestro país está dentro de los interesados por tener este sistema o la variante que vaya a resultar cuando ya esté en fase comercial y eso es una excelente noticia. ¿No creen?
Tal vez al final en vez de un "Concorde" será un "Airbus A320", pero mientras sea accesible para todo el mundo y redituable para los inversionistas, pues qué mejor, al final de cuentas dará más opciones de movilidad.

Saludos
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Old September 18th, 2017, 02:56 AM   #1954
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Por cierto que bueno que haya "locos" como Fernando Romero apostando por estos proyectos y nadando contra la corriente.

Esperemos que tenga mucho respaldo por parte de los mexicanos, y no salga el cangrejismo como ha pasado con otros proyectos.
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Old September 18th, 2017, 05:54 AM   #1955
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El concepto de un hyperloop difiere lo suficiente de trenes de alta velocidad que las medidas de seguridad diseñadas para estos en caso de sismo no pueden ser aplicadas.
  • En el peor de los casos, terremotos para un tren implican que las vias se pueden desalinear, los tuneles/viaductos colapsar y los trenes descarrilar.
  • En el peor de los casos, terremotos para un tubo evacuado implica todo lo anterior mas re-compresión explosiva. Ondas de choque supersonicas destruirán todo el tubo si presenta una ruptura.

Digamos que el vehiculo se descarrila durante un terremoto:

- Un tren va a frenar violentamente y de incluso podría voltearse , pero como la masa del tren es mucho mayor a la de los pasajeros los protege de lo peor.

- La capsula va a frenar violentamente (desde una velocidad mucho mas alta) y va a rosar las paredes del tubo. La capsula no tiene una masa grande (puesto que el concepto es tener una capsula ligera) por lo que no les va a proporcionar mucha protección a los pasajeros en su interior. Sí la piel de la capsula se rasga los pasajeros mueren asfixiados en segundos. Sí la capsula o el terremoto causa el colapso del tubo todos los que estén en ese segmento de la linea mueren.

Ahora el mejor caso posible: daños minimos.

- En un tren los pasajeros van a estar detenidos unos minutos o a lo mucho unas horas. Aun si el tren pierde energía lo peor que pasa es que los pasajeros no tienen aire acondicionado y tienen que abrir las ventanas o salir caminando del tren.

- Los pasajeros van a estar detenidos mientras se reanuda el servicio. Tiene que reanudarse rápido porque no pueden simplemente salir del vehículo y no tienen aire para poder sobrevivir horas dentro de la capsula. Sí el servicio no puede reanudarse en minutos por falta de energia o fallas mecanicas todos los pasajeros de ese segmento de la linea mueren.

Después del sismo:

- Se inspeccionan los viaductos, vias y tuneles por daños visibles.

- Se inspeccionan los viaductos, vias y tuneles por daños visibles y todo el tubo con ultrasonido o rayos-x por daños no visibles puesto que una microgrieta puede causar el colapso del tubo en el siguiente ciclo térmico (i.e. cuando le de vuelva a dar el sol). También se tienen que reemplazar las juntas de los tubos porque un terremoto probablemente las dejo inservibles y no hay forma de inspeccionarlas sin reemplazarlas.

Un tubo hyperloop tiene mas en común con el fuselaje de un avion que con una linea de tren. Y es frecuente que cuando el fuselaje de un avion ha sufrido daños es mas barato desechar el avion que inspeccionarlo y reparalo. En el caso de un avión una ruptura en la piel es raramente fatal porque se les puede suministrar aire a los pasajeros el tiempo suficiente para que el avión descienda a una altitud donde pueden respirar. En hyperloop no hay tal opcion: es evacuar en minutos o morir.

En el terremoto del 2011 de Japón nadie murio en el Shinkansen porque su alarma sismica les dio tiempo suficiente para detener los trenes, pero en muchos casos los pasajeros tuvieron que evacuar los trenes porque el servicio no pudo restablecerse. Para hyperloop el servicio TIENE QUE restablecerse o mueren. Digamos que se descarrilaron vehículos adelante y atrás de ti en la linea: En un tren: Evacuar a pie; En hyperloop: estas muerto.

Este ultimo requerimiento de que la linea TIENE QUE poder evacuar a los pasajeros en minutos va a incrementar bastante los costos de construir un hyperloop (por ejemplo va a requerir compuertas de escape, que serían basicamente tan costosas como las estaciones, cada unos cuantos km). Además la posibilidad de la total destrucción de segmentos de la linea va a incrementar bastante los costos para asegurarla y finalmente el costo de cada boleto.
Uff, tu respuesta es una de las críticas más elocuentes que he leído sobre el Hyperloop, no puedo sino felicitarte y reconocer que lo tienes muy claro. A partir de ahora seguiré el desarrollo del Hyperloop con otros ojos, más atentos al tema de la seguridad. Saludos!
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Old September 18th, 2017, 08:30 AM   #1956
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Con todo respeto, pero creo que te lo tomas demasiado personal.

Digo, si crees que la propuesta no se podrá realizar y no es viable está bien, pero se vuelve cansado que todos los posts que realizas son con la intención de demeritar el proyecto.

Como proponen y propuse anteriormente, lo mejor es crear un nuevo hilo de debate, al final de cuentas el proyecto apenas está naciendo (como cualquier otro parece en un inicio inviable o imposible) y me parece que podría ser un tema interesante ahora que el Mexloop se escogió dentro de los 10 proyectos viables.
Hasta donde he leído las reglas del foro no esta prohibido criticar o demeritar proyectos. Así mismo tampoco estoy poniendo spam repitiendo lo mismo en cada una de mis criticas (a diferencia del cansado argumento de que no tengo fe).

Aunque desde otro punto de vista tienes razón he dedicado mucho tiempo haciendo criticas que si bien lastiman ciertas sensibilidades también buscan ser constructivas (y que sí les cansan ya saben que nadie les ha obligado a leerlas).

Así que por mi parte no le dedicaré mas tiempo a este tema.
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Old September 18th, 2017, 09:07 AM   #1957
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Y mientras algunos demeritan al TAV y acusan de que este no es rentable China le sigue apostando a su red de alta velocidad con una nueva generación de ferrocarriles.

https://www.debate.com.mx/mundo/Nuev...0822-0260.html

Pero parece ser que algunos foristas saben más que los inversionistas para decir como si les va rendir su dinero jiji

En cuanto al Hyperloop del mame... creo que la única razón por la que México esta dentro de los 10 finalistas es por la relativa seguridad que ofrece Fernando Romero. Intenté poner en cifras el proyecto y esto es lo que obtuve:
Uno de las tan vendidas "ventajas" del Hyperloop era su bajo costo, sin embargo, CNN publicó que dicho por el propio Musk, el costo de una linea LA-San Francisco ascendería a 6 mil millones de dólares! Con una distancia de aproximada de 614 km ya que seguramente iría a la par de la autopista. Ahora bien, el costo del TAV Mexico-Querétaro era de 40 mil 767 millones de pesos y si no mal recuerdo, se había fijado el precio del dolar a 17.50 pero hagamos esto con número actuales, sería algo así como 2 mil 300 millones de dólares por una distancia de 210 km. Si lo que se pretende es hacer una linea CDMX-GDL y si el costo fuera proporcional a la distancia hablaríamos de 550 km y la diferencia entre uno y otro sería de unos 23 millones de dolares a favor del Hyperloop, eso en un caso ideal pero considerando que el costo va más alla de esa cifra y que los chinos no lo dejaban a un menor precio (algo que no se veía venir en aquel momento) si nos saldría más barato el ferrocarril tradicional con la seguridad de que es una tecnología ya muy probada y fiable.

Respecto a las respuestas del compañero JMR75 me parecen acertadas, no esta en contra sólo por estar en contra, da muy buenas razones para poder poner en discusión su factibilidad real además de que no esta rompiendo ninguna norma del foro. Y ya que el Hyperloop es una combinación de avión con tren y este hilo es de trenes de pasajeros no veo porque este fuera de lugar, ahora que si bien prefieren dedicarle un hilo no lo vería mal.
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La libre comunicación de los pensamientos y las opiniones es uno de los derechos más preciados por el hombre.
-François de La Rochefoucauld
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