daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Захід | West > Львів / Lviv



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 21 votes, 4.76 average.
Old Yesterday, 08:02 PM   #21561
VladP
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Kyiv
Posts: 88
Likes (Received): 52

Самий діевий спосіб як на мене: Поставити спочатку хоча б через кожну зупинку, (також по можливості в кіосках преси та інших закладах) автомати та білетомати по продажу одноразових, многоразових,тих же карт е-квитків, та пільгових квітків с усілякими термінами дії, зонами, пересадками та т.і. потім у тих же самих тролейбусах, трамваях, автобусах теж поставити білетомати, як те зроблено у багатьох містах Европи по можливості, потім у салонах встановити валідатори сумісно з електронним компостером з випечатуванням дати та часу прокомпостування квитка одноразового, гостьового та інше, робити усюди відеонагляд, привчати деякій період до цього усіх пасажирів, дублювати в програмі білетоматів, інформаційних дисплеях, робити тимчасові постери-нагадувалки, в місцях продажу (тобто в білетоматах, на зупинках, в салоні тощо), встановити декілька мов (хоча би 2-3).

ТА саме головне, зробити відповідні штрафи та контроль за цим - не треба кондукторів....треба контролерів з посвідченнями, зайшли...пару разів штрафанули на 50-100 евро "зайців" - всі подивились - зробили висновки, на вус намотали, щоб далі не було спокуси їхати зайцями - не маєш кошти, визов на місце МВС, та на виправні роботи по законодавству! Це я рахую найлогічніше - один раз вложились, так може і велику сумму, але надовго - в ці пристрої, привчили народ та бидло-зайців, і все стане на свої місця!

Треба щоб люди боялися що можливо в любу хвилину та на любій зупинці зайдуть контролери - треба жорсткіше, інакше цю ментальність, совковий підхід та мислення, а також бидлізм не виженеш ніколи, відповідно тоді завжди транспорт буде збитковим та некомфортним - якщо все залишиться як зараз. Але то мабуть не реально в нинишні часи, тільки в мріях)))

Last edited by VladP; Yesterday at 08:10 PM.
VladP no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old Yesterday, 08:03 PM   #21562
vbhjckfd
Registered User
 
vbhjckfd's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Lviv
Posts: 2,716
Likes (Received): 2161

Quote:
І це, між іншим, буде європейський досвід - у більшості міст Європейського союзу немає електротранспорту - він в основному залишився у країнах колишнього соціалістичного табору - Польщі, Чехії, Словаччині, Румунії... А у країнах "Старої Європи" системи електротранспорту дуже мало де є...
Цікаве твердження. Я бачив трамваї у Італії, Австрії, Німеччині й Франції. Я би не сказав, що це "дуже мало де". Мало того - у тому ж Ляпцигу саме трамваї відіграють основну роль у міських перевезеннях.
__________________

PavloSPB, Jаmes, vovarpd liked this post
vbhjckfd no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:23 PM   #21563
lpftv
Registered User
 
lpftv's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 10,682
Likes (Received): 2991

Трамваї є всюди.
Вони відроджуються.
30 років тому, в Парижі не було трамваю.
Хоча він там був 100 років тому чи не найбільш розвиненим!

А зараз вже 3 гілки сучасного ЛРТ є. І будується далі.

Трамваї є у всіх країнах Європи.
Ну ок, можливо нема в Данії, Ліхтенштейні і Мальті, але у більшості країн він є і розвивається.

Голландія, Бельгія, Іспанія, Італія, Франція, Норвегія, Швеція, Фінляндія, Австрія, ... які там ще країни є в Європі?

Хоча мабуть polygrafant не вважає це трамвайними системами, а лише таке гімно як в нас
Сподіваюся це не так.

В тому ж Кракові квитки продаються:
- в кіосках RUCH (не належать MPK)
- в автоматах (їх щось 80 по місту)
- в деяких магазинах
- в точках продажу і поповнення ККМ
- в квиткоматах в рухомому складі
- в деяких моделях старого рухомого складу у водія при цьому дорожче
(так-так, в нас це нереально, я знаю)
- і ще я забув про квитки по СМС або через додаток до смартфонів


В усьому новому рухомому складі в усіх польських містах водії НЕ ПРОДАЮТЬ квитки!
В трамваях, тролейбусах і автобусах.
І кондукторів там теж нема вже років 30 якщо не більше.


Словом, ми знову підходимо до одно й того ж. Е-Квиток.

В тому ж Кракові понад 300 000(!) власників ККМ. Це їхній Е-Квиток.
Більшість людей, які рідко користуються ГТ, закуповують декілька квитків найдешевшої вартості у кіосках/автоматах.
Ті, хто взагалі дуже-дуже рідко користується ГТ купує 1-2 квитки безпосередньо перед поїздкою в автоматі чи кіоску.


Тому прошу всіх не треба знову пустих розмов на 5 сторінок про систему оплати і контролю за проїзд.
Вже всі про все знають.

Last edited by lpftv; Yesterday at 08:56 PM.
lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:43 PM   #21564
VladP
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Kyiv
Posts: 88
Likes (Received): 52

Простіше сказати де його нема в Европі: Люксембург, Ліхтенштейн, Монако, Словенія, Чорногорія, Албанія, в Македонії є тролебус, Данія...хоча в Данії був і троль та трамваї, але зараз е щось сумісне метро з ЛРТ. Також з вищеперерахованих планується побудова трамваїних сполучень в найближчій час в Люксембурзі та Словенії.

у Копенгагені ))
VladP no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:52 PM   #21565
lpftv
Registered User
 
lpftv's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 10,682
Likes (Received): 2991

В Кракові пише у всіх трамваях і автобусах отаке:





А в нових трамваях і автобусах взагалі пише, що водій НЕ ПРОДАЄ квитків.

І ще я забув про квитки по СМС або через додаток до смартфонів


Уточнюю: так є по всій Польщі

Last edited by lpftv; Yesterday at 08:58 PM.
lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:12 PM   #21566
PavloSPB
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Lviv
Posts: 722
Likes (Received): 568

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
У більш прибуткових за ЛЕТ системах МЕТ - Вінниці, Тернополі та Чернівцях є кондуктори.
Щодо "економічної неефективності кондукторів", то наведу такі дані: у 2008 році у штаті ЛКП "ЛЕТ" було 330 кондукторів. При зарплаті 1500 грн (таку пропонують у "Рукавичках" продавцям) річні витрати на заробітну плату і соцвиплати будуть становити в рік:

1500*12*330*(100+38)/100 = 8 млн. 197 тис. 220 грн.
У нас за рахунок реалізації квитків ЛЕТ отримав станом на 2013 рік 25,505 млн. грн., що скло 28,7 % від витрат підприємства.
Якщо ми вийдемо на показник Тернополя, де за рахунок продажу квитків покривають 46,5 % витрат підприємства, то із врахуванням зростання вартості проїзду до 2 грн. ми приблизно отримаємо
за рахунок реалізації квитків:
25,505*2/1,5*46,5/28,7 = 55,1 млн. грн.
Без кондукторів при збереженні платіжної дисципліни на сучасному рівні:
25,505*2/1,5 = 34,06 млн. грн.
Прибуток від запровадження кондукторів в такому разі:
55,1-34,06-8,1972 = 12,8428 млн. грн.
Реально прибуток буде більшим, бо водії отримують доплату за продаж квитків (якщо я не помиляюся - 15% від реалізації квитків)...

Плюс від кондукторів - вони можуть реалізовувати трансферні квитки і денні абонементи до впровадження е-квитка...

В принципі, якщо ми звільнимо водіїв від реалізації квитків то можемо і експлутаційну швидкість підняти....
цифра не буде коректною через те що у Львові велика частка продажу студентських квитків, яких в Тернополі немаає (тобто виручка від квитків буде за визначенням меншою, бо студенти заплатять 1 грн а не 2), Кондукторам так само платили премію за продаж квитків. Не думаю що знайдеться багато бажаючих працювати за голу ставку в 1500грн з режимом роботи із 4 ранку чи до 12 ночі. Також зменшиться дохід від штрафів, відновляться конфлікти через порушення графіку для того щоб зібрати в савлон побільше пасажирів після попередника, чим в результаті користуються маршрутчики, кондукторів треба забезпечити роздягалками/душем/спецодягом/касирами для збору виручки і видачі розмінних грошей на початку зміни... Не все так просто
PavloSPB no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:32 PM   #21567
yorko
Registered User
 
yorko's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Lviv
Posts: 1,015
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by PavloSPB View Post
цифра не буде коректною через те що у Львові велика частка продажу студентських квитків, яких в Тернополі немає
Є в Тернополі студентські квитки, але коштують 1 грн при ціні повного квитка 1,5 грн.
__________________
тут може бути ваша реклама
yorko no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:38 PM   #21568
Yosip
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 9
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by yorko View Post
Є в Тернополі студентські квитки, але коштують 1 грн при ціні повного квитка 1,5 грн.
Так, але відсоток тих квитків від загальної кількості у Львові більший.
Yosip no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:20 PM   #21569
vitallo
Registered User
 
vitallo's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Lviv
Posts: 1,058
Likes (Received): 272

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Ось на яке гівно комунальне ЛК АТП №1 витрачає кошти:
лінк



Краще б за ці кошти тролейбуси купляли...
що має одне до іншого??
__________________

vbhjckfd liked this post
vitallo no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:35 PM   #21570
Misha-LV
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Lviv
Posts: 411
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Я тут спробував провести розрахунки, скільки тролейбусів потрібно Львову, щоб на більшості маршрутів забезпечити інтервали у 8 хвилин.
Мені здається, що Ваш розрахунок не коректний, тому що інтервал і кількість тролейбусів на маршруті має залежати від пасажиропотоку, а не довжини маршруту. Звичайно, що інтервал має бути в межах розумного, але довжина маршруту тут не є показником, тому що на одному маршруті при інтервалі 8 хв тролейбуси будуть їхати битком забиті, а на іншому будуть тільки сидячі пасажири.
Misha-LV no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:38 PM   #21571
vbhjckfd
Registered User
 
vbhjckfd's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Lviv
Posts: 2,716
Likes (Received): 2161

У нас комунальні підприємства між собою конкурують. Тож кожне тратить своє бабло на що хоче - все логічно
vbhjckfd no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:41 PM   #21572
Misha-LV
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Lviv
Posts: 411
Likes (Received): 155

Quote:
Originally Posted by polygrafant View Post
Ось на яке гівно комунальне ЛК АТП №1 витрачає кошти:
Краще б за ці кошти тролейбуси купляли...
Наскільки я розумію, АТП-1 купує автобуси за власні кошти, а не за кошти міського бюджету, а тролейбусами займається зовсім інше підприємство. Так що Ваше зауваження має бути скерованим до керівництва ЛЕТ, а не АТП-1. Адже ЛЕТ також може закуповувати рухомий склад за власні кошти.
__________________

vbhjckfd, Gaut liked this post
Misha-LV no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:57 PM   #21573
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 3,744
Likes (Received): 506

Quote:
Originally Posted by vbhjckfd View Post
Усюди є контролери. Водій не повинен продавати квитків. Крапка. Є на те автомати й кіоски.
<зануда>У Ляйпцигу далеко не на всіх зупинках є квиткові автомати. Зате вони завжди є у самих трамваях.</зануда>
Чому це водій не може продавати квитків? Хай продає, але з відчутною націнкою.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002

Gaut, vbhjckfd liked this post
XAN_ no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
львів, транспорт

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu