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Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano > Infrastrutture e Trasporti > Trasporti urbani e metropolitani



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Old April 9th, 2014, 04:35 PM   #521
Jasper90
ZAIA HADID
 
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Originally Posted by friedrichstrasse View Post
Infatti la Francia negli ultimi 30 anni ha reintrodotto il tram, in versione moderna, in più di 20 città, e ogni nuova linea è andata di pari passo con il nuovo arredo urbano e la pedonalizzazione dei centri storici.

Da noi c'è bisogno di dirlo? Chiacchiere sull'onda della moda del tram, incompetenza tecnica e paura di toccare gli interessi dell'automobile hanno portato a risultati modestissimi.
Anche da noi stiamo introducendo reti tramviarie moderne in un sacco di città, insieme alla pedonalizzazione dei centri storici: Padova, Venezia-Mestre, Firenze, Messina, Palermo...

Il problema è che a Monza no!
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Venice | The city explained by a Venetian

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Old April 9th, 2014, 04:40 PM   #522
friedrichstrasse
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Padova e Venezia non sono tranvie, ma sistemi proprietari, con tutti gli svantaggi annessi.
A Firenze le linee del centro sono state bloccate dalla nuova giunta, a Palermo che io sappia non si è mai nemmeno pensato di mettere il tram in centro.
Anche le città maggiori, dove erano previste varie "cure del ferro", non hanno combinato quasi niente; Verona, Bologna, Pescara, Rimini e Savona hanno abbandonato i loro progetti...
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Old April 9th, 2014, 04:52 PM   #523
Eddard Stark
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Pescara non ha mai avuto in progetto il tram

Ce lo aveva l'Aquila, ma il progetto fu seppellito sotto le macerie della citta' stessa
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"What was the ruin of Sparta and Athens, but this, that mighty as they were in war, they spurned from them as aliens those whom they had conquered? ... Everything, Senators, which we now hold to be of the highest antiquity, was once new. Plebeian magistrates came after patrician; Latin magistrates after plebeian; magistrates of other Italian peoples after Latin. This practice too will establish itself, and what we are this day justifying by precedents, will be itself a precedent." Emperor Claudius
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Old April 9th, 2014, 04:54 PM   #524
Eddard Stark
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Per il resto in Italia sono state fatte diverse tramvie, a Bergamo, Cagliari, Sassari, Firenze, Messina. Come detto e' in costruzione Palermo

Il tram mica deve passare per il centro storico per essere un tram.
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Old April 9th, 2014, 04:59 PM   #525
Eddard Stark
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Originally Posted by friedrichstrasse View Post
A Firenze le linee del centro sono state bloccate dalla nuova giunta
Che ha fatto la pedonalizzazione comunque

E si, in effetti se c'e' un posto al mondo dove il tram e' meglio che non passi e' proprio di fianco al Duomo a Firenze
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"What was the ruin of Sparta and Athens, but this, that mighty as they were in war, they spurned from them as aliens those whom they had conquered? ... Everything, Senators, which we now hold to be of the highest antiquity, was once new. Plebeian magistrates came after patrician; Latin magistrates after plebeian; magistrates of other Italian peoples after Latin. This practice too will establish itself, and what we are this day justifying by precedents, will be itself a precedent." Emperor Claudius
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Old April 9th, 2014, 05:05 PM   #526
friedrichstrasse
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Non mi sono spiegato: i progetti tranviari francesi hanno ridisegnato completamente le città, i nostri no. Le linee di Bergamo e Firenze funzionano molto bene, ma sono suburbane e non hanno quasi nessuna influenza sulle rispettive città, a differenza di Strasburgo, Lione o Nantes.

P.S. Stranamente concordo: il tram al Duomo di Firenze non mi convince, e in generale i tram nelle vie strette, anche se pedonali, non mi piacciono. I centri storici francesi in media sono più spaziosi dei nostri.
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Old April 9th, 2014, 06:48 PM   #527
Cristian1989
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Quindi non starei a recriminare oggi per gli errori del passato che, purtroppo, hanno commesso più o meno tutti.
L'importante è che quegli errori siano stati capiti e non vengano ancora commessi. Cosa di cui a volte dubito
Il problema è proprio questo, il passato ormai è passato, bisogna agire nel presente per il futuro, ma in gran parte del paese c'è una mentalità della mobilità ferma agli anni '50 e '60 del secolo scorso!
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Old April 9th, 2014, 06:59 PM   #528
friedrichstrasse
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Una concezione espressa molto bene dall'utente Eddard Stark (o come cavolo si chiama) con le insigni parole: "Il Popolo vuole la metropolitana!"
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Old April 10th, 2014, 11:29 AM   #529
Milanomia
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Originally Posted by friedrichstrasse View Post
Non mi sono spiegato: i progetti tranviari francesi hanno ridisegnato completamente le città, i nostri no. Le linee di Bergamo e Firenze funzionano molto bene, ma sono suburbane e non hanno quasi nessuna influenza sulle rispettive città, a differenza di Strasburgo, Lione o Nantes.

P.S. Stranamente concordo: il tram al Duomo di Firenze non mi convince, e in generale i tram nelle vie strette, anche se pedonali, non mi piacciono. I centri storici francesi in media sono più spaziosi dei nostri.
C'è un eccezione, cinisello....il tram a cinisello ha davvero modificato in meglio l'arredo urbano della parte del centro interessata. Li si han fatto un bel lavoro...caso più unico che raro...IMHO...
__________________
Il trasporto pubblico nell'AM Milanese:
http://www.milanotrasporti.org/forum/
http://www.metro-5.com/
www.sottomilano.ithttp://www.milanotram.com/

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Old April 10th, 2014, 12:35 PM   #530
friedrichstrasse
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Peccato che il servizio sia penoso, ma non si può avere tutto.
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Old April 10th, 2014, 12:37 PM   #531
valysterlooy
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Originally Posted by friedrichstrasse View Post
Una concezione espressa molto bene dall'utente Eddard Stark (o come cavolo si chiama) con le insigni parole: "Il Popolo vuole la metropolitana!"
E' anche vero che chi si dovrebbe occupare di trasporti non ha mai fornito alternative. Non è colpa del popolo che "vuole la metropolitana", perchè il popolo comprende che l'altervativa "tram" è quello che vede circolare a Milano e che impiega 20 minuti per passare da Corso Genova a Coni Zugna.

Le metrotranvie di cui si parla qui purtoppo a Milano non sono state prese in considerazione. Quella di Cinisello è un miglioramentro ma non è paragonabile a una MT tipo Valencia per intenderci. Il tram deve avere i semafori intelligenti (salvo eccezioni) altrimenti non serve.
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Old April 10th, 2014, 02:25 PM   #532
Milanomia
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Originally Posted by friedrichstrasse View Post
Peccato che il servizio sia penoso, ma non si può avere tutto.
Eh..su quello non dico nulla perché non ho mai occasione di provarlo...a memoria ricordo problemi in particolare per i tempi di percorrenza, e ci credo visto tutti i semafori "contro" che si deve sorbire il 31...vedere i sirio che arrancano bloccati tra un semaforo e l'altro è davvero una tortura...
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Old April 10th, 2014, 02:33 PM   #533
Milanomia
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Originally Posted by valysterlooy View Post
E' anche vero che chi si dovrebbe occupare di trasporti non ha mai fornito alternative. Non è colpa del popolo che "vuole la metropolitana", perchè il popolo comprende che l'altervativa "tram" è quello che vede circolare a Milano e che impiega 20 minuti per passare da Corso Genova a Coni Zugna.

Le metrotranvie di cui si parla qui purtoppo a Milano non sono state prese in considerazione. Quella di Cinisello è un miglioramentro ma non è paragonabile a una MT tipo Valencia per intenderci. Il tram deve avere i semafori intelligenti (salvo eccezioni) altrimenti non serve.
Quoto...noi siamo persone informate, appassionati, addetti e quant'altro, ma la gente "normale" è convinta che i tram siano lenti perché sono dei tram, perché sono pesanti, perché sono poco agili nel traffico ecc....pazzesco...ci credo che vogliono tutti la metro....colpa "dell'ignoranza" delle persone ma soprattutto di chi gestisce il servizio che ha fatto si che la gente "odiasse" i lenti tram acclamando a gran voce la metro ovunque come panacea di tutti i mali. Metrotranvia è una parola che riempie la bocca in periodo elettorale o per ottenere consenso...poco importa che non siano altro che linee tranviarie esercitate con mezzi più lunghi del normale...ma che con le vere metrotranvie non c'entrano nulla...ecco che un mezzo capace, veloce, moderno e silenzioso diventa un elefante lento, impacciato e che per di più fa un casino tremendo in curva....
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Old June 16th, 2014, 02:05 PM   #534
simonvoyager
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http://www.ilgiorno.it/monza/cronaca...politana.shtml

Monza, la metropolitana a Bettola non arriverà prima del 2016
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Old June 16th, 2014, 11:13 PM   #535
cyb83
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Originally Posted by simonvoyager View Post
http://www.ilgiorno.it/monza/cronaca...politana.shtml

Monza, la metropolitana a Bettola non arriverà prima del 2016
Chi l'avrebbe mai detto..
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