search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 21st, 2016, 11:24 AM   #2821
Innuendowro
Registered User
 
Innuendowro's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Wrocław
Posts: 95
Likes (Received): 49

del
__________________
Optymalizacje projektów drogowych,
Uzyskiwanie DŚU,
Inwentaryzacje przyrodnicze,
Nadzory przyrodniczy i środowiskowy,
Raporty OŚ

Last edited by Innuendowro; September 21st, 2016 at 01:47 PM.
Innuendowro no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 21st, 2016, 01:34 PM   #2822
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 8,758
Likes (Received): 4504

Quote:
Originally Posted by Innuendowro View Post
Z inkszej beczki:


dotyczy Północnej Obw Krakowa
A czy widzisz, czego dotyczy wątek?
dominobb está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 05:35 PM   #2823
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 483
Likes (Received): 300

Quote:
Originally Posted by Unkis View Post
Tylko, że ta Czeska 11 nie jest klasy "S"
Niektóre fragmenty są oznaczone jako autostrada, a reszta to w 90% bezkolizyjna 2x2 bez pasu rozdziału między jezdniami. Na całej trasie są trzy odcinki jednojezdniowe, ale jedynym problematycznym jest Frydek Mistek gdzie są spore korki.
Planuje się jednak że budowa brakujących odcinków D48 (w tym obwodnicy Frydka Mistka) ruszy w przyszłym roku. Z tego co wiem odcinek Czeski Cieszyn-granica nie będzie przebudowany na dalnicę, pozostanie też rondo przy granicy.

EDIT
Najprawdopodobniej za kilka będzie to wyglądać następująco.
Przejeżdżasz Olzę jednojezdniowym mostem, a za nim rondo, za którym zaczyna się droga szybkiego ruchu. Po objechaniu Czeskiego Cieszyna zacznie się autostrada biegnąca aż do węzła z D1.

Last edited by kdpy; September 21st, 2016 at 05:42 PM.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 06:52 PM   #2824
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,326
Likes (Received): 29762

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
No i na jakim etapie jest ten przetarg? Niczego to nie przyspieszyło. Sztuka dla sztuki i tyle.
W każdej sytuacji na etapie realizaji KP, ruszenie z przetargiem ZiZ przyspiesza całość procedury realizacyjnej o czas trwania I etapu, bez względu na perturbacje z KP, czy jak w przypadku S6 DŚU (obecnie nie rzutuje na ruszenie z II etapem). To przyspieszenie/skrócenie można szacować w granicach 9-12 m-cy. Czekając bowiem na wykonanie KP i ruszając dopiero z przetargiem ZiZ jesteśmy na jego początku, czyli przed I etapem, który średnio trwa ok. 9-10 m-cy.
Quote:
Originally Posted by soforo View Post
W momencie ogłaszania przetargu na ZiZ we wrześniu 2015 wcale nie było pewne, że DŚU po uzyskaniu ostateczności zostanie zaskarżona. Gdyby nie została zaskarżona, można by uruchomić II etap już w lipcu 2016.
Kolejny raz szerzysz bzdury nie znając dokładnie sytuacji z przedmiotowym odcinkiem S6 i jak gdańska podchodzi to sprawy. Otóż skarga na DŚU nie rzutuje na przebieg procedury, bo dotyczy kwestii czysto formalnych, a nie merytorycznych. Stąd dla gdańskiej gdaki ostateczność DŚU jest wystarczająca. Głównym czynnikiem na dzisiaj braku II etapu na S6 TK jest niezakończona procedura odbiorowa z KP. Co za tym idzie brak zatwierdzonego także PFU, który jest niezbędnym elementem składowym dokumentacji, na bazie której wykonawcy opracowują oferty cenowe.

Odnosząc to do kwestii S52 BDI, to zakres merytoryczny ew. odwołań pokaże na ile spowodują one potencjalne perturbacje pod kątem dalszych procedur. Choć na przykładzie POK widać, że obecna ekipa bardziej patrzy na" forsowanie" inwestycji na siłę pod lokalną publiczkę, niż przejmują się przerturbacjami wynikającymi z różnych uwarunkowań proceduralnych. Jak będzie zobaczymy. Porównywanie sytuacji do S6 ma się nijak, bo tam jest całkiem inna sytuacja
__________________
S5:Korzeńsko - W-w
Zaawansowania
S10 S12 S17
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 10:06 PM   #2825
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,974
Likes (Received): 2996

Quote:
Originally Posted by kdpy View Post
Niektóre fragmenty są oznaczone jako autostrada, a reszta to w 90% bezkolizyjna 2x2 bez pasu rozdziału między jezdniami.
Chyba pomieszałeś drogi, bo I/11 w Czechach nigdzie nie jest oznaczona jako autostrada, obecnie mniej niż 30% jest bezkolizyjne 2x2, między Jabłonkowem a granicą z SK jest bezkolizyjna 1x2. Odcinkiem o najwyższym standardzie jest ok. 10km niedawno wybudowany kawałek 2x2 między Opawą, a Ostrawą. W samej Ostrawie (O. Svinov), aż do Hawierzowa w większości bezkolizyjny przebieg I/11, ale standard daleki do naszych eSek czy DTŚki.
Cieszy, że jest w budowie bezkolizyjny odcinek 2x2 od D48 do Bystrzycy/Jabłonkowa.
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 10:39 PM   #2826
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 483
Likes (Received): 300

Widzę że zaszło małe nieporozumienie :-)
Pisałem o D48 a kolega o prostopadłej I/11

Jedno jest pewne. Jak zrobią D48 (bez odcinka przygranicznego) to największy obciach będzie po polskiej stronie. Zapchana Gierkówka i obciachowa DK52. Niestety mamy pecha do inwestycji wraz z sąsiadami.
•Niemcy - tu było najlepiej bo wystarczyło się połączyć z gotową siecią
•Czechy - S3 do Lubawki i dalej to wciąż znak zapytania; brak idei ws. S8 do Kudowy; S52 2020+
•Słowacja - brak przedłużenia z ich strony; brak dwóch ważnych fragmentów S1; S19 i dalej 2020+
•Ukraina - brak przedłużenia; autostrada urywa się przed granicą; o S12 i S17 szkoda gadać
•Białoruś - A2 i S19 daleka przyszłość
•Litwa - Rail Baltica daleka przyszłość; przynajmniej powinni S61 zrobić...
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 10:51 PM   #2827
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 2,974
Likes (Received): 2996


Mam wątpliwości czy D48 będzie skończona przed naszą S1 b/n BB - okolice Tychów
Poza tym od granicy do BB mamy piękną eSkę, która w CZ byłaby autostradą.
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2016, 10:55 PM   #2828
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,933
Likes (Received): 16579

Zresztą dopóki S52 i S1 nie zostaną wybudowane to większość ruchu z Czech w stronę Krakowa i dalej powinna pozostać na A1.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2016, 06:41 AM   #2829
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 51,320
Likes (Received): 15516

W ogóle jestem ciekawy, czy na BDI wróci oznaczeni E462, tak jak to było pierwotnie.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2016, 11:29 AM   #2830
soforo
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 173
Likes (Received): 223

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Otóż skarga na DŚU nie rzutuje na przebieg procedury, bo dotyczy kwestii czysto formalnych, a nie merytorycznych. Stąd dla gdańskiej gdaki ostateczność DŚU jest wystarczająca.
Zaskarżona DŚU ma tę przykrą cechę, że może zostać uchylona.

Przykład: wylotówka S7 z Warszawy na Gdańsk (S7 W-wa - Czosnów) też miała ostateczną DŚU już w grudniu 2009, która została zaskarżona do WSA, podtrzymana przez WSA, następnie zaskarżona do NSA, wróciła do WSA i została w końcu uchylona przez WSA w październiku 2011. DŚU na ten odcinek nie ma do dzisiaj ...

W przypadku ewentualnego uchylenia, powód tego uchylenia nie będzie miał żadnego znaczenia w obliczu podpisanej umowy z wykonawcą.

Quote:
Odnosząc to do kwestii S52 BDI, to zakres merytoryczny ew. odwołań pokaże na ile spowodują one potencjalne perturbacje pod kątem dalszych procedur.
Czyli lepiej nic nie robić, bo może być jeszcze gorzej niż na S6, gdzie było 27 odwołań, co nie przeszkodziło w dalszych przygotowaniach ?

Quote:
Choć na przykładzie POK widać, że obecna ekipa bardziej patrzy na" forsowanie" inwestycji na siłę pod lokalną publiczkę, niż przejmują się przerturbacjami wynikającymi z różnych uwarunkowań proceduralnych. Jak będzie zobaczymy. Porównywanie sytuacji do S6 ma się nijak, bo tam jest całkiem inna sytuacja
Faktycznie, S6 w ogóle nie była dopychana kolanem tylko po to aby na niecały miesiąc przed wyborami ogłosić przetarg na ZiZ, mimo braku nie tylko prawomocności, ale nawet ostateczności DŚU. Jednocześnie, jak doradzasz, z jakimikolwiek przygotowaniami na POK (i jak sądzę również na BDI, bo jej ten wątek dotyczy) należy się wstrzymać do prawomocności DŚU. W ogóle nie ma tu sprzeczności

Z wątku o POK (wyróżnienia moje):
Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
Domyślam się, że dla Was obu, jak i Wam podbonym, to że ogłasza się przetarg na KP (przyszły tydzień) dla POK, gdy nie ma prawomocności DŚU, to pozytywny przejaw przyspieszenia procesu inwestycyjnego Macie w ogóle rozeznanie jakie mogą być skutki, gdy np. GDOŚ (lub sąd) stwierdzi, że obecna DŚU wymaga zmian lub całkowicie musi być uchylona?
Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post
To, że deklaruje uruchomienie przetargu na KP na POK, w momencie kiedy sprawa z DŚU ne jest klarowna samo w sobie powinno odbiorcom sygnalizować, że coś jest nie tak. Dlaczego tak robi? Nie wiem, bo sam się dziwię jak można takie knoty strzelać. Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że traktuje ludzi jako kompletnych idiotów, którzy nie potrafią skojarzyć jak powinna przebiegać poprawnie realizacja danej inwestycji.
No to kto tu próbuje robić z ludzi idiotów ?
__________________

konrad777 liked this post
soforo no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2016, 12:22 PM   #2831
eland1
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,925
Likes (Received): 2887

Dobry przykład, z którego można wywieść powiedzenie: "Kto błotem rzuca, sam też się zachlapie".
eland1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2016, 05:37 PM   #2832
osiolek
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Cieszyn
Posts: 394
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by Unkis View Post
Tylko, że ta Czeska 11 nie jest klasy "S"
kwestia definicji. Ja nie widzę różnicy pomiędzy I/11 na trasie Hradek - granica CZ/SK, a polską S1 na odcinku Żywiec - Zwardoń (z przerwą w Węgierskiej Górce). Obie trasy to bezkolizyjne drogi jednojezdniowe, w przypadku I/11 spory odcinek zrobiony jako 2+1 (obwodnica Mostów u Jablunkowa). Porównanie polskiej "52" z czeską "11" jest o tyle sensowne, że obie biegną na wschód od mniej więcej tego samego rejonu (Śląsk Cieszyński).

co do BDI: można mieć dwa podejścia
1) chcemy zbudować S52 Bielsko-Biała <-> Głogoczów, potrzebujemy XXX PLN
2) mamy YYY PLN do wydania, poprawmy za nie ruch na "52"
osobiście skłaniam się do rozwiązania 2), a gdyby się okazało że YYY >= XXX, wtedy budujmy S52 na całym odcinku :-)

Last edited by osiolek; September 22nd, 2016 at 05:47 PM.
osiolek no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2016, 06:51 PM   #2833
eland1
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,925
Likes (Received): 2887

Quote:
Originally Posted by osiolek View Post
co do BDI: można mieć dwa podejścia
1) chcemy zbudować S52 Bielsko-Biała <-> Głogoczów, potrzebujemy XXX PLN
2) mamy YYY PLN do wydania, poprawmy za nie ruch na "52"
osobiście skłaniam się do rozwiązania 2), a gdyby się okazało że YYY >= XXX, wtedy budujmy S52 na całym odcinku :-)
Co to znaczy poprawmy ruch na DK52?
Zapewne nowa nawierzchnia i podbudowa, nowe wiadukty i mostki bo stare się sypią albo są za niskie, przejścia dla pieszych, azyle, światła, chodniki i ścieżki rowerowe i ekrany przed oknami domów bo przebieg zostaje ten sam.
W ten sposób wydaliśmy YYY kasy i zostaliśmy z fajną wyremontowaną drogą, ale dalej jedno jezdniową, kolizyjną, niebezpieczną dla pieszych i uciążliwą dla okolicznych mieszkańców. Skórka nie warta wyprawki. Moim zdaniem bardziej się opłaca zapłacić więcej za nowoczesne rozwiązanie na następnych kilkadziesiąt lat.
__________________
eland1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2016, 09:00 AM   #2834
viat
Viat
 
viat's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Montreal, Canada; Bern, Switzerland
Posts: 428
Likes (Received): 282


Inna propozycja jak mamy YYY, to budujemy S52 fragmentami, tyle ile starczy, zaczynajac od Bielska i na wschod.Kazdy fragment tej drogi ktory zostanie zmieniony na S sie liczy
__________________

konrad777, pepe72 liked this post
viat no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2016, 09:51 AM   #2835
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 685
Likes (Received): 301

Od strony Bielska mamy gęstszą zabudowę, od strony Głogoczowa mamy mniej korków ale drogę z wieloma zjazdami i wjazdami, dużą ilość zakrętów i wiadukt w Kleczy... Poza tym nie mamy YYY tylko duuużo więcej. Tylko, że to duuużo więcej ma wystarczyć nie tylko na S52 ale na wiele dróg w całym kraju.
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2016, 09:42 PM   #2836
osiolek
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Cieszyn
Posts: 394
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by eland1 View Post
Co to znaczy poprawmy ruch na DK52?
To zależy ile wynosi to YYY. Może wystarczy na obwodnicę Kóz i Kobiernic w trasie planowanej S52, może na obejście Andrychowa, może na kilka odcinków 2+1 na podjazdach. A może zdecydować się na "odstraszenie" kierowców od tej drogi robiąc szykany w mijanych miastach/wioskach i zbudować w zamian S1 Bielsko-Biała - Mysłowice zostawiając problem połączenia Kęt z Myślenicami województwu (nowe drogi wojewódzkie mają całkiem przyzwoite parametry).
EDIT: już za późno na to rozwiązanie, ale według mnie ciekawe byłoby puszczenie S1 i S52 razem na odcinku BB-Kęty, a potem S1 z Kęt na północ przez Oświęcim do Mysłowic.

Last edited by osiolek; September 23rd, 2016 at 09:52 PM.
osiolek no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 12:28 AM   #2837
drWard
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 27
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by osiolek View Post
EDIT: już za późno na to rozwiązanie, ale według mnie ciekawe byłoby puszczenie S1 i S52 razem na odcinku BB-Kęty, a potem S1 z Kęt na północ przez Oświęcim do Mysłowic.
Skumulowanie ruchu z dwóch ciągów: Północ - Południe i Wschód - Zachód na jednym odcinku byłoby raczej mało ciekawe.

Chyba, że mówimy o hipotetycznych kategoriach ciekawości - co się stanie jak meteoryt uderzy w ziemię lub co by było po wojnie atomowej. Oby te rozważania pozostały na takim poziomie realności.

Wychowałem się w Kętach i często tam wracam, ale nie potrafię znaleźć argumentów przemawiających za prowadzeniem S1 z Kęt do Mysłowic zamiast z BB.
__________________

pepe72 liked this post
drWard no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 06:51 PM   #2838
osiolek
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Cieszyn
Posts: 394
Likes (Received): 32

budowa BDI na odcinku (co najmniej) Bielsko Biała - Kęty wraz z budową S1 do Mysłowic umożliwiłaby zarówno mieszkańcom BB jak i Kęt wygodną podróż do Krakowa trasą S52+S1+A4. Gdyby S1 dochodziła do Kęt, być może na taki wariant skusiliby się również mieszkańcy Andrychowa, wybrane rozwiązanie (S1 z Bielska Białej na północ) raczej nie nadaje się do tego.

EDIT: mniej więcej coś takiego
odcinek BB-Kety jako S52, odcinek Kety-Mysłowice jako S1

Last edited by osiolek; September 26th, 2016 at 06:59 PM.
osiolek no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 07:48 PM   #2839
Jasq
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 2,699
Likes (Received): 11284

Trasa przez A4 to 20 zł w jedna stronę i 20 zł w z powrotem + możliwość częstego stania w korku na bramkach + więcej kasy na paliwo.
Ta wersja dojazdu do Krakowa nie może zastąpić BDI, zwłaszcza jak weźmiemy pod uwagę wszystkie miejscowości leżące wzdłuż DK52, a nie tylko BB.
Jasq no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2016, 08:14 PM   #2840
eland1
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,925
Likes (Received): 2887

Quote:
Originally Posted by osiolek View Post
Gdyby S1 dochodziła do Kęt, być może na taki wariant skusiliby się również mieszkańcy Andrychowa, wybrane rozwiązanie (S1 z Bielska Białej na północ) raczej nie nadaje się do tego.

EDIT: mniej więcej coś takiego
odcinek BB-Kety jako S52, odcinek Kety-Mysłowice jako S1
Tylko kto jeździłby S1+A4 do Krakowa jeśli krótszą, szybszą i tańszą trasą będzie S52?
eland1 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bielsko, bielsko-biała, dk52, kraków

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:29 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu