search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 4th, 2017, 10:38 PM   #25821
michalwajdyk
ChorągiewDragońskaFredry
 
michalwajdyk's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Warszawa/Zamość
Posts: 514
Likes (Received): 78

Tu się z Tobą zgodzę Natomiast powiedziałem, że to nie jest dowcip. To niestety smutna rzeczywistość...
michalwajdyk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 5th, 2017, 06:53 PM   #25822
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,918
Likes (Received): 16555

Quote:
Originally Posted by marekb View Post
Czyli rozumiem że teraz wytworzyli precedens na bazie którego każdy kolejny przetarg można wygrać niższą ceną, a później przekonać zamawiającego że w sumie to nie potrzebuje takiej drogi jaka była w specyfikacji i można by wybudować trochę inaczej co by sie nie wyłożyć finansowo?
To się nazywa "zaprojektuj i zbuduj".
Kemo está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 5th, 2017, 08:35 PM   #25823
macieii
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 3,990
Likes (Received): 2014

Oznacza to tyle, że Warbud umiał czytać lepiej, aniżeli projektanci i autorzy DŚU pisać
__________________
macieii no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 01:53 PM   #25824
gola6
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Warszawa
Posts: 40
Likes (Received): 95

Quote:
Originally Posted by marekb View Post
Czyli rozumiem że teraz wytworzyli precedens na bazie którego każdy kolejny przetarg można wygrać niższą ceną, a później przekonać zamawiającego że w sumie to nie potrzebuje takiej drogi jaka była w specyfikacji i można by wybudować trochę inaczej co by sie nie wyłożyć finansowo?
Co do tunelu - to rozwiązanie węzła Patriotów jest praktycznie powielone z etapu STEŚ i KP, od samego początku droga miała iść w wannie + "tunel" pod torami kolejowymi. Po przetargu wykonawca proponował mieszkańcom stworzenie rozwiązanie takie jak jest na S8 czyli zamkniętą ekranami estakadę (tunel na estakadzie) na co mieszkańcy nie wyrazili zgody więc wrócono do rozwiązania z KP, czyli dokładnie takiego jakie GDDKIA od początku sobie życzyła.

Co do estakad to ich skrócenie nie jest żadnym precedensem a typowym rozwiązaniem. Wprowadzenie formuły projektuj i buduj miało na celu urealnienie potrzeb budowy przy zachowaniu funkcjonalności drogi. Wszyscy wykonawcy szukają oszczędności w przetargach dlatego ceny kontraktów stanowiły w ostatnich latach często 50, 60 czy 70% kosztorysu inwestorskiego - co pozwalało przenieść pieniądze na inne drogi. Znam wiele przypadków kontraktowych gdzie w DŚU były wpisane obiekty np. 150, 200 czy nawet ponad 1000m bez żadnego logicznego uzasadnienia np. S17 most nad rz. Wieprz wg. KP i DŚU miał o ile dobrze pamiętam ok. 1000m i miał stać obok istniejącego obiektu o długości 100-150m. Patrząc na zdjęcia z budowy widzę że jego wielkość została urealniona i dostosowana do rzeczywistych potrzeb terenowych. Dzięki temu GDDKIA (a dzięki temu każdy z nas) zapłaci za kontrakt wiele mln mniej.
__________________

UPR20, Darek1989, krzycho2, dredu, AndyB66 and 31 others liked this post
gola6 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 02:03 PM   #25825
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,674
Likes (Received): 443

Bardzo rozsądny głos rzadko udzielającego się usera.
__________________
Tylko prawda jest ciekawa
UPR20 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 03:47 PM   #25826
działkowiec z Wolicy
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 208
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
Bardzo rozsądny głos rzadko udzielającego się usera.
co ty pieprzysz? jaki rozsądny?
koncepcja programowa strona 17 i 18:
WG 06-01 w ciągu POW - 320m
WG 06-02 w ciągu POW - 530m
WG 06-03 w ciągu POW - 530m
WG 06-04 w ciągu POW - 380m
łącznie 1760 m estakady w Maz Par. Krajobrazowym.
gdzie tu jest pole do interpretacji?
miało być 1750m będzie 552?
mamy rozwalić piękny las, bo Warbudowi się talary nie zgadzają?
Co nas obchodzi ich kondycja finansowa
to jest precedens, na dodatek, który śmierdzi na kilometr korupcją
działkowiec z Wolicy no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 04:22 PM   #25827
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,674
Likes (Received): 443

jaka pow. dodatkową lasu trzeba wyciąć ze względu na budowę nasypu zamiast estakady?

Jaka jest wartość lasu (ekonomiczna i społeczna), jaka jest wartość alternatywnego wydatkowania sum zaoszczędzonych ze względu na rezygnacje z fragmentu estakady.

W ekonomi nie ma czegoś takiego jak bezpłatny lunch.

W konsekwencji społeczeństwo przez swoich przedstawicieli musi podejmować szereg decyzji optymalizacyjnych.

Szereg przetargów wykazało że dzięki spodziewanym efektom pracy optymalizacyjnej firm wybranych w przetargach zaprojektuj/zoptymalizuj i zbuduj polska zaoszczędziła wiele miliardów PLN.
__________________
Tylko prawda jest ciekawa
UPR20 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 04:47 PM   #25828
działkowiec z Wolicy
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 208
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
jaka pow. dodatkową lasu trzeba wyciąć ze względu na budowę nasypu zamiast estakady?

Jaka jest wartość lasu (ekonomiczna i społeczna), jaka jest wartość alternatywnego wydatkowania sum zaoszczędzonych ze względu na rezygnacje z fragmentu estakady.

W ekonomi nie ma czegoś takiego jak bezpłatny lunch.

W konsekwencji społeczeństwo przez swoich przedstawicieli musi podejmować szereg decyzji optymalizacyjnych.

Szereg przetargów wykazało że dzięki spodziewanym efektom pracy optymalizacyjnej firm wybranych w przetargach zaprojektuj/zoptymalizuj i zbuduj polska zaoszczędziła wiele miliardów PLN.
kolego po pierwsze 3/4 tego bełkotu nawet się nie da czytać.
po drugie Warbud zgłosił się do przetargu ze specyfikacją, że m.in ma wybudować 1500m (nie 1000m, nie 800, nie 552) drogi ekspresowej na estakadzie tak, aby NAJMNIEJ ZASZKODZIĆ ŚRODOWISKU. estakada jest wąska, nasyp dużo szerszy u podstawy, co równa się z większą wycinką, szkodą dla środowiska.
czego ty nie rozumiesz?
@Piotrze Kostrzewa podejmujecie jakieś kroki w sprawie tych konfabulacji z estakadami?
działkowiec z Wolicy no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 05:54 PM   #25829
gola6
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Warszawa
Posts: 40
Likes (Received): 95

Quote:
Originally Posted by działkowiec z Wolicy View Post
co ty pieprzysz? jaki rozsądny?
koncepcja programowa strona 17 i 18:
WG 06-01 w ciągu POW - 320m
WG 06-02 w ciągu POW - 530m
WG 06-03 w ciągu POW - 530m
WG 06-04 w ciągu POW - 380m
łącznie 1760 m estakady w Maz Par. Krajobrazowym.
gdzie tu jest pole do interpretacji?
miało być 1750m będzie 552?
mamy rozwalić piękny las, bo Warbudowi się talary nie zgadzają?
Co nas obchodzi ich kondycja finansowa
to jest precedens, na dodatek, który śmierdzi na kilometr korupcją
Kolego nie chcę bronić Warbudu - problem o którym mówisz dotyczy większości przetargów i wynika wprost z nieprecyzyjnego prawa zamówień publicznych oraz braku zdecydowania / obaw o niegospodarność ze strony GDDKIA dlatego w większości przetargów ZIZ (również tu) jest zapis
"Koncepcja programowa nie stanowi przedmiotu zamówienia i wykonawca interpretuje ją na własne ryzyko" a sam Zamawiający boi się wpisać na "sztywno" pewnych wymagań np. chcę estakadę 1750m, koniec kropka. Jeżeli taki zapis znalazłby się w PFU jako zapis wiążący wszyscy wykonawcy musieliby się do niego zastosować (Warbud również), tego nie ma dlatego możliwe są zmiany.
W tym przypadku nie było zapisu chcemy mieć 1750m estakady, dlatego Warbud wycenił może 300 może 500 może 800m jakie uważał za możliwe do zatwierdzenia na własne ryzyko zgodnie z wymogami środowiskowymi (ponowna ocena) oraz przepisami technicznymi i zaproponował odpowiednią kwotę w przetargu - biorąc na siebie ryzyko ale mając możliwość takiego ryzyka bo GDDKIA nie wpisała tego jako wiążące. Na podstawie ponownej oceny środowiskowej wyszło im np. 552m, przedstawili na to odpowiednie badania które przekonały GDDKIA, Inżyniera, RDOŚ i są u Wojewody.
Powtarzam to nie jest precedens tylko typowa sytuacja na kontrakcie ZIZ.
__________________

matrix4321, Reyn85, MiSzu, maddox1, geogregor and 18 others liked this post
gola6 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 06:16 PM   #25830
2freeze
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Warszawa
Posts: 56
Likes (Received): 48

Tak czy owak, dla mnie to niebywałe, że warszawska RDOś to klepnęła. Od zawsze mówiło się, że eskatada to jedyny sposób przeprowadzenia ekspresówki przez Park, a tu takie coś.
Teraz to już oczywiście po zawodach, bo skoro jest decyzja środowiskowa, to ZRID jest tylko kwestią czasu i uwzględnienia odpowiedniej ilości uwag do projektu. Mam mieszane uczucia, bo z jednej strony, jako mieszkaniec Wawra, jestem żywo zainteresowany powstaniem obwodnicy, ale z drugiej, nie każda oszczędność ma sens.
__________________
2freeze no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 06:24 PM   #25831
Maximus2
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 265
Likes (Received): 1121

Gdzie znaleźć tę decyzję środowiskową? BO na stronie http://bip.warszawa.rdos.gov.pl/obwi...-zawiadomienia nic takiego nie ma
Maximus2 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 08:27 PM   #25832
mexxo
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 42
Likes (Received): 36

a ja się cieszę ....

wszystko mi jedno czy będzie tam 1700 m estakady czy 500 m - nawet lepiej że mniej mniejszy pierdzielnik będzie pod tymi estakadami. Zwierzęta sobie poradzą a oszczędności pozwolą na zbudowanie np. dodatkowego węzła w przyszłości i może dokończenie A2 do granicy - tu 400 mln tam 500 mln oszczędności i będą drogi, a wtedy spadam z Warszawy bo mam jej powyżej uszu - celuję w dom jakieś 100 km - 140 km od Warszawy po autostradach /tak 1h drogi jadąc przepisowo/. Mam dość tego śmierdzącego dieslem miasta i mieszkań po 10 tys. za m2 ale do tego potrzebne są drogi
mexxo no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 08:51 PM   #25833
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,410
Likes (Received): 2347

Ale do pracy/zakupy do tego śmierdzącego miasta będzie się dojeżdżać?
__________________

JeV liked this post
Kuba.wro está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 08:55 PM   #25834
dafus
Registered User
 
Join Date: May 2007
Posts: 643
Likes (Received): 1010

I jeszcze będzie pewnie swoim dieslem smrodził. Niezła prowokacja.
dafus no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 09:12 PM   #25835
2freeze
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Warszawa
Posts: 56
Likes (Received): 48

Quote:
Originally Posted by mexxo View Post
wszystko mi jedno czy będzie tam
Słusznie. Tylko się potem nie zdziw, gdy ktoś kiedyś na tym (czy innym) forum napisze, że ma gdzieś Twoje wątpliwości dotyczące sposobu, w jaki nowo powstająca inwestycja drogowa będzie masakrować okolicę Twojej wymarzonej hacjendy 100 km od Warszawy.
__________________

michalwajdyk, dj_pajak liked this post
2freeze no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 09:23 PM   #25836
marekb74
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 161
Likes (Received): 196

Czy tej decyzji środowiskowej nie można zaskarżyć do sądu? Czy Warbudowi nie grozi teraz, że decyzja zostanie zakwestionowana/uwalona przez sąd i będziemy mieć zabawę jak z niektórymi odcinkami S7?
marekb74 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 10:25 PM   #25837
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,241
Likes (Received): 579

Quote:
Originally Posted by marekb74 View Post
Czy tej decyzji środowiskowej nie można zaskarżyć do sądu? Czy Warbudowi nie grozi teraz, że decyzja zostanie zakwestionowana/uwalona przez sąd i będziemy mieć zabawę jak z niektórymi odcinkami S7?
A po co oprotestowywać? Jak olewają puszczę Bialowieską to mieliby sie przejąć płaczem ekologów w sprawie parku krajobrazowego?
__________________

damianSN, mceurytos liked this post
damianmmm no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 10:30 PM   #25838
Tomek_
sky
 
Join Date: Apr 2015
Location: WB
Posts: 139
Likes (Received): 88

A unijne dofinansowanie?
Tomek_ no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 11:10 PM   #25839
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 4,226

Ludzie - wszystko wszystko jest zgodnie z prawem i projektem. Dla tych co myślą, że jakby była wielka estakada to by nie wycięli drzew? Wszystko co jest w liniach rozgraniczających trasy zostanie wycięte. A ta linia jest w tym samym miejscu zarówno w przypadku estakady jak i nasypu. Poza tym pod estakadą i tak nic nie wyrośnie tylko będzie klepisko bo tam słońce nie dotrze. Tak, że proszę przestańcie bić pianę bo było już o tym wiadomo od dawna i dziwi mnie, że tyle osób na tym forum o tym nie wie.
__________________

komand, fieldy, Darek1989, gola6, Jaroslaw and 11 others liked this post
matrix4321 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2017, 11:15 PM   #25840
jhirny
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Muranów, Michałowice
Posts: 568
Likes (Received): 359

Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
Sprawa śmierdzi na odległość, grrrrrr!!

Czyli po 5 latach od zasypania tunelu rozpoczną się prace tworzenia parku. Niebywałe.
WPF to nie jest dokument, do którego należy się szczególnie przywiązywać. Będzie wola, to się go za sekundę zmieni.
jhirny no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, obwodnica, obwodnica warszawy, s-2, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 03:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu