search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 16th, 2017, 10:28 PM   #11901
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,958
Likes (Received): 2150

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Przecież taki jest docelowy plan. Po coś ten konkurs sprzed paru lat chyba był... Pytanie tylko, kiedy zostanie on wdrożony.
Wiesz co kolego ja zaczynam mieć dosyć ciągłych planów i nie wdrażania pewnych rozwiązań w Łodzi ...
nawet wielokroć mniejsze miasta jak np. Toruń znacznie bardziej w proporcji rozwijają nowe trasy czy rozwiązania komunikacyjne niż Łodz .

I zaczyna to być już irytujące że miasto mające 4 budżet miejski w Polsce wydaje rocznie na inwestycje stricte drogowe sumy poniżej 50 mln ZL rocznie , bo na to wychodzi odliczając takie inwestycje jak zagospodarowanie okolic DŁF , nie wdraża się ani rozwiązań bezkolizyjnych ( jak np. na rondzie Solidarności ) , ani np. obwodnicy Nowosolnej , III etap TG też jest mocno zredukowany . To przestaje być zrozumiałe czemu akurat w naszym miescie tak to wygląda i inwestycje drogowe są tak opornie realizowane .
__________________
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 17th, 2017, 10:49 AM   #11902
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 11,046
Likes (Received): 5994

Ciekawe generalnie na co wydajemy tyle pieniędzy że nie ma potem na drogi? Wydatki na sport są większe, zdrowie, MOPS?
__________________

łodzianin, Darek Yoker liked this post
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 12:01 PM   #11903
Radzio100
Registered User
 
Radzio100's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Łódź/Katowice
Posts: 719
Likes (Received): 470

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
To przestaje być zrozumiałe czemu akurat w naszym miescie tak to wygląda i inwestycje drogowe są tak opornie realizowane .
Bo utrzymanie infrastruktury drogowej jest ponad możliwości budżetowe miasta. Pewnie nie wiesz, ale stan istniejących łódzkich dróg jest tak zły, że same koszty wypłaty odszkodowań z tego tytułu idą już w miliony złotych. To jest zdecydowanie najwięcej w Polsce. Jeżeli nie jesteśmy wstanie doprowadzić istniejących dróg do stanu zadowalającego, to budowa nowych jest nieporozumieniem.
Jak przestaniesz uskuteczniać swoje wywody i przeanalizujesz wydatki budżetowe z choćby ostatnich kilku lat, to może zrozumiesz, że i tak na drogi idzie zdecydowanie najwięcej kasy.
__________________

Peka7 liked this post
Radzio100 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 12:37 PM   #11904
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 482
Likes (Received): 339

@Radio100

kilka tygodni temu rozkładałem na tym forum budżet Łodzi na czynniki pierwsze i wnioski są zupełnie inne niż sugerujesz. Problemem jest ogromny socjal, bardzo duże wydatki pochłania MPK.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 12:51 PM   #11905
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 11,046
Likes (Received): 5994


Tylko czemu w takim razie miasto nie może łatać porządnie ulic? Mamy wrzesień, a ja ciągle widzę pełno dziur i spękań na ulicach. O ile tych rozsypujących ulic mi nie zal to sa takie, które powinno sie ratować za wszelka cenę, by były w dobrym stanie jeszcze przez kilka lat.

Ja to widze Rokicińską na Widzewie Wschodzie nawierzchnia byla wymieniana, ale podczas przebudowy WZ duży ruch autobusów zrobił swoje i zamiast porządnie połatać by nie było czuć nierówności to już trzęsie. Przed Puszkina w stronę centrum od wiosny jest zapadnięty lewy pas i oczywiści żaden urzędnik i żaden radny z Olechowa nie widzi tego.
Jak zgłosiłem zapadnięte studzienki to ZDiT odpisał w skrócie że za mało zapadnięta, no i co teraz już spękana nawierzchnia w okolicy.
I tak mogę wymieniać bez końca, ale ja już maili nie piszę, bo juz dwa razy pisałem i nic odpowiedzi brak to jak kurde chcą by sie wszystko sypało to prosze bardzo nie mam czasu by zawracać komuś cztery litery tematem dziur. Ja je omijam bo wiem gdzie są, a jak ZDiT woli odszkodowania płacić to proszę bardzo.

Poza ty jak oni mają załatać klasycznie czyli wlać trochę masy i udeptać nogami zamiast wyciąc dziurę , osuszyć i ładnie wyrównać to też żal pisać, bo to nic nie da bo i tak trzęsie, a po pierwszej zimie ta łata wyskakuje.
Miasto samo sobie podnosi wydatki przez brak dbania o to co jest.
__________________
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 01:15 PM   #11906
Tomkisiel
Registered User
 
Tomkisiel's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 1,477
Likes (Received): 4537

Chyba był już ten przetarg, a teraz powtórka:
Przebudowa ul. Widzewskiej na odc. od ul. Józefa do ul. Nowogrodzkiej wraz z budową przejścia podziemnego – zaprojektuj i wybuduj
Szczegóły: http://zim.lodz.bip-e.pl/zim/zamowie...z-budowa-.html

I jeszcze wojewoda wydał ZRID na skrzyżowanie Okólna - DK71
http://bip.lodzkie.eu/data/notices/o...nie_wl__5_.pdf
__________________
Stan zaawansowania S5 w Kujawsko - Pomorskim http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=4827

Darek Yoker, sztmbr, Kpc21 liked this post

Last edited by Tomkisiel; September 19th, 2017 at 01:52 PM.
Tomkisiel no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 07:26 PM   #11907
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 16,157
Likes (Received): 5625

To w końcu rozstrzygnięto jakiś przetarg na to (Okólna/DK71)?
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 19th, 2017, 08:40 PM   #11908
Tomkisiel
Registered User
 
Tomkisiel's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 1,477
Likes (Received): 4537


Rok temu unieważniono z uwagi na przekroczenie budżetu o około 1,1 mln zł
http://zim.lodz.bip-e.pl/download/19.../infonawww.pdf
__________________
Stan zaawansowania S5 w Kujawsko - Pomorskim http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=4827
Tomkisiel no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 10:00 AM   #11909
weelkoo
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 41
Likes (Received): 33

Dzisiaj na Konstantynowskiej (między Krańcową a rondem) działali z nawierzchnią. Nie ma już barierek w stronę łodzi, łatali za to pas w stronę K. (miejsce w którym podmyło jezdnię po obfitym deszczu). Wygląda to wszystko obiecująco. Czyżby wreszcie koniec mijanek??
__________________

Darek Yoker liked this post
weelkoo no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 03:15 PM   #11910
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 16,157
Likes (Received): 5625

Od niedzieli zmiany na Rondzie Solidarności. Przejazd będzie po nowej nitce, ale jednocześnie... zamykają wyloty Źródłowej, Pomorskiej (dotąd nie było z niej wyjazdu, ale można było wjechać) i Uniwersyteckiej od strony miasta!

Przecież to będzie komunikacyjny armagedon. Dotąd dawało się ominąć utrudnienia np. Uniwersytecką, gdy jechało się z południa. Teraz... zostanie albo stanie w korku na Kopcińskiego (który z pewnością się wydłuży), albo przepychanie się przez centrum.

Objazd dla jadących Źródłową do Ronda Solidarności poprowadzono... tym odcinkiem Spornej z płyt betonowych. A autobusy z Fabrycznego w kierunku Dołów skierowano Tuwima i przez węzeł koło pętli Wydawnicza (zapewne po to, by uniknąć stania w korku na Narutowicza, co byłoby jedyną alternatywą - chyba że autobusy w ogóle ominęłyby Palki i jechałyby np. trasą 85 do Północnego i dalej Wojska Polskiego do Dołów - ale wtedy na al. Palki z komunikacji miejskiej pozostałoby tylko 60 i 87). W drugą stronę trochę bardziej "po ludzku" przez Jaracza.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 04:09 PM   #11911
BonjoPOL
Władza l**u
 
BonjoPOL's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: z Ziemi Świętej do Obiecanej
Posts: 7,253
Likes (Received): 5406


Mogliby fachowców z łopatą i masą w wiaderku wysłać na ten odcinek Spornej - po paru łatach i wyrównaniu łączeń powinno móc się przejechać spokojnie 30-40 km/h Opcjonalnie po prostu wylać asfalt na całą szerokość - na czas objazdu wytrzyma, a potem i tak będzie lepiej niż teraz.
__________________
Piotrkowska24.pl - Centrum miasta!
-----------------------
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy. - Margaret Thatcher

nowy1212 liked this post
BonjoPOL no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 04:29 PM   #11912
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 16,157
Likes (Received): 5625

Ale równy to ten asfalt nie będzie, i długo nie wytrzyma.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old Today, 06:34 PM   #11913
Tomkisiel
Registered User
 
Tomkisiel's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Łódź
Posts: 1,477
Likes (Received): 4537

Zdzisie z Rzgowskiej od Śląskiej do prawie Dachowej wymieniany dywanik





__________________
Stan zaawansowania S5 w Kujawsko - Pomorskim http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=4827

dystop, Darek Yoker, misiek-lodz liked this post
Tomkisiel no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 07:28 PM   #11914
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,958
Likes (Received): 2150

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
zmiany na Rondzie Solidarności. Przejazd będzie po nowej nitce, ale jednocześnie... zamykają wyloty Źródłowej, Pomorskiej (dotąd nie było z niej wyjazdu, ale można było wjechać) i Uniwersyteckiej od strony miasta!

Przecież to będzie komunikacyjny armagedon. Dotąd dawało się ominąć utrudnienia np. Uniwersytecką, gdy jechało się z południa. Teraz... zostanie albo stanie w korku na Kopcińskiego (który z pewnością się wydłuży), albo przepychanie się przez centrum.

Objazd dla jadących Źródłową do Ronda Solidarności poprowadzono... tym odcinkiem Spornej z płyt betonowych. A autobusy z Fabrycznego w kierunku Dołów skierowano Tuwima i przez węzeł koło pętli Wydawnicza (zapewne po to, by uniknąć stania w korku na Narutowicza, co byłoby jedyną alternatywą - chyba że autobusy w ogóle ominęłyby Palki i jechałyby np. trasą 85 do Północnego i dalej Wojska Polskiego do Dołów - ale wtedy na al. Palki komunikacji miejskiej pozostałoby tylko 60 i 87).
Ale to tylko potwierdza że mamy w Łodzi zbyt ubogą sieć dużych tras w mieście .

I wybaczcie mało mnie obchodzi że to niepopularne dziś poglądy bowiem są słuszne . Wychodzi to przy każdej okazji gdy trzeba zamknąć jakiekolwiek większe skrzyżowanie czy trasę w mieście ( nie dawno był podobny przykład na Limanowskiego/Włokniarzy ) ... że mamy kompletny brak jakichkolwiek większych alternatywnych tras w Łodzi; i tak się nie da "prowadzić" rozwijającego gospodarkę miasta na tak ubogim szkielecie komunikacyjnym .
__________________

łodzianin, M.E.1, tzigi liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 07:37 PM   #11915
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 11,046
Likes (Received): 5994

Bez przesady. Jakby w Wiedniu zamkneli A23 to korki też byłyby nieziemskie, bo alternatyw jak na takie miasto wcale tak wielu nie ma.

Albo Hamburg, gdyby zamknęli drogę nr 75 to też koszmar by był.


Albo Stuttgart jakby zamknęli ten tunel na drodze nr 14 to by została tylko zwykła ulica po jednym pasie ruchu w każdą stronę.
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 07:51 PM   #11916
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 2,958
Likes (Received): 2150



Kolego Ty naprawdę piszesz poważnie ? Często wyrażasz bardzo mądre poglądy ; ale to co napisałeś teraz to zupełnie nie przystaje do realiów Łodzi ... porównujesz Łodz do "systemów wprowadzających miejskich autostrad" z Wiednia czy Hamburga ?

Żeby to porównanie było adekwatne oprócz obwodnicy w postaci Kopcińskiego powinniśmy mieć w Łodzi także bezkolizyjną obwodnice opartą o ( nową ) Konstytucyjną/Śląską etc... kolejny taki ring tyle ze bezkolizyjny.
I gdyby wtedy taki bezkolizyjny ring Łodzi został zamknięty na którymś z węzłów i Łodz by się korkowała , to pisząc brzydko bym zamknął jadaczkę .

Natomiast popieranie tego niedorozwoju tras jaki mamy obecnie w Łodzi , głównego szkieletu tras opartego na budownictwie Gierka jeszcze , to jest po prostu jak niedostrzeganie ogromu problemów tego miasta wynikającego z tak ubogiej siatki tras w mieście o jakichkolwiek sensownych lepszych parametrach, czy podwyższonej szybkości dla KMu i aut .
__________________

tzigi, misiek-lodz, łodzianin liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 09:34 PM   #11917
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 11,046
Likes (Received): 5994

Quote:
Kolego Ty naprawdę piszesz poważnie ? Często wyrażasz bardzo mądre poglądy ; ale to co napisałeś teraz to zupełnie nie przystaje do realiów Łodzi ... porównujesz Łodz do "systemów wprowadzających miejskich autostrad" z Wiednia czy Hamburga ?
No i własnie te systemy wyprowadzające z miasta tych wielkich miast też nie posiadają alternatywy.
Nie ma tak, ze obok jednej trasy buduje sie drugą, bo jak są na Zachodzie dwie to znaczy, ze i jedna i druga jest używana, bo nikt nie buduje drugiej trasy na wypadek awarii.
Budowa drugiej trasy po prostu nic nie da. Ja przypomnę, że jak otworzyli A1 to korek na Kopcińskiego nie istniał, a na okolicznych ulicach typu Wydawnicza było pusto, miasto nic nie zrobiło zlego, a korki obecnie (pomijam że przebudowa jest) są takie jak przed otwarciem obwodnicy (a wg mnie gorsze) ot po prostu zamiast ciężarówek mamy osobówki z Łodzi i regionu no i puste tramwaje, bo o ile 5 lat temu było ludzi w MPK to teraz są pustki.

Mozemy budować kolejne trasy oczywiście i generalnie zgadzam sie, ze brakuje pewnych inwestycji drogowych, ale to nie jest tak, ze jak sie je wybuduje to korki znikną, bo po prostu kolejni ludzie znikną z MPK i wsiądą w auta dokładnie tak jak zrobiłem to ja.

Quote:
Żeby to porównanie było adekwatne oprócz obwodnicy w postaci Kopcińskiego powinniśmy mieć w Łodzi także bezkolizyjną obwodnice opartą o ( nową ) Konstytucyjną/Śląską etc... kolejny taki ring tyle ze bezkolizyjny.
I gdyby wtedy taki bezkolizyjny ring Łodzi został zamknięty na którymś z węzłów i Łodz by się korkowała , to pisząc brzydko bym zamknął jadaczkę .
Tylko zwróć uwagę na jedną rzecz te miasta na Zachodzie nie były często tak niszczone, zwykle mówimy o tych znanych miastach które są bogate i do tego dla nich te inwestycje są dużo tańsze.

Np. budżet Lipska to 1,7mld EUR. Budżet Łodzi to 0,890 mld EUR (3,8mln zł).
Treaz proste porównanie. Przebudowa Trasy WZ - 163mln EUR (700mln zł).

I tak oni za swój budżet zrobia 10,5 Trasy WZ, a my 5,5 (poprawnie należałoby sprawdzic jaka część wydatków w Lipsku i Łodzi jest nie do ruszenia obawiam się że byśmy wypadli gorzej).

Nie dość, ze jesteśmy w plecy to dla nich budowa trasy WZ to dużo mniejsze obciążenie dla budżetu.

Budowa metra w Warszawie to koszt 158mln EUR/km (676mln zł/km). Oni za swój budżet zrobia 10,8km rocznie, a my w Łodzi 5,62km. Czyli znowu 2 razy mniej.

Mozna zatem powiedzieć, ze dla nas każda inwestycja 2x bardziej obciąża budżet. Dla nas cos kosztuje 40mln i wielka inwestycja, a dla nich to niczym koszt 20mlnzł.
Oni wszystko razy dwa mogą zrobic - dwie trasy WZ, dwa razy dłuższy tunel, 2 razy więcej tramwajów itd.

Jeśli mój tok myślenia jest dobry to i zbiorkom jest dla nich dwa razy tańszy. Więc jeśli dobrze myślę to pewne rzeczy sa więcej niż 2x tańsze, bo budowa torowiska jest 2x tańsza, ale dbanie o torowisko też jest 2x tańsze.

Quote:
Natomiast popieranie tego niedorozwoju tras jaki mamy obecnie w Łodzi , głównego szkieletu tras opartego na budownictwie Gierka jeszcze , to jest po prostu jak niedostrzeganie ogromu problemów tego miasta wynikającego z tak ubogiej siatki tras w mieście o jakichkolwiek sensownych lepszych parametrach, czy podwyższonej szybkości dla KMu i aut .
Jasne tylko problem tras to jeden z elementów. Mamy też problem z sypiącymi się kamienicami na to tez potrzebne są wielkie wydatki i też ich brakuje. Brakuje także wydajnej sieci dróg rowerowych by zachecic do jazdy rowerem, brakuje takze by drogi boczne wyglądały na miarę XXIw i by kibel w mieszkaniu był wszedzie.

Ja chce tego co ty tylko realnie patrząc nas na to nie stać. Bo nawet jak damy 100mln rocznie więcej na drogi to zabierzemy je załóżmy ze szkół czy ze służby zdrowia.



Ja ze zbiorkomu nie korzystam, ale niestety prawda jest taka, ze to fatalny stan zbiorkomu spowodował, ze korki w Łodzi sa duże i coraz większe. Z kazdym rokiem gdy jadę z centrum na Widzew Wschód korki rosna. Kiedyś przejeżdżając przez Auchan (na skróty) stawałem w szczycie tutaj blisko planowanej Trasy Konstytucyjna, a teraz staję blisko Castoramy. Dawniej z uczelni poza szczytem wracałem chwilę, a teraz są korki niezależnie od godziny. Dawniej na Włókienniczej stawała grupka studentów, a dzisiaj stoją aż do wschodniej i jeszcze na tyłach kamienic parkują
To brak wspierania zbiorkomu spowodował w ostatnich latach gigantyczne korki i tylko jego naprawa moze cos zmienić, bo stety bądź nie ja do obecnego zbiorkomu nie wsiadę, bo nie ma to sensu i dopóki ludzie rządzący tym miastem tego nie zauważą to będziemy gnić w korkach.
Oczywiście jeszcze raz podkreślam nawet świetny zbiorkom nie zmieni tego, ze np z Widzewa Wschodu do Nowosolnej dojazd jest tragiczny, że masa aut z Retkini na Teofilów jedzie przez tereny zabudowane i smrodzi. To sa inwestycje, które trzeba przeprowadzić, ale nie tylko inwestycje drogowe są ważne.
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 10:36 PM   #11918
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 482
Likes (Received): 339

Quote:
Originally Posted by nowy1212 View Post
Ja przypomnę, że jak otworzyli A1 to korek na Kopcińskiego nie istniał, a na okolicznych ulicach typu Wydawnicza było pusto, miasto nic nie zrobiło zlego, a korki obecnie (pomijam że przebudowa jest) są takie jak przed otwarciem obwodnicy
Korki były i są zmieniła się tylko ich struktura bo znikneło 80% tirów i troche osobówek a same korki sa troche mniejsze. Tylko... ze transport wiedział że nie ma po co sie do Łodzi pakować w godzinach szczytu dlatego ten tranzyt najlepiej było widać nocą na kamerkach Toyi gdzie na Rydza stało ze 100 tirów na światłach i prawie wcale osobówek

Przy porównaniu budżetów zapominasz o jednym o kosztach pracy, więc porównaj sobie koszt roboczogodziny robotnika w Lipsku i Łodzi. Materiały pewnie cenowo mogą wyjść dość podobnie ale praca u nas jest 4x tańsza.
__________________

Darek Yoker liked this post
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:21 PM   #11919
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 16,157
Likes (Received): 5625

Takich korków jak były nie ma choćby dlatego, że osobówki są bardziej zrywne niż tiry. Choć to bardziej kwestia refleksu kierowców... Często mam tak, że gdy zapali się zielone światło, ja zacznę ruszać - i muszę to wstrzymywać, bo kierowca przede mną np. dopiero szuka biegu.
__________________
PcForum.eu - Bo IT to nasza pasja!
format c: - najlepszy sposób na wszelkie problemy z Windowsem...
BYKOM STOP!
Kpc21 está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, łódzkie, drogi, drogi miejskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu