daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 16th, 2014, 11:01 PM   #1
Azuro
Registered User
 
Azuro's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Sofia
Posts: 761
Likes (Received): 2459

Street and Public Spaces Lighting | Улично и парково осветление

Скоро не бях минавал с колата по Цариградско шосе и с радост забелязах, че са сменили част от лампите с жълта светлина с такива с бяла светлина. Надявам се да сменят всички.
__________________

vog, Tego, Vicizlat liked this post
Azuro no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 16th, 2014, 11:11 PM   #2
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

LED са лампите, просто и да искат не могат да я докарат до натриевата жълта светлина. Подменят се от фонд Козлодуй.
__________________

giorev, the dogi liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 01:59 AM   #3
AnonymvsBeaver
Registered User
 
AnonymvsBeaver's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,715
Likes (Received): 2939

Quote:
Originally Posted by Azuro View Post
Скоро не бях минавал с колата по Цариградско шосе и с радост забелязах, че са сменили част от лампите с жълта светлина с такива с бяла светлина. Надявам се да сменят всички.
Жълтата светлина е по-приятна за очите... Би трябвало да има начин пак да ги докарат така макар и със СЕД.
AnonymvsBeaver no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 09:51 AM   #4
Milen
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,713
Likes (Received): 3340

Има начин разбира се. Произвеждат се ЛЕД-лампи с всякакви цветове, просто белите са най-евтини.
__________________

AnonymvsBeaver, the dogi liked this post
Milen no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 11:34 AM   #5
Celeborn
Trololo
 
Celeborn's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Sofia via Burgas
Posts: 3,193

Quote:
Originally Posted by AnonymvsBeaver View Post
Жълтата светлина е по-приятна за очите... Би трябвало да има начин пак да ги докарат така макар и със СЕД.
За съжаление негативните физиологични ефекти върху хора и животни от масовото ползване на бели LED източници като улично осветление е значително по-голяма от чисто субективния зрителен комфорт... макар и на мен да ми допада повече жълтата светлина и като цяло тя доказано да създава по-добра осветеност при по-нисък интензитет, то не мога да отрека, че цветовете под по-бялата светлина (всъщност дневно бяло) изглеждат по-истински... просто прекалено много сме привикнали към жълтото.
__________________
Култура ми Янко

Tego, giorev, vog, the dogi, Chilio liked this post
Celeborn no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 11:42 AM   #6
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,105
Likes (Received): 12069

Quote:
Originally Posted by vog View Post
LED са лампите, просто и да искат не могат да я докарат до натриевата жълта светлина. Подменят се от фонд Козлодуй.
Защо да не може, слагат се филтри на диодите и излиза всякакъв цвят, на този принцип са RGB телата. Друг е въпросът кой цвят е най-ефективен спрямо човешкото зрение. Според мен бяло на 4500 келвина.
Иначе в къщи слагам на 3000К, защото при "по-студено" бяло жена ми мрънка, че я дразни.
giorev está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 12:33 PM   #7
Azuro
Registered User
 
Azuro's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Sofia
Posts: 761
Likes (Received): 2459

На мен лично новата светлина на лампите по Царградско шосе повече ми допада от жълтата. Знам че жълтата светлина на уличното осветление е по-подходяща когато има мъгла и все пак ...
__________________

Vicizlat liked this post
Azuro no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 01:50 PM   #8
AnonymvsBeaver
Registered User
 
AnonymvsBeaver's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,715
Likes (Received): 2939

Quote:
Originally Posted by Celeborn View Post
За съжаление негативните физиологични ефекти върху хора и животни от масовото ползване на бели LED източници като улично осветление е значително по-голяма от чисто субективния зрителен комфорт... макар и на мен да ми допада повече жълтата светлина и като цяло тя доказано да създава по-добра осветеност при по-нисък интензитет, то не мога да отрека, че цветовете под по-бялата светлина (всъщност дневно бяло) изглеждат по-истински... просто прекалено много сме привикнали към жълтото.
Не исках да навлизам в детайли, но точно това мисля и аз. Дори от личен и съвсем ненаучен опит мога да кажа, че бялата студена светлина ми влияе зле на очите.
AnonymvsBeaver no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 02:22 PM   #9
viktorlc
Registered User
 
viktorlc's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Sofia
Posts: 608
Likes (Received): 1836

Правилото за уличното осветление е - по главни булеварди с интензивно движение се поставя осветление с натриеви лампи - 2000 К (оранжево). По вътрешноквартални улици и паркове се поставя осветление с метал-халогенни лампи - 3000 К (топло бяло). Това, естествено, не се спазва от "кадърните" общинари, тъй като се поставят нискокачествени тела и лампи, за да има голямо текучество и съответно работа. Всички нововъведения - LED или други не трябва да нарушават това правило, но очевидно никой не го разбира. Нали там "нещо се прави"... София няма стратегия (единен документ, наредба), по която да се изгражда и поддържа уличното осветление в града!
viktorlc no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 03:28 PM   #10
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Остави го това правило, натриевите лампи излизат от употреба/производство следващата година (метал-халогенките и те след още две години). Навсякъде в Европа, не е само София, в момента се слага бяла улична светлина. Точно защото дава по-добри цветове и е по-искряща от жълтата, съответно може да се ползва на по-ниски нива (пести се енергия, въглеродни емисии и тинтири-минтири) и същевременно дава по-високи нива на сигурност (по-отчетливи образи и по-бързи реакции).

Няма смисъл да се запъваме за нещо, което изчезва. Светът се движи напред, искаме или не искаме, съвсем скоро всичко ще е светодиодно.
__________________

giorev, Vicizlat, Chilio, Preste liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 03:37 PM   #11
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,105
Likes (Received): 12069

Quote:
Originally Posted by viktorlc View Post
Правилото за уличното осветление е - ...
Правилото откъде произлиза?

Last edited by giorev; August 17th, 2014 at 08:42 PM.
giorev está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 08:17 PM   #12
gmcat
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 729
Likes (Received): 1020

Quote:
Originally Posted by vog View Post
... Навсякъде в Европа, не е само София, в момента се слага бяла улична светлина. Точно защото дава по-добри цветове и е по-искряща от жълтата, ...
Сигурен ли си за това? Една от причините да се ползва жълта светлина а не бяла е така нареченото "светлинно замърсяване" (http://en.wikipedia.org/wiki/Light_pollution#Reduction) Не вярвам в Евроапа да не се съобразяват с това когато си избират осветлението.

А иначе основния проблем с "бялата" LED светлина е синия компонент, който е много по-силен отколкото в естествената светлина. Освен че е дразнещ, според някои изледвания може да доведе до трайни увреждания на очите. (http://www.livescience.com/31949-led...ye-damage.html)
__________________
"Perfection is Achieved Not When There Is Nothing More to Add, But When There Is Nothing Left to Take Away"

the dogi, gradinka liked this post
gmcat no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 08:58 PM   #13
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,105
Likes (Received): 12069

Аз досега не съм видял някой да чете книга на улична лампа и мисля, че се драматизира. Изнесе се информация, че новите лампи ще пестят милиони годишно, а и да не се беше изнесла то е доказуемо с калкулатор.
Тъй като се занимавам с проектиране от страна на инвеститор, съм забранил на проектантите абривиетурата МХЛ. Навсякъде слагам луминисцентно с ЕПРА, а отскоро и LED. Даже започнах на по стари сгради да подменям луминисцентно ЕМД с LED и за около година се изплаща, а след това сметката е наполовина.
Да не забравяме, че при новите обекти е много важна и по-ниската инсталирана мощност - може да ти спести трафопост и няколко хилядарки от такса присъединяване.
__________________

vog, Vicizlat liked this post
giorev está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 09:06 PM   #14
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033


Да, сигурен съм, защото, както посочих, се ползва по-малко светлина, когато се ползва бяла светлина от нови източници.

А Европа достатъчно се е съобразила с екологичните последици на старата технология и е избрала коя технология ще се развива, така че не се притеснявай, сметката е направена в правилната посока.

А уврежданията се получават, когато източникът е пред теб (напр. светофар, телевизор, монитор, телефон и т.н.), а не над теб (напр. улично осветление).

Все едно да ми кажеш, че ако гледаш директно във волфрамова лампа или флуоресцентна няма да ти се развали ретината.

Taка или иначе, всички вредни метали ще бъдат изведени от производствата (при светодиодите те са в минимално количество), така че след натриевите, живачните, халогенните, много скоро ще се забранят и луминисцентните, заради живака и UV-то. Просто трябва да се развият новите технологии.
__________________

giorev, CecoM71, Vicizlat liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 09:21 PM   #15
encodersofia
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 53
Likes (Received): 155

LED светлината с нищо не е по-различна от светлината от луминесцентните лампи и CFL лампите, защото се получава по същия начин. Статията на gmcat се отнася с пълна сила и за тях. Който иска свястна и недразнеща светлина да използва крушки с жичка. Това за в къщи. Що се отнася до уличното осветление - субективното ми възприятие за натриевите лампи е, че някак си не осветяват много добре. LED лампите са по-добрият вариант. Има и светодиоди "топло бяло", но дават по-малко лумени на ват
vog: може да забранят луминесцентните лампи, но това е за да си дадат хората парите за LED осветление, а не че са загрижени за екологията или здравето на хората.
__________________

the dogi, mlazarov liked this post

Last edited by encodersofia; August 17th, 2014 at 09:28 PM.
encodersofia no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 10:34 PM   #16
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Първата и основна причина, поради която се правят тези замени на технологиите е, че старите са енергоемки, както и че все повече се повишава консумацията на енергия, поради развитието на жизнения стандарт. Т.е. основната и най-главна причина е, че това ще спести огромни чували с пари на всички институции (на първо място публични), които плащат ток. Оттам нататък, обаче, освобождаването на мощности неминуемо ще има ефект върху въглеродните емисии, замърсяването на почвите и водите и т.н., независимо дали този ефект е искан или неискан! Здравето в развитите държави е много скъпо и затова се предпочитат превантивни мерки, отколкото скъпоструващо лечение (на принципа на забраната на цигарите). За съжаление, това е една много млада идея, в смисъл наскоро осъзната и докато преди наистина са се поддържали лобитата на големите производители и са си затваряли очите за вредите, то днес наистина преобладава мнението, че за икономиката здравето играе много по-голяма моторна сила, отколкото акцизите и приходите от вредните производства.

И мислите ли, че хората, като са минавали от свещи на крушки не са се оплаквали, че им дразни очите? Човешките органи имат едно много положително качество – нарича се адаптивност!
__________________

giorev, Milen, gmcat, Vicizlat, Chilio liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 17th, 2014, 11:19 PM   #17
Lozenec
Registered User
 
Lozenec's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Sofia/NYC
Posts: 1,344
Likes (Received): 1259

В къщи имаме ЛЕД лампа, която свети в жълта топла гама. Така, че явно има варианти хем да е ефективно, хем да не дразни тези, които не са свикнали на бялата светлина, която и за мен е неприятна за вкъщи. За на вън по улици и т.н. където минаваш за кратко не ми пречи.
Lozenec no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 10:21 AM   #18
gmcat
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 729
Likes (Received): 1020

То ппринципно не е никакъв проблем да се ползва LED осветление с филтър за вредната синя светлина. Просто така светлината ще стане жълтеникава. На по-скъпите LED крушки за домакинствата вече слагат (както е споменал и Lozenec). Технологията е нова и ще мине малко време докато и изчистят бъговете.

Мен ме притеснява основно, че ако общинарите се юрнат да слагат LED осветление, няма въобще да им пука за качеството на светлината и ще купят нещо евтино и китайско. За това си мисля, че е по-добре да изчакаме още малко преди да почнеме да ползваме масово LED лампи.
__________________
"Perfection is Achieved Not When There Is Nothing More to Add, But When There Is Nothing Left to Take Away"

gradinka liked this post

Last edited by gmcat; August 18th, 2014 at 10:28 AM.
gmcat no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 10:55 AM   #19
JloKyM
Moderator
 
JloKyM's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Paris
Posts: 18,095
Likes (Received): 11793

Малко глупости изчетох тука за ЛЕД и въобще уличното осветление.
Харесва ли ви или не, ЛЕД е бъдещето на осветлението. Освен, че дава много по-реални цветове, със CRI 70 и нагоре, сравнено с 30 при обикновените натриеви лампи, ЛЕД технологията гарантира много по-висока сигурност както за пешеходци, така и за шофьори. Освен това осветяването е много по-добро и хомогенно и всичко това с консумация на електроенергия, в пъти по-малка от масово използваните досега лампи. За всякакъв тип градско и пътно осветление няма по-подходящо от ЛЕД технологията.
Колкото до употребата в домашни условия, пълна глупости е да се твърди, че няма подходящи ЛЕД лампи. Ето само един пример:

Като за тази лампа имате 2700К и 470 лумена за 8 вата и 710 лумена за 12 вата. Или иначе казано за 5 пъти по-малко консумирана енергия получавате повече светлина от обикновена 60 ватова крушка.
JloKyM está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 18th, 2014, 11:45 AM   #20
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Само пропускаме малката подробност, че 12-ватовата струва 39 лева.
vog no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium