daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 19th, 2014, 12:45 AM   #41
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Quote:
Originally Posted by wili98 View Post
...
Колегата, който ми показва 115lm/w да вземе да прочете внимателно, дали случайно това не е достигнато в идеални условия, измерено директно на диоди, а не на тялото?

И после да дойде да му покажа тъпа луминисцентна пура, по спецификация 110лм/вт

Това с ЛЕД го слушам от 10 години, и все още извън лабораторията не могат да покажат по-добри пара
три от стандартните газоразрядни крушки....
Ако ти беше прочел внимателно всичко, което съм написал, щеше да разбереш, че съм го написал. И съм го написал във връзка с "лабораторните показатели" на Osram Powerball посочени от Виктор.


Quote:
Originally Posted by wili98 View Post
А я ти си признай без бой, колко вата е осветлението на въпросните бензиностанциите /както и тези на газпром - предполагам знаеш кое им е общото/, че ако не признаеш ти, да извадим книгите и да видим.

Да не се окаже, че не не спестяват от електроенергия ами напротив
Ами да направим два самостоятелни анализа, аз и ти "Петрол vs ОМV", да видим къде консумацията е по-висока и субективно какво е качеството. Аз телата на Петрол ги бях гледал някъде в нета и бяха мисля 100W-ови, но да не гадаем, а в неделя всеки да напише един "доклад"


п.п.: Абе само при мен ли тоя форум е перманентно досадно бавен...?

Last edited by giorev; August 19th, 2014 at 12:54 AM.
giorev no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 19th, 2014, 01:01 AM   #42
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Quote:
Originally Posted by wili98 View Post

Чудно пустите немци дето са идиоти в това отношение, с какво се осветяват на места с голяма концентрация на хора - офиси, фоайета, площади, т.н.
Чудно наистина, след като Берлинската народна опера беше изцяло преосветена с LED.

Иначе, няма нужда да се разхождам до кръговото, както казах имам две съседни улици пред нас с две различни технологии и мога да сравня, и като пешак и като водач. Мога да го видя и от 50 метра отгоре.

Аз съм чел други работи по отношение на това, че светлината е по-ярка, по-добре пресъздава цветовете, което води до по-ясно различими фигури и т.н. дори и за самите камери. Така че явно информацията засега доста се различава.

ПП: На мен форумът ми е доста бавен от един месец насам. На всичкото отгоре не действа и contextual menu на тези страници.
__________________

giorev liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 01:28 AM   #43
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Quote:
Originally Posted by giorev View Post
Щях да го напиша на Виктор, но забравих. Преди две години, докато се чудих къде да звъня, че две от трите "перли" около блока ни не светят, грабнах стълбата и горе на тях. Не знам кой, как и кога ги е монтирал поддържал, но вътре не ме чакаше никакво МХЛ, а най обикновенни "едисонови" 75W-ови крушки.
А, бе, интересно ми е тези вашите перли и глобуси не станаха ли на сол при градушката? Нашите в парка са пълен потрес, таман мислих и аз да се захванем една народна дружина да ги оправим най-после това лято, но вече за нищо не стават...
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 01:36 AM   #44
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Оцеляха, но при нас не е било толкова страшно.
А. Звъниш на общината, потресен от факта, че на ЦШ слагат ултрамодерно, мегаскъпо и непроверено от ЦК на ДКМС осветление, а за твоя парк нищо.
В. Тия перли на складови цени са 12-15 лв., събирате кинти от околията и се захващате на работа.
__________________

vog liked this post
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 02:20 AM   #45
wili98
Щраусолог
 
wili98's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,109
Likes (Received): 2384

Quote:
Originally Posted by vog View Post

Аз съм чел други работи по отношение на това, че светлината е по-ярка, по-добре пресъздава цветовете, което води до по-ясно различими фигури и т.н. дори и за самите камери. Така че явно информацията засега доста се различава.
Като коефициент е по-близка до слънчевата светлина, неоспорим факт.
Че седнах на PC да пресъздам какви са проблемите на LED според специалистите.

Т.к. LED не достигат същите параметри на осветеност, при тях се използват лещи за да се насочи светлината - ето защо се получават спотове или неравномерна осветеност.
Това от своя страна създава по-ясно различиме сенки и впечатление за несигурност в хората.

Светлината на LED води до по-добро усещане за контраст, което допълва горният ефект, но и отблясъците и отражението са по-големи и е по-изморително за окото особенно нощно време, когато самата зеница е по-разширена.

При пътища с по-висока скорост от 50км/ч се увеличава височината на стълбовете, и се препоръчва намаляване на разстоянието м/у тях и увеличаване на светещите тела, за да се намали т.нар блиц ефект /светло-тъмно/.

Според незнам си кой институт някъде това е опасно при шофиране, т.к. води до намаляване времето на реакция при шофьорите.

Като цяло човешкото око се справя най-добре с нормалната жична лампа.
За големи закрити пространства се изпозлват масово луминисцентни лампи - там също успяват да догодят добри цветове, а и от около 10тина години с високочестотните електронни захранвания могат и да се димират.

При външни осветявания на фасади и прочее ледовете са уникално добри, точно заради създаваният контраст и естествени сенки, които подсилват визията.

LED или луминисцентни лампи не се препоръчват като единствено осветление при високоскоростни машини заради риск от стробоскопичен ефект.

LA преди години направиха според техните думи retrofit на HPS лампи с LED на Cree /да речем тези дето пишат библията за high performance LED/.

Страхотен материал по въпроса
http://photos.state.gov/libraries/fi..._June_2013.pdf

Та изводите - накратко, погледнати от друг ъгъл:
Описват го като страхотен проект но:
Не си го признават но постигат по-добро усещане за осветеност (заради бялата светлина), но и услужливо забравят, че имат около 10% несветещи HPS крушки когато започват (т.е. още от тук са с 10% отгоре на старта)

Започват проекта за 7 години възвращаемост - при 4 години гаранция на диодите и цена близо 500 $ за тяло!

Спестяването от електричество на годишна база е малко над 5 млн, и всъщност това което "измъква" проекта е по-дългият живот на LED - защото иначе няма избиване за 10 г, при проектиран живот на техниката 6г.

Можеш да прочетеш малко и за R&D което са правили и тестовете на различните крушки.

И постигат намаление на престъпността!

Това е проект т.нар case study - т.е. бест оф дъ бест... пишат го по книгите!

С малко по-калпави диоди.. и няма да постигнат тази възвращаемост.

И сега да се приземим в БГ - мислиш ли, че ще можем да постигнем нещо от този документ, тук в локални условия, с нашите изпълнители и последващ контрол?
Ако ДА, мини по Цариградско с новото ЛЕД осветление... виж какъв е ефекта сам за себе си

Ааа и забравих да кажа... в ЛА са слагали Ентелегентни контролери които могат да димират в малките часове на нощтта, и това е големия келепир.


Бензиностанциите на Петрол с новите ЛЕД осветления плащат повече ток /доверен източник/, но пък и безспорно са по-добре осветени.
__________________

giorev, vog, the dogi liked this post

Last edited by wili98; August 19th, 2014 at 02:26 AM.
wili98 no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 02:59 AM   #46
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Хубаво, но не забравяй, че това е технология, която търпи бурен прогрес в последните 5-10 години, съпоставим и като качество и като количество на развитието на gsm апаратите примерно.
Убеден съм, че докато си писал твоя анализ горе, някъде по света (Китай, САЩ или Корея) някой е измислил как да подобри значимо нещо в собственият си продукт.
В този смисъл всяка обща информация е до известна степен неактуална.
Да, можем да заключим, че на ЦШ не е добре, но затова вината да се търси у възложител, проектант или изпълнител, а не в технологията... ще взема да запаля сега колата и да видя какво пък толкова
__________________

vog, Vicizlat liked this post

Last edited by giorev; August 19th, 2014 at 09:16 AM.
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 09:13 AM   #47
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Последно на нашите по Цариградско не им ли слагат Ентелигентни контролери, защото мисля, че цялата идея е именно в това!

Last edited by vog; August 19th, 2014 at 10:33 AM.
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 07:07 PM   #48
gradinka
Registered User
 
gradinka's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,240
Likes (Received): 2678

Quote:
Originally Posted by Chilio View Post
Taка изглежда.

И понеже бетонните бордюри са част от пътната инфраструктура, сега може да започнете 5 страници дискусии за химическия състав на бетона и различните му приложения

Нямам нищо против дискусиите за уличните лампи и приложението им по нашите пътища, но детайлите за всички изследвания, статии из интернет, цехове и халета, кой къде какви лампи бил изпробвал и колко бил доволен и така нататък е рязко диспропорционално спрямо обема на всичката информация по пътната инфраструктура.
Защо да не си направим една темичка за уличното осветление?
И без това кметицата каза, че предстои глобално обновяване в града
__________________

gogo3o liked this post
gradinka no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 08:48 PM   #49
gradinka
Registered User
 
gradinka's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,240
Likes (Received): 2678

Улично осветление

С оглед предстоящата рехабилитация на уличното осветление в София, крайно време е да имаме специализирана тема!

Quote:
Около половин милион лева ще бъдат спестени от електроенергия при сегашните цени след завършването на проекта за подмяна на уличното осветление.
Подмяната на осветителните тела е започнала преди седмица на "Цариградско шосе" - на моста при 4-и км, и продължава към "Орлов мост". Проектът на стойност 3,3 млн. евро ще бъде осъществен за една година.

Ново осветление ще има още в широкия център на София, ж.к. "Дружба" - 1 и 2, в центъра на Банкя.

Местата са избрани така, че да се види енергоспестяващият ефект в райони с различно строителство, населеност и т.н., обясни заместник-кметът по транспорта Любомир Христов, цитиран от БТА.
По думите му ще бъдат сменени около 8000 осветителни тела. Подмяната на осветлението ще става успоредно с ремонта на улиците.

Кметът Йорданка Фандъкова изрази благодарност на икономическия министър в правителството на Бойко Борисов - Делян Добрев, и неговия екип за съдействието при подготовката на проекта, който е бил защитен преди година и половина.
gradinka no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 09:51 PM   #50
wili98
Щраусолог
 
wili98's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,109
Likes (Received): 2384

Quote:
Originally Posted by gradinka View Post
С оглед предстоящата рехабилитация на уличното осветление в София, крайно време е да имаме специализирана тема!
И което е най-странно, излиза според този инвестиционен проект (без да съм чел детайли), че едно тяло до светването му, ще струва малко над 410 EUR - изглежда доста висока цена на фона на пазарните условия описано от братята хАмериканци в проекта за Лос Анджелис.

Не знам дали ще е типичен "ретрофит" или ще променят стълбовете и захващането, но отчитайки и разликата в цената за труд сметката нещо хич не ми се връзва.

За сравнение при ретрофитинг проекта в ЛА стартиран и оценяван през 2009г хората инвестират 59 млн USD за да подменят 140 000 тела.

Това прави около 407 $ за тяло.... през 2009г, с труд на цените на LA.

Направено е от 7 екипа с толкова камиони или общо 15 човека като графика е около 1000 лампи седмично или точно малко под 3 години.

Към фискалната 2011/12 година един модул/лампа е оценено на 309$
като 85% е цената на материалите, 5% труд, 10% - Engineering.

т.е. ако екстраполираме до днешно време, би трябвало цената на едно тяло да е около 220-230 $..

Споменах ли, че ние го бюджетираме като по-дашни на около 410EUR - демек почти тройно по-висока цена!

Тук очевидно или има нещо, което не знаем, или някаква колосална схемка.

Данните за LA са от
http://photos.state.gov/libraries/fi..._June_2013.pdf
__________________

giorev liked this post
wili98 no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2014, 10:06 PM   #51
ataknoT
Registered User
 
ataknoT's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 835
Likes (Received): 664

Лед-мед, келвини, лумени, чудесии... Моят личен проблем е,че улицата, на която е вилата ми в едно предградие ;-) на Банкя, е по-добре осветена от улицата, на която живея в центъра на София. По-конкретно на улицата в центъра на София имаме само една лампа, а според мен трябва да са минимум три, за да не е пълна тъмница.
ataknoT no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 12:15 AM   #52
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Willi, надявам се си наясно, че цената, която ще получиш за 140 хиляди тела и едва 8000 тела ще е коренно различна, да не говорим за разликите в американската икономика, че много неща са значително по-евтини, че имат много повече механизми за освобождаване от мита и такси, когато става дума за публучни проекти, че ДДС-то (еквивалентът) като цяло е с по-ниски ставки, че търговският обмен е на друго равнище и т.н.

Въпреки това, на мен също ми е любопитно за какво, адже ба, става дума в този проект. Ако някъде го има да го прочетем.
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 01:42 AM   #53
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Докато сте гледали мъките на Лудогорец в Букурещ, реших да се направя една разходка из околноста, за да сефтосам новата тема подобаващооо...
Започвам от Цариградско шосе. Като цяло не видях никаква драма с новите светодиодни осветители. Разликата е, че са по-ярки и светят с друг цвят. И при двете технологии се редуват по-светли и по-тъмни участъци. Единствено неприятно впечатление ми направи, че точно на спирка Плиска е най-тъмно, но там има стълб който не е готов. Може би това е причината за няколкото негативни коментара за новите LED тела.

Първо заснех участък с натриеви лампи. Снимката е направена на около 35 метра от първия такъв стълб (зад мен са диодите):

[IMG]http://i61.************/b84o0g.jpg[/IMG]


След това се обърнах и отидох на около 35 метра от първия светодиоден стълб, това е северния мост:

[IMG]http://i57.************/xqddgx.jpg[/IMG]


След това реших да ви зарадвам, като мина по северния мост, който все още не е отворен за движение, но освен котешките очички не видях друго недовършено. По моста осветлението е изцяло светодиодно, после има натриеви лампи, а по спирките отново светодиодно.
Почти никакви редакции не съм правил на картината, за да е максимално автентично:

клипче - https://www.youtube.com/watch?v=OiscNF1q2R4
__________________

the dogi, Zulum, racata liked this post

Last edited by giorev; August 20th, 2014 at 01:55 AM.
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 01:45 AM   #54
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

След това се отправих към Семинарията, където преди 2 седмици бях констатирал, че има проблеми с ел.захранването, респективно осветлението, за да проверя как стоят нещата към днешна дата.
Ииии всичко си беше по старому.

От тази страна зелените фасадни прожектори работят наполовина:

[IMG]http://i61.************/358sx9t.jpg[/IMG]


От другата пък нито един:

[IMG]http://i57.************/wrnbya.jpg[/IMG]

[IMG]http://i61.************/2n7kysz.jpg[/IMG]


По Стоян Михайловски не свети нито една камбана, още не съм ги видял работещи А толкова им се радвах, като видях, че монтират такива тела...

[IMG]http://i62.************/332nghj.jpg[/IMG]


Нататък към Симеоновско шосе положението е малко по-розово, но отново има пропуски.

Тук не светят две тела едно до друго:

[IMG]http://i58.************/2qswkt0.jpg[/IMG]


Тук пак са две, но между тях има и две работещи:

[IMG]http://i60.************/2irn3g1.jpg[/IMG]


Ако не заспя, малко по-късно ще изпратя един бесен e-mail до виртуалното деловодство. Това на нищо не прилича
__________________

the dogi, vog, kraxx, SimeonHr, Andrej_LJ and 1 others liked this post
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 01:54 AM   #55
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Последно, кратка разходка в парк "Мир и дружба" и инспекция на осветителните тела.

Ето няколко участъка от различни алеи със светещи около 75-80% от стълбовете:

[IMG]http://i58.************/28utoqw.jpg[/IMG]

[IMG]http://i62.************/drf8eq.jpg[/IMG]


Има и 50/50:

[IMG]http://i59.************/2eyasfk.jpg[/IMG]


А има и по-зле... 1 от 10:

[IMG]http://i59.************/2igeg6s.jpg[/IMG]


Повечето лампи в парка са монтирани преди около 3-4 години, но има и такива през последните 12 месеца, а в тъмното не можех да преценя има ли такава зависимост в работещи спрямо неработещи тела.
Предполагам, че в повечето случаи на неработещи осветители става въпрос за повреди в акумулаторното захранване. При все това се чудя, защо по дяволите, ако не е за научни цели да се монтират такива соларни лампи в урбанизирани територии, където с по-малки разходи може да се захранят лампите по класически начин
__________________

the dogi, Azuro, vog, kraxx, Lozenec and 1 others liked this post
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 09:47 AM   #56
wili98
Щраусолог
 
wili98's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,109
Likes (Received): 2384

Quote:
Originally Posted by vog View Post
Willi, надявам се си наясно, че цената, която ще получиш за 140 хиляди тела и едва 8000 тела ще е коренно различна, да не говорим за разликите в американската икономика, че много неща са значително по-евтини, че имат много повече механизми за освобождаване от мита и такси, когато става дума за публучни проекти, че ДДС-то (еквивалентът) като цяло е с по-ниски ставки, че търговският обмен е на друго равнище и т.н.

Въпреки това, на мен също ми е любопитно за какво, адже ба, става дума в този проект. Ако някъде го има да го прочетем.
Разликата м/у 140 000 и 8 000 тела не би трябвало да е толкова внушителна като м/у 200 и 8 000.

Да в щатите няма ДДС, може и да им опростяват щатският данък, но пак говорим за прекалено големи разлики.

Все пак не забравяй, че ако тук говорим за 20-30% разлика в цената на материалите които са 85% от себестойността, то хубаво е да погледнем и цената за труд и разработки, която в БГ е 300-400% по-ниска за около 15% от себестойността - факт, който пре-спокойно компенсира евентуално по-ниската цена на диодите в щатско.
wili98 no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2014, 12:48 PM   #57
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

@giorev, много добра инпекцийка си спретнал. На снимките винаги има много по-голям контраст между фокуса на осветлението и разсейките, отколкото наяве. И това много категорично показва колко е сбъркано осветлението по Михайловски–Симеоновско, където фокусът свети в зелените площи, а осветлението е само от една страна и за двете платна.
__________________

gradinka liked this post

Last edited by vog; August 21st, 2014 at 12:51 AM.
vog no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2014, 12:04 AM   #58
gradinka
Registered User
 
gradinka's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,240
Likes (Received): 2678

@Giorev - снимките с новото осветление от моста на 4км не са фактор - там набичиха на всеки стълб по 5 тела, което НЕ правят по другите стълбове.
Признавам, че там осветено. Също така където осветлението е новопроектирано (като на Семинарията), нещата са наред.

Говорим са подмяната на старото осветление със ново.
НЕ харесвам това, че се прави замяна 1:1, явно без необходимите изчисления или проби. Махам-старо-слагам-ново-аре-чао-дай-парите.
Според мен новите тела са за по-ниски стълбове, това личи по 2-3 параметъра.


А днес, за да се нервирам допълнително, се прибирам вкъщи и какво да видя - взели та сменили лампите пред нас със такива.
Засякох на влизане една съседка, и тя "их, тока ли е спрял на улицата?"
Няма да ви казвам, че ще ми трябва фенерче вече

Утре ще гледам да го снимам, ако намеря и светломер някъде, ще стане по научному.

Last edited by gradinka; August 21st, 2014 at 12:16 AM.
gradinka no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2014, 08:01 AM   #59
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 3,094
Likes (Received): 12050

Е не е така, на ЦШ рогатките са си по 4/6 на стълб и за натриевите и за диодните лампи.
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old August 21st, 2014, 09:41 AM   #60
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

@Модераторите, сложете малко от мечовите снимки от 4-ти км на осветлението. Все пак оттам тръгна дискусията.

@gradinka, там имаше стълбове с по 7 осв. тела.
vog no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium