daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 6th, 2015, 01:00 AM   #1
Dragger
facebook.com/spasisofia
 
Join Date: Mar 2011
Location: Sofia
Posts: 3,703
Likes (Received): 10026

Саниране на панелните блокове | Energy efficiency improvement of residential buildings

"Национална програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради" или съкратено "Саниране на панелките" е програма на правителството Борисов 2, приета на 28 януари 2015г.


източник: Монитор

ЩО Е ТО?
Quote:
Програмата е насочена към обновяване на многофамилни жилищни сгради чрез изпълнение на мерки за енергийна ефективност, като по този начин се осигурят по-добри условия на живот за гражданите, топлинен комфорт и по-високо качество на жизнената среда.
Финансовият ресурс на програмата е 1 млрд. лева, а териториалният й обхват включва 265-те общини в България.
Допустими за кандидатстване са всички многофамилни жилищни сгради, строени по индустриален способ: ЕПЖС (едропанелно жилищно строителство); ППП (пакетно повдигани плочи); ЕПК (едроплощен кофраж); пълзящ кофраж и разновидностите им, с минимум 36 самостоятелни обекта с жилищно предназначение.
източник: агенция Фокус

КОЛКО?
Quote:
По предварителни оценки ще обхване между 4000 и 6000 панелни и стоманобетонни сгради от общо над 70 000 в страната.
източник: Капитал

Quote:
средното време за ремонти е между 3 и 5 месеца.
източник: Дневник

Какво финансира програмата?
Quote:
Допустимите дейности за финансиране са:
• дейности по конструктивно възстановяване/усилване/основен ремонт, в зависимост от повредите, настъпили по време на експлоатацията, на многофамилните жилищни сгради, които са предписани като задължителни за сградата в техническото обследване;
• обновяване на общите части на многофамилните жилищни сгради (ремонт на покрив, фасада, освежаване на стълбищна клетка и др.);
• изпълнение на мерки за енергийна ефективност, които са предписани като задължителни за сградата в обследването за енергийна ефективност:
 По външните сградни ограждащи елементи:
o подмяна на дограма (прозорци, врати, витрини и др.);
o топлинно изолиране на външните ограждащи елементи (външни стени, покриви, подове и др.).
 По системите за поддържане на микроклимата:
o основен ремонт, модернизация или подмяна на локални източници на топлина/котелни стопанства или прилежащите им съоръжения, собственост на ССО, вкл. смяна на горивната база при доказан енергоспестяващ и екологичен ефект;
o изграждане на системи за оползотворяване на енергията от възобновяеми източници за енергийните потребности на сградата;
o ремонт или подмяна на амортизирани общи части на системите за отопление, охлаждане и вентилация на сградата за повишаване на енергийната ефективност;
o реконструкция на вертикалната система за отопление в хоризонтална, като се осигурява индивидуално отчитане на разхода на топлина за всеки ССО в сградата;
o ремонт или подмяна на електрическата инсталация в общите части на сградата и изпълнение на енергоспестяващо осветление в общите части;
o инсталиране на система за автоматично централизирано управление на топлоподаването при локални източници, собственост на ССО;
o инсталиране на система за автоматизирано централизирано управление на осветлението в общите части на жилищната сграда;
o газифициране на сгради (монтиране на газов котел и присъединяване към градска газоразпределителна мрежа, когато е налична в близост до сградата;
o мерки за повишаване на енергийната ефективност на асансьорите.
източник: Методически указания на МРРБ по програмата за саниране

КАК

източник: презентация на МРРБ за санирането

ИСТОРИЯ
Quote:
Програмите до момента

Демонстрационен проект на ПРООН/МРРБ

- Реализация - 2011-2015 г.
- Санирани сгради - 50
- Бюджет - 11 млн. лв.
Целта на проекта бе да се намери работещ модел за саниране на многофамилни жилищни сгради и той да се приложи в следващите програми. Програмата поемаше 100% от разходите за техническо и енергийно обследване на сградите, подготовка на проект, строителен надзор, както и при обновяването на някои общи части - покрив, плоча над сутерен, вход, стълбищни клетки... От ремонтните дейности по самите жилища се поемаха 20%. Допустимите кандидати бяха многофамилни сгради на повече от 15 години.

Проект "Енергийно обновяване на българските домове"

- Реализация - 2012-2015 г.
- Санирани сгради - 2, като до края на проекта се очаква да бъдат обновени 100-120
- Бюджет - 50 млн. лв. от програма "Регионално развитие" и бюджета
Програмата стартира с изискване за 50% самоучастие, впоследствие то бе намалено на 25%, а отскоро отпадна, като държавата обяви, че то ще е за нейна сметка и направените вноски ще бъдат върнати на хората. Изпълнението на проекта още е под риск и вероятно част от средствата по него ще бъдат загубени. Причината е забавянето при избора на проектни мениджъри и фирми за обследване и изготвяне на инвестиционни проекти, който спъна цялата програма. Търговете за изпълнители на самото строителство също бяха обявени късно.

Програма "Региони в растеж"

Започва през 2016 г. с бюджет от 350 млн. лева. Срокът за изпълнение е 7 години - до 2022 г. Правилата за подбор на сгради и финансовите условия по новата програма още не са ясни. Тя обаче ще важи само за сгради в 39-те големи града, които ще получават финансиране по оперативната програма без ограничение за вида на строителството.
Блоковете в по-малките населени места също от 2016 г. ще могат да кандидатстват по новия етап на националната програма за саниране - при него вече отпада изискването за минимум 36 апартамента и също - ограничението на вида строителство.
източник: Капитал

Добър пример
Как инж. Станков овладя санирането
__________________
SSC Bulgaria in fbook
Spasi Sofia in fbook
Drone videos from Sofia

Last edited by Dragger; February 7th, 2015 at 03:33 PM.
Dragger no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 6th, 2015, 01:24 AM   #2
bench_mark_2
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Hampstead
Posts: 2,782
Likes (Received): 1306

Само да спомена, че цената за саниране от около 350 евро на квадрат, е по-висока от колкото е себестойността на новото строителство в София с 30-тина процента.

Въпросът е защо не се финансира строителство на нови 5000 блока в София и да се разрушат панелните сгради?
__________________

yarosx liked this post
bench_mark_2 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 02:00 AM   #3
Dragger
facebook.com/spasisofia
 
Join Date: Mar 2011
Location: Sofia
Posts: 3,703
Likes (Received): 10026

Аз между другото имам една неортодоксална идея, която ми запали ума тези дни. Може ли да се измисли механизъм, по който частни фирми да бутнат из основи блок и да го построят наново? Врътката е, че държавата ще им позволи да издигнат още 1-2 етажа отгоре, които остават за частната фирма. Хората от блока пък ще се изместят организирано в новоизградени блокове (за година-две) и после ще се върнат в предишните си домове, само че обновени.

Хората ще са стимулирани да се съгласят на това неудобство, защото до 10-20 години де факто блоковете им ще са грохнали и така или иначе ще трябва да се бутат, тъй като ще са опасни за тях и за децата им.

Частните фирми имат интерес да строят върху държавна земя, като ще получат десетки апартаменти за собствено ползване.

Държавата ще е подсигурила дълготраен живот на новоизградените блокове, безопасност на живущите в тях, както и бая работа за строителните фирми.

Единственото, което не съм сигурен, е дали държавата няма да трябва все пак да плати нещо на частните фирми за цялата идея, тъй като подаряването на няколко етажа от новите блокове на фирмите надали ще е достатъчно.

ПП. Честит ми 3000-ен пост в навечерието на четвъртата година, която ще навърша във форума
__________________
SSC Bulgaria in fbook
Spasi Sofia in fbook
Drone videos from Sofia

0673073, Little sheep, racata, f9, wo0fer and 2 others liked this post
Dragger no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 04:45 AM   #4
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,246
Likes (Received): 6880

В горния коментар има преспектива за развитие и обсъждане в бъдеще. В старо-урбанизираните градове се наблюдава тенденция на високо жилищно строителство (особено в Азия, където съм в момента).
Освен съгласието на "Домовите съвети" обект на новото строителство, трябва да се изгради механизъм за съгласуване и търсене на съгласието на съседните "Домови съвети" за разрушаване и застрояване на освободените парцели.
При новото строителство би се решил проблема с автомобилното паркиране пред новата кооперация, тъй като е възможно да бъдат планирани и подземни паркинги. Би било резонно да се разреши на фирмата строител да надстрои с повече от два етажа (съгласно ПУП на градовете и антиземетръсните стандарти на геологията във въпросните населени места).
Недостатък на тази идея е че на строителния пазар в България няма конкуренция на големи строителни фирми които имат професионалната и финансова възможност за реализиране на подобен мега-проект.
Little sheep no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 04:56 AM   #5
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,246
Likes (Received): 6880

@Dragger идеята ти е заразна.
Хубаво начинание, но трябва да се решат фундаментални проблеми. Например при разрушаване на старите панели ще трябва да се иновира в усвояването на използваните строителни отпадъци:
цимент;
арматура;
тръби от топлоподаване (включително чугунени радиатори и прочие);
стъкло;
окабеляване (силнотоково и слаботоково окабеляване);
асансьор (кабина, двигател, стоманени въжета)
Little sheep no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 04:59 AM   #6
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,246
Likes (Received): 6880

В отделен коментара искам да посоча още един проблем който трябва да бъде решен.

Разните собственици на апартаменти са инвестирали в разни удобства и интериор в апартаментите си. Трябва да се реши, дали тези разни удобства да бъдат обезпечавани?
Little sheep no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 07:34 AM   #7
kraxx
фундаменталист х-тремист!
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Sofia
Posts: 22,750
Likes (Received): 142272

Това неможе да се случи по няколко причини, които м/у другото ще бутнат и цялата идея за санирането.

1. Първо и преди всичко частната собственост е пречка. Изключително високият процент частна собственост в сградите дава право на всеки собственик да откаже програмата по лините му причи, а за озъществяване на програмата са необходими 100% съгласие. Тук веднага да кажа, че за създаването на Сдружение на собствениците са нужни 67%, но за участие в програмата са нужни 100% от цялата сграда. И докато в провинцията преобладават сравнително малки блокове на фона на София, то в софия има блокове с по 15 и понякога повече входа. Тези 15 сдружения на собствениците трябва да са съгласни, което е непосилна задача, защото и 1 да не иска всички губят.

2. Идеята с разрушаването няма да се получи по сходни причини, но и поради факта, че на много места новитет ПУП-ове позволяват по-ниско от съществуващото, но не и по-високо ново строителство. Това автоматично означава провал. Също така фактор е и липсата на оборотен сграден фонд, в който да бъдат "временно" настанявани собствениците, докато се извърваш тейностите по демонтаж, изграждане и въвеждане в експлоатация на строителството.

3. Разликата в собствеността на земята. Въпеки, че не под всички жилищни сгради земята е общинска, нали се сещате каква координация ще е необходима м/у собственици на земята и общините, за да може да се осъществи такава идея. Утопия е силно недостатъчно понятие за разрешаването на този проблем.

4. За санирането на големи ЕПК блокове каквито има в доста от кварталите на София. Да вземем за пример блок 367 в Младост. Това е блок със 6-7 входа, всеки по 15-16 етажа с по 7 апартамента на етаж. Как всичките тия хора, дето немогат да се съгласят да си боядисат с блажна боя етажните си фоайета, пък вие искате да дадат едновременно вкъщи, за да дадат достъп на външни лица да им се разхождат из къщите, да им влязат във всички стаи и т.н.

5. Липсата на яснота за срокове, качествествени гаранции, право на надзор, гаранции, че обследванията немогат да се ползват с користна цел и накрая, но не по важност липсата на задължаващ елемент в предписанията от обследването.
В момента пренципът е "first come - first served". В момента предстедателят на етажната собственост дава право на Кмета не съответната административна единица да проведе търг и сключи дововор от името на етажната собственост. Етажната собственост няма право да упражнява контрол върху изпълнението, защото се харчи бубличен ресурс (оставям разсъждението на вас). Няма ясно какво правим с вградените, обособени или просто остъклени балкони. Това, че кандидатстваш пъри не означава, че ще бъдете обслужени, защото местната администрация нама капацитет да обслужи всички желаещи - това са документи, тръжни документации, провеждане на търг, обжалване на тръжни резултати, изпълнителски и гаранционен контрол. Но всичко това е на второ място след провеждане на обследването. Обследването е задължително за всички участници в програмата.
Първи проблем е 100% достъп до имотите. За това се изисква първо всички да са съгласни външни хора да им влизат в къщите. Няма гаранции, че тези хора няма да изнесат информация какво има по домовете на хората и напрактика да ги набележат като бъдещи жертви за кражби. След това има и самият достъп, че трябва да се осъществи в работно време. Това означава хората д ане са на работа, а да са на разположение. След това идва докладът на инспекторите. Той е констативен и незадължаващ. Той само показва какво не е наред в сградата, но така или иначе не задължава по никакъв начин привеждане в съответствие. Той само казва какво не работи, но ЕС решава по какво от този доклад да кандидатства по програмата.

6. На последно място оставям чистата идея на тази програма. Тя е енергийна ефективност. Идеята е всички сгради от енергиен клас D или по-нисък да се преработят в сгради от енегргиен клас C. Всичко много хубаво, но когато се влагат толкова пари за мен тази цел е неска. При положение, че Европейският съюз иска да повиши рязко енергийната ефективност до 2020-2025 година, то целта трябва да е енергиен клас B.

7. Тук оставям последиците от програмата, а именно гаранция и данъчни тежести. Кой ще следи за гаранцията на извършените ремонти? Кой ще може да извърва след гаранционен сервиз? Има ли задълежения от страна на изпълнителите фирмите им да съществуват за периода след извършването на СМР? Има ли въобще административен, технически, експертен и строителен потенциал за провежданетоо на тази програма? Каква ще бъде политиката на държавата за санираните имоти? Ще има ли държавна регулация върху общините да не повишават данъците на санираните гради? Как ще се определя квадратурата на санираните сгради?

Общо взето тази програма създава поече проблеми и въпроси, отколкото решава. А най-страшното е, че пътят към ада е осеян с добри намерения.
__________________

gogo3o liked this post
kraxx no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 08:43 AM   #8
bonethugs
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 1,471
Likes (Received): 3401

Quote:
Originally Posted by Dragger View Post
Частните фирми имат интерес да строят върху държавна земя, като ще получат десетки апартаменти за собствено ползване.
Не разбрах коя земя визираш като държавна? Ако е тази под панелките, то тя си е частна и е разделена м/у всички собственици на някаква площ в сградата. Отделно тя никога не е била държавна, а общинска.

kraxx,
1. Доколкото аз разбрах, се прави 1 сдружение за целия блок в което участват абсолютно всички апартаменти от всички входове.

2. Дори самата идея да се бутат блокове и да се строят нови с държавни/ЕС пари ми се струва абсурдна. Аз не си представям как ще се изселят 100-200 семейства с цялата им покъщина, за да се строи блока наново. Да оставим настрана всички други въпроси които възникват около тази идея.

3. Земята под панелките не е на общината. Спомням си, че преди време беше върната на собствениците в сградата.

4. За какъв достъп говориш, за който е нужно всички да са си вкъщи по едно и също време? За поставяне на външна изолация не е нужно дори да си отваряш прозореца. За смяна на дограмата ще се знае на коя дата, на кой етаж в кой вход ще се работи. За вертикалните щрангове пак така, само че за цяла вертикала. Да, за някой СМР-та трябва да се осигури достъп, но съвсем не е нужно 100% от живущите в блока да са там по едно и също време.

7. Това си е строителство като всяко друго, и каквито са гаранциите за една магистрала/ПСОВ/Жилищна сграда и т.н., такива ще са гаранциите и тук. Утре Трейс може да фалира, кой ще обслужва гаранцията на СОП, който се строи сега? Същото е.
__________________
"Европейски средства" са пари, взети от бедните в богата държава, и дадени на богатите в бедна държава."

"Демокрацията е механизъм, гарантиращ ни, че ще ни управляват толкова добре, колкото заслужаваме."

"Това, което Бойко е построил, бъдещите поколения не могат само да го ремонтират!"

vog liked this post

Last edited by bonethugs; February 6th, 2015 at 08:55 AM.
bonethugs está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 08:45 AM   #9
cyberdude
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 2,872
Likes (Received): 5531

Quote:
Originally Posted by bench_mark_2 View Post
Само да спомена, че цената за саниране от около 350 евро на квадрат, е по-висока от колкото е себестойността на новото строителство в София с 30-тина процента.

Въпросът е защо не се финансира строителство на нови 5000 блока в София и да се разрушат панелните сгради?
Не знам кой те е излъгал с таз цена - цената е от 40 до 100 лв на кв.м. в зависимост от състоянието на блока.
__________________

chevyvolt liked this post
cyberdude no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 09:23 AM   #10
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,246
Likes (Received): 6880

Всяка една инвестиция в рециклиране (обновяване или ново строителство) на жилищни сгради е инвестиция в опазване на околната среда.
Пречките за разрушаване и изграждане на панелна сграда са много. Но наложително е да се създадът поне два конкурентни проекта в тази област за да се види осезаемо подобряване на градската среда и разнообразие и конкуриране в строителния сектор! Именно подобна конкуренция би насочила финансовите потоци не само към фирми производители на изолация, замаски и ВиК а би разнообразило пазара на строителни материали, строителни фирми и пазара на труд. Ще се открият работни места за широк кръг от професионални строители, а не само за алпинисти и водопроводчици.
Little sheep no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 09:31 AM   #11
bench_mark_2
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Hampstead
Posts: 2,782
Likes (Received): 1306

Quote:
Originally Posted by cyberdude View Post
Не знам кой те е излъгал с таз цена - цената е от 40 до 100 лв на кв.м. в зависимост от състоянието на блока.
Излиза толкова, ако разделиш въпросната сума на броя сгради. 40 лева е нещо доста по-реалистично.

А относно горните коментари - разбира се, че панелните блокове може да се разрушат и частни фирми да изградят нови жилища. За целта единствено е нужно ПУП-овете да се променят, като например се предвиди на мястото на всеки панелен блок да може да се построи два пъти по-висока сграда. Освен това би могло да се предвиди застроената площ да бъде с 20% повече, за да могат собствениците да имат стимул да се съгласят на това (разбира се, изисква се съгласие с нотариална заверка на подписа на всеки собственик).

Собственикът на земята (общината) трябва да учреди право на строеж на инвеститора за допълнителните етажи. А ББР би могла например да дава кредити в рамките на някакъв фонд за да може повече фирми да могат да си позволят това.

По този начин в София биха се появили нови 200 000 апартамента на доста ниски цени, без да се засегнат никакви зелени площи в града. Това е приблизително равно на нови 420 000 жители, които биха живели в качествена градска среда и в комфортни жилища (каквито в Западна Европа работническата класа могат само да си мечтаят да имат).
bench_mark_2 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 09:39 AM   #12
kraxx
фундаменталист х-тремист!
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Sofia
Posts: 22,750
Likes (Received): 142272

@bonethugs, преди да се правави каквото и да е в сградата се извършва обследване. Обследването се изършва от група инспектир, които оглеждат цялата инфраструктура на сградата, като и структурния и интегритет. Приеми го като комисия по акт 16. Те излизат с доклад за състоянието на сградата, след което Етажната собственост решава за кои пунктове по програмата да кандидатства. За да извърши комисията обледването, обаче е необходимо 100% достъп до всички самостоятелни единици. Това м/у другото включва и недооценения проблем с мазетата. Дори и да е по график, все пак в определен момент ще е необходимо всички апартаменти да са достъпни, за да може да се направи обход и обследване. Интересно ми е дали обслдването включва и м/упанелните свръзки и как точно ще бъдат обследвани те.

Според министърката няма да се санират сгради, които не са структурно стабилни и първо ще бъдат укрепени и след това санирани. Представи си един панелен блок, на който са му установили усукване как му инжектират бетон в основите и какъв ресурс ще поеме това.
kraxx no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 09:49 AM   #13
kraxx
фундаменталист х-тремист!
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Sofia
Posts: 22,750
Likes (Received): 142272

Quote:
Originally Posted by bench_mark_2 View Post
Излиза толкова, ако разделиш въпросната сума на броя сгради. 40 лева е нещо доста по-реалистично.

А относно горните коментари - разбира се, че панелните блокове може да се разрушат и частни фирми да изградят нови жилища. За целта единствено е нужно ПУП-овете да се променят, като например се предвиди на мястото на всеки панелен блок да може да се построи два пъти по-висока сграда. Освен това би могло да се предвиди застроената площ да бъде с 20% повече, за да могат собствениците да имат стимул да се съгласят на това (разбира се, изисква се съгласие с нотариална заверка на подписа на всеки собственик).

Собственикът на земята (общината) трябва да учреди право на строеж на инвеститора за допълнителните етажи. А ББР би могла например да дава кредити в рамките на някакъв фонд за да може повече фирми да могат да си позволят това.

По този начин в София биха се появили нови 200 000 апартамента на доста ниски цени, без да се засегнат никакви зелени площи в града. Това е приблизително равно на нови 420 000 жители, които биха живели в качествена градска среда и в комфортни жилища (каквито в Западна Европа работническата класа могат само да си мечтаят да имат).
Не съм сигурен каква ти е базата за сравнение, но ако не си забелязал има сериозна тенденция да се намалява етажността в града, а не да се увеличава. За това си има определени фактори, които са специфични за геологията и географията на София.

От друга страна не забравяй, че високото строителство е много по-скъпо от ниското такова и вероятността да намериш инвеститори е много малка.

От трета страна всички трябва да са съгласни, а ми е много интересно как ще накараш една 70-80 годишна баба да си напусне жилището, за което е работила цял живот, за да и построиш ново, в което може и да не влезе от една страна и от друга кой ще поеме разликата в цената? На практика искаш да вкараш целия народ в кредит, а не отчиташ народопсихологичесият фактор, че преди всичко българинът МРАЗИ да дължи пари и го избягва всякак. И ако не му се налага никога не би влязал в дълг.

Това е много важна особеност, защото в момента българите имат 2 вида кредити - много малки, които да могат да изплатят в максимално кратки срокове или пресрочно по възможност и жилищни мноогодишни кредити, защото немогат да си позволят да изкарат парите на куп. Ако не се налага да си купи жилище българинът никога не би ипотекирал. Това е особеност на пазара и част от народопсихологията ни. А това от своя страна се корени и във фактора заетост. Ние нямаме сигурност на пазара на труда и това кара българите да не поемат рискове, а кредитът преди всичко е риск.
kraxx no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 09:51 AM   #14
FoSsiL-mk
Registered User
 
FoSsiL-mk's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 2,962
Likes (Received): 2470

Ова в Софиа под хитно треба да се направи... ќе потрае неколко години ама ќе го освежи и ќе го разубави градот за сто пати.

По моите пресметки цената по 1м2 в Скопие се движи от 60-90 лева, барем за квалитетна обнова на фасади на сгради... ако ве интересува като за споредба за в Софиа.
FoSsiL-mk no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:00 AM   #15
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Защо престана да пишеш на разбираем език?
__________________

benjaminn, Antikoerper, Zaz965 liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:00 AM   #16
gogo3o
Bulgaria
 
gogo3o's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 6,868
Likes (Received): 13457

Програмата не е само за София. Темата би трявало да е в раздела за икономика или в този за архитектура.

По същество, както е формулирана, програмата повтаря стари грешки и може да последва съдбата на предишната, когато на всичко отгоре бяха набутали парите в КТБ и сега не е ясно дали държавата ще си върне средствата.
http://fund.corpbank.bg/
__________________
SOFIA | Metro
gogo3o no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:01 AM   #17
bench_mark_2
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Hampstead
Posts: 2,782
Likes (Received): 1306

Quote:
Originally Posted by kraxx View Post
Не съм сигурен каква ти е базата за сравнение, но ако не си забелязал има сериозна тенденция да се намалява етажността в града, а не да се увеличава. За това си има определени фактори, които са специфични за геологията и географията на София.

От друга страна не забравяй, че високото строителство е много по-скъпо от ниското такова и вероятността да намериш инвеститори е много малка.

От трета страна всички трябва да са съгласни, а ми е много интересно как ще накараш една 70-80 годишна баба да си напусне жилището, за което е работила цял живот, за да и построиш ново, в което може и да не влезе от една страна и от друга кой ще поеме разликата в цената? На практика искаш да вкараш целия народ в кредит, а не отчиташ народопсихологичесият фактор, че преди всичко българинът МРАЗИ да дължи пари и го избягва всякак. И ако не му се налага никога не би влязал в дълг.
Единствено интересът може да накара гражданите да са съгласни - а той е, че ще имат 10-20% по-голямо жилище (като се разреши малко увеличаване на застроената плащ), което ще бъде ново и качествено. Те няма да плащат нито стотинка за това, тъй като то ще бъде построено от дружество, което ще получи останалите апартаменти - затова сградата трябва да бъде два пъти по-висока.

А относно тенденцията към по-ниско строителство - ако визираш София, тя е свързана с липсата на подходящи парцели, ПУП-ове, които да позоляват повече етажи и големи фирми, които да си позволят такива обекти.

Цената на строителството се вдига ако се строи над 70-80 метра, а в София панелите са на 9 етажа, преобладаващо 6-8, което означава до 51 метра височи на 18 етажна сграда.
bench_mark_2 no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:03 AM   #18
FoSsiL-mk
Registered User
 
FoSsiL-mk's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 2,962
Likes (Received): 2470

Quote:
Originally Posted by vog View Post
Защо престана да пишеш на разбираем език?
Не разбираш?

Не сум спиен...

ПС: Ја утнав и репликата која требаше да и направам quote
FoSsiL-mk no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:13 AM   #19
vog
Registered User
 
vog's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: София
Posts: 16,494
Likes (Received): 16033

Абсолютно съм съгласен с теб, че за да излезе на нула която и да е строителна фирма трябва да се построят два пъти повече етажи от преди. А за да е на сметка и още повече. Което веднага ни вкарва във филма с нови, по-дълбоки основи, което поради близостта с други сгради ще излезе пресолено, а и иначе си е сложно и скъпо начинание. Единствено ще има като бонус подземни паркинги.

Но основният проблем в това начинание е, че никой предприемач няма да се хване на това хоро, при положение, че столицата изобилства от свободни терени, дори централно разположени. А и има цяло западно направление, което изобилства от едноетажки, които се откупват за малко пари и можеш да си вдигнеш спокойно 8-етажен блок.

Така че тази схема би била удачна ако сме на остров, всичко е застроено и няма никакво място.

ПП: А и както казахте, ако утре строителят престане да работи хората остават на улицата.
__________________

Zaz965 liked this post
vog no está en línea   Reply With Quote
Old February 6th, 2015, 10:15 AM   #20
bagercho
﴾͡๏̯͡๏﴿
 
bagercho's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Sofia
Posts: 3,735
Likes (Received): 3945

Ето ги типовите проекти за саниране на най-разпространените номенклатури в София:
http://sofia-agk.com/index.php?optio...sk=view&id=583

В допълнение ще кажа, че моят блок едва ли някога ще бъде саниран, понеже никой от боклуците живеещи в него не го интересува какво се случва извън собствената му дупка, и макар, че ние даваме по 25 лева такса нашият вход е в най-лошо състояние...
__________________

ivochip, the dogi liked this post
bagercho no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium