daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 16th, 2016, 03:13 AM   #41
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,245
Likes (Received): 6876

До колкото виждам, това е поредната добра инициатива, която намира почва в SSC-Bulgaria.

Историята на развитие на градкият транспорт на Пловдив, минава през закупуване на тези 28 GMC-та, частни интереси спират тези тролейбуси да се движат и превозват пътници в града.

За съжаление не съм в добро финансово състояние, и не мога да даря средства за откупуване на возилото и запазването му като реликва на развитието на Градският Транспорт в Републиката.

Морално подкрепям инициативата!
__________________

viktorlc liked this post
Little sheep no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 16th, 2016, 12:51 PM   #42
vasko1997
BANNED
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 880
Likes (Received): 536

Quote:
Originally Posted by Little sheep View Post
Историята на развитие на градкият транспорт на Пловдив, минава през закупуване на тези 28 GMC-та, частни интереси спират тези тролейбуси да се движат и превозват пътници в града.
По същата логика, за музея трябва да се открие отнякъде и да се откупи автобус Икарус 435. В края на 80-те години на миналия век е била направена поръчка за значителна бройка от този модел, които автобуси е трябвало да обслужват София. Идват политическите промени и управляващите решават да отменят поръчката, защото Икарус е социалистически символ, а тогава са искали да бягат от това като дявол от тамян.

Според Вас, това прави ли Икарус 435 част от историята на софийския градски транспорт?

Абсурдно е! Чужди артефакти в български национален музей...
vasko1997 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 01:14 PM   #43
VeskoAtamianS40
Registered User
 
VeskoAtamianS40's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Sofia / Berlin
Posts: 2,132
Likes (Received): 6713

Ако всички следваха това твое мислене, то Европа трябва почти да се изпразни от артефакти! Само за сведение, Пергамона в Берлин, както и British Museum в Лондон, са пълни почти на 80% с експонати, докарани или задигнати от колонии или Османската Империя.
__________________

Mayvena liked this post
VeskoAtamianS40 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 01:39 PM   #44
vasko1997
BANNED
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 880
Likes (Received): 536

Quote:
Originally Posted by VeskoAtamianS40 View Post
Само за сведение, Пергамона в Берлин, както и British Museum в Лондон, са пълни почти на 80% с експонати, докарани или задигнати от колонии или Османската Империя.
Което е напълно нормално! Въпросните артефакти са пряко свързани с историята на съответната държава.

Колониите са значителна част от историята на някои държави.

А за другите - предполагам, че става дума за военни трофеи или за предмети, задигнати при походи и т.н. Тези неща също са пряко свързани с историята на съответната държава, защото нейни граждани/поданици са донесли тези артефакти. А самите артефакти са свързани със съответната война или кръстоносен поход или там каквото е било.


А ако трябва на направим аналогия на слагането на канадския тролейбус в българския национален музей на градския транспорт, то нещата изглеждат така: Събули сме си гащите, обърнали сме се, надупили сме се и казваме "давай" на северноамериканската култура. (Извинявам се за израза!) Понеже този тролейбус бил много специален и уникален, ние трябва да му се кланяме в нашия национален музей... И ако това не е чуждопоклонничество?
vasko1997 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 02:08 PM   #45
Little sheep
Registered User
 
Little sheep's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Down Below
Posts: 2,245
Likes (Received): 6876

@viktorlc има ли практика подобни инициативи да почнат да продават билети за бъдещият музей, преди да е отворил врати.
Така може да наберете средства от много безименни доброжелатели. Дребна сума умножена по десетки/стотици желаещи да посетят музея, след отварянето му.
__________________

troppper liked this post
Little sheep no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 02:48 PM   #46
alek200
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 29
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by viktorlc View Post
Отговарям на въпросите:

1) Относно канадския тролейбус - ето историята им за Пловдив. Надявам се, че така ще успея да отговоря на повечето въпроси:

С решение на пловдивския общински съвет, подкрепено и от кмета тогава – Славчо Атанасов, през 2008 година се взима решение за продажба на тролейбусния транспорт на Пловдив на бизнесмена Ангел Батаклиев, под условие, че до края на 2009-та година трябва да осигури минимум 65 тролейбуса за обслужване на линиите. В договора не е записано да са нови и заради това – той търси тролейбуси втора ръка.

Същевременно, градската управа на Едмънтън взима спорно решение, с което прекратява тролейбусния транспорт в града от 02-ри май 2009 г. Решението е наистина спорно. Тъй като предстои подмяна на тези тролейбуси с нови (на транспортния оператор са му необходими около 100 броя), управата взима решение с 5 на 4 гласа да закрие тролейбусния транспорт, да разпродаде активите му, да върне мрежата за скрап и да го замени с… дизелови автобуси. Решението е супер изненадващо за дружеството, тъй като през последните 3-4 години то прави основни ремонти на част от машините, за да може да осигури услугата и да не е необходимо новите тролейбуси да се поръчват наведнъж, на един транш, а това да стане поетапно (в няколко бюджетни години).

Последният ден на обслужване с тролейбуси е 02-ри май 2009 г. Последният тролейбус, който се прибира в депото, с чието прибиране се закрива тролейбусния транспорт е именно # 152 , който е основно ремонтиран преди три години.

Наета фирма от Ангел Батаклиев явно е разбрала за възможността да закупи тролейбуси в сравнително добро състояние, на сравнително ниска цена и започва преговори за закупуване с транспортния оператор и градската управа. В резултат на което са продадени 28 тролейбуса от Едмънтън на фирмата за по около 3000 (три хиляди) канадски долара бройката. Откупени са тролейбусите, които са били до последно в движение и са били в най-добро техническо състояние.

Наетата фирма има задължението да намери, откупи и достави до България тролейбуси по зададени условия от възложителя – Батаклиев. Фирмата изпълнява това, доставя с кораба „Смолян“ тези 28 тролейбуса на пристанище Бургас, но възниква спор между нея и Батаклиев за общата цена (фирмата вече иска между 7 и 8 хиляди евро на тролей), както и за това кой ще плати митото и ДДС-то на тях. Батаклиев обвинява доставчика и че не е доставил резервни части за тях, въпреки че това е било задължително условие. В резултат на това, тролейбусите прехвърлят срока за освобождаването им от пристанище Бургас и са одържавени. Това се случва в началото на 2010 г.

Започват серия от дела като в крайна сметка съдът позволява на държавата да ги продаде. Това става в края на 2015 г.

Междувременно започнах проучване на тролейбусите и се свързах с НАП Бургас и Митница Бургас – изпратих им писма, в отговор на които те ме уведомяват, че ще бъде произведен публичен търг, ще може всеки заинтересован да участва и да бъде откупен един или повече, за да бъде запазен. Проверявах ежеседмично публичния регистър за продажби, но обява никаква нямаше. Звънях и в Бургас, но нова информация все нямаше.

През есента на 2015 г. във forum.gtsofia.info се появиха снимки на колега, който е забелязал два такива тролейбуса да се движат по магистралата от Бургас на някъде. Проследи ги до Ямбол – до въпросната автоморга, която между другото се ползва от почти всички дружества, които бракуват стари автобуси и тролейбуси по страната. Оказва се, че има някаква вратичка в закона и наредбите, според която се дава възможност за продажба на тези тролейбуси не чрез публичен търг.
Така, на 14-ти ноември 2015 г. отидох на място в моргата да видя тези тролейбуси. Скрападжията вече бе започнал да ги реже. След последвалите разговори, получихме на мейла на Сдружението официално писмо, че # 152 струва 20 000 лева без ДДС (24 000 лева с ДДС).

Започнах разговори с д-р Тодор Чобанов – зам.-кмета по култура в СО, за да ни подкрепи в това начинание, тъй като тролейбусът е наистина ценен експонат. Той осигури целеви 10 000 лева и след преговори, с помощта на зам.-кмета на Ямбол – г-н Драгнев, скрападжията намали цената до 16 000 лева без ДДС (19 200 с ДДС). Междувременно наряза всички останали тролейбуси, без 152, който го пази и до сега. Скрападжията явно е проучил сериозно какво е закупил и знае много добре каква ценност е това.

Характеристиките на тролейбуса и защо е толкова интересен като техническо произведение, съм ги описал в първия пост.

2) Къде ще се съхраняват возилата?

Тролейбусите ще се експлоатират и поддържат съвместно със "Столичен електротранспорт" ЕАД. Няма как да е другояче. Сдружението няма лиценз за превозвач и не може да вози пътници. Ние обаче ще сме гарантът, че тези тролейбуси няма да изгният в някое депо и да бъдат нарязани. За съхранението има 2 варианта – гараж Левски (ремонтната база) или депо „Искър“.

3) Срок за ДАК-а?

Свързах се предната сряда със синдика. Тя ме информира, че лицензираният оценител към момента е зает с оценяването на други активи и ще се забави с оценката на активите на "Тролейбусен транспорт"-Перник, което ни дава още някой ден време. Колко точно - и тя не знае. Каза ми, че ще ми звънне като е готов оценителят.

Леле трогна ме! Ще кажа на всичките ми приятели да се включат!
__________________
M1 - Константин Величков - Сердика
M2 - Сердика 2 - Джеймс Боучер

viktorlc liked this post
alek200 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 03:26 PM   #47
Usted
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 1,595
Likes (Received): 3760

Quote:
Originally Posted by vasko1997 View Post
Което е напълно нормално! Въпросните артефакти са пряко свързани с историята на съответната държава.
В този контекст и сагата с пловдивските тролеи е пряко свързана с Българската история - батакът, включващ концесия на публичния транспорт, цигански пазарлък със западна държават, завършила с провал на сделката, задържане на митницата, нарязване на изправни машини за скрап, саможертвена акция на граждани, които успяват да направят нещо смислено на мускули без официална допкрева, и всичкото това в един артефакт е прекрасно олицетворение на България от епохата на прехода!

А сериозно: дори и да не се е движил никога из София, ако това е експонат, който може за почти никакви пари (ако на Западен транспортен музей кажеш, че ще му намериш за 10000 експонат, който има нужда само от козметичен ремонт, ще те позлатят), тематично се вписва и може да привлича туристи с това, че е адски рядък - какво по-добро! Ако чужденци дойдат само за Канадеца, те ще видят и нашите трамвайчета, и другите ни експонати, което ще е ценно както откъм приходи, така и откъм основната цел на музея - информационната :-)
__________________

valiobmw, viktorlc, kraxx, the dogi liked this post
Usted no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 04:24 PM   #48
vasko1997
BANNED
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 880
Likes (Received): 536

Quote:
Originally Posted by Usted View Post
Quote:
Originally Posted by vasko1997 View Post
Което е напълно нормално! Въпросните артефакти са пряко свързани с историята на съответната държава.
В този контекст и сагата с пловдивските тролеи е пряко свързана с Българската история - батакът, включващ концесия на публичния транспорт, цигански пазарлък със западна държават, завършила с провал на сделката, задържане на митницата, нарязване на изправни машини за скрап, саможертвена акция на граждани, които успяват да направят нещо смислено на мускули без официална допкрева, и всичкото това в един артефакт е прекрасно олицетворение на България от епохата на прехода!
Има някаква логика във Вашето твърдение. Но тогава мястото на този тролейбус е в някакъв музей на политиката или музей на данъчните отношения. Но не и в музей на градския транспорт, защото той никога не е бил част от този градски транспорт!

Идеята на институцията музей е да представя историята и развитието на обекта, който представлява. След като си говорим за национален музей на градския транспорт, значи той трябва да представя историята на градския транспорт в България! Ако вътре има тролейбус, който никога не е бил част от градския транспорт на страната, това е подмяна на историята.


Quote:
Originally Posted by Usted View Post
А сериозно: дори и да не се е движил никога из София, ако това е експонат, който може за почти никакви пари (ако на Западен транспортен музей кажеш, че ще му намериш за 10000 експонат, който има нужда само от козметичен ремонт, ще те позлатят), тематично се вписва и може да привлича туристи с това, че е адски рядък - какво по-добро! Ако чужденци дойдат само за Канадеца, те ще видят и нашите трамвайчета, и другите ни експонати, което ще е ценно както откъм приходи, така и откъм основната цел на музея - информационната :-)
Аз не съм казал, че канадския тролейбус трябва да отиде за скрап. Аз също подкрепям запазването му и въвеждането му в годност за движение. Но трябва да си стои в депото на Столичен Електротранспорт и да се пуска безплатно от време на време по подобие на ретро трамваите. Също така да има възможност да се наема за частни разходки, снимане на реклами, филми и т.н. Това е добра инициатива, която също ще привлича туристи, чужденци и всеки, който иска да го види. Но да си стои в депото!

Quote:
Originally Posted by Usted View Post
откъм основната цел на музея - информационната :-)
Прав сте. Основната цел на един музей е да информира. Но трябва да информира за истината. Ако този тролейбус е вътре, това ще обърква хората, защото те ще си мислят, че той някога е бил част от редовния градски транспорт в България, а това не е така!

Може канадският тролейбус да влиза от време на време (например, за по един месец през 2-3 години) в музея като временен/гостуващ експонат, но в никакъв случай няма място в постоянната експозиция!!!
vasko1997 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 05:01 PM   #49
IMRO
Registered User
 
IMRO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Sofia
Posts: 3,283
Likes (Received): 4957

Утре ще ви пратя 50 лв. Кой е най-приоритетен в момента? Макар че ако ме питате, предпочитам да дам за канадския
__________________
"Държавата" се прави от хората. Ако вашата не ви харесва, може да се сърдите само на себе си.

izgrevboy, the dogi, alek200, blagun liked this post
IMRO no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 05:27 PM   #50
VeskoAtamianS40
Registered User
 
VeskoAtamianS40's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Sofia / Berlin
Posts: 2,132
Likes (Received): 6713

Момчета, тук ни разконспирираха вече. Целим подмяна на историята на България. Васко ни хвана

Първо един тролей, после визите за Канада, накрая ще им обявим война и ще се предадем.
__________________

NBBVH, valiobmw, IMRO, Little sheep, izgrevboy and 8 others liked this post
VeskoAtamianS40 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 05:54 PM   #51
viktorlc
Registered User
 
viktorlc's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Sofia
Posts: 608
Likes (Received): 1836

Quote:
Originally Posted by IMRO View Post
Утре ще ви пратя 50 лв. Кой е най-приоритетен в момента? Макар че ако ме питате, предпочитам да дам за канадския
Повечето дарители казват - "по избор, но предпочитам канадския".
__________________

valiobmw, IMRO, ok2, the dogi liked this post
viktorlc no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 07:47 PM   #52
troppper
Registered User
 
troppper's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 1,413
Likes (Received): 2771

Quote:
Originally Posted by Little sheep View Post
@viktorlc има ли практика подобни инициативи да почнат да продават билети за бъдещият музей, преди да е отворил врати.
Така може да наберете средства от много безименни доброжелатели. Дребна сума умножена по десетки/стотици желаещи да посетят музея, след отварянето му.
По принцип е добра идея за crowd-funding, но от правна гледна точка сдружението не носи отговорност за реализирането на музея като цяло, няма да бъде негов собственик и следователно не би имало право да раздава билети за този музей. Общината може да направи музея и след 2 години, а може и след 22 години. Няма как сдружението да обещае нещо, което не е под негов контрол.

Евентуално сдружението може да се опита да организира общината да обяви такава инициатива, но това вероятно ще е мно-о-о-о-о-о-ого тежка игра на нерви с институциите.
__________________

Little sheep liked this post
troppper no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 08:05 PM   #53
Usted
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 1,595
Likes (Received): 3760

Quote:
Originally Posted by vasko1997 View Post
Основната цел на един музей е да информира. Но трябва да информира за истината. Ако този тролейбус е вътре, това ще обърква хората, защото те ще си мислят, че той някога е бил част от редовния градски транспорт в България, а това не е така!
Няма проблем, Васил, информация по-горе спокойто може да бъде сложена върху информационната табела до експоната - така и така, така и така, този експонат всъщност никога не се е движил по улиците на София". При разходките също ще се казва - "Скъпи гости, присъствате на уникално изживяване, защото този уникат за пръв път шари из улиците на София."

Сега, ако действително обичате гардския транспорт и една добра кауза - помогнете с каквото можете - дори и морално. Ако не - пак останете със здраве, за мен вашата критика е интересна, макар и напоителна ;-)
Usted no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 08:11 PM   #54
Slu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 9,698
Likes (Received): 5491

Бе малко ли е че машината има такава история свързана с България макар и да не се е движил в България!?
__________________

the dogi liked this post
Slu no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2016, 11:21 PM   #55
viktorlc
Registered User
 
viktorlc's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Sofia
Posts: 608
Likes (Received): 1836

Мина ми през акъла да мислим и някакъв crowd-funding, но за съжаление, все още няма официално одобрен идеен проект за депото, което трябва да стане музей. Затова не можем да ангажираме хората чрез него. Но сме отворени за други идеи.
__________________

Little sheep, troppper, the dogi liked this post
viktorlc no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2016, 01:23 AM   #56
TamOlin
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 5
Likes (Received): 4

viktorlc, ще ми пратиш ли подробности на лично за превод чрез ПейПал за канадеца? Нямам право да пращам съобщения преди определен брой публикации.
__________________

alek200, Tzetzo liked this post
TamOlin no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2016, 10:07 AM   #57
viktorlc
Registered User
 
viktorlc's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Sofia
Posts: 608
Likes (Received): 1836

Здравей!
Изпратих на лично инструкции.
__________________

TamOlin liked this post
viktorlc no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2016, 05:43 PM   #58
IMRO
Registered User
 
IMRO's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Sofia
Posts: 3,283
Likes (Received): 4957

Quote:
Originally Posted by viktorlc View Post
Повечето дарители казват - "по избор, но предпочитам канадския".
Пратих ви. Надявам се да съберете успешно парите и ни дръжте в течение
__________________
"Държавата" се прави от хората. Ако вашата не ви харесва, може да се сърдите само на себе си.

Tzetzo, viktorlc liked this post
IMRO no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2016, 12:18 AM   #59
gradinka
Registered User
 
gradinka's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,239
Likes (Received): 2678

ОК. Хайде и от мен някой лев за Чеха.

Това е истинският емблематичен софийски тролейбус, такива имаше десетки навремето. Возил съм се много в тях

ДАК-а си беше бракма и нямам сантименти към него, нито към Канадеца
__________________

viktorlc liked this post
gradinka no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2016, 08:12 AM   #60
healthy
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 13
Likes (Received): 4

Аз нямам сантименти към Дака и дори не съм ги виждал в София. Масово да са се движили по малко линии и за кратко. Вярно е, че е уникален, но като цяло тези ръбати линии не са красиви. Не знам къде е разликата, но автобусите аквариуми, на които външния дизайн е базиран ми се виждат по-красиви. Има разлики във броните, фаровете и задните светлини, които допринасят за един доста по-отблъскващ вид, докато автобусите поне като визия са шедьоври за времето си, ако не като качества. Аз като почитател на автобусите по-скоро бих дал за автобус, има ли начин да се запази Чавдар аквариум-автобус за бъдещ музей в София?

През 90-те Зиутата бяха в пъти по-култови и характерни за много линии от Даковете, но са недолюбвани.
Преди това Шкодите са били култови за много линии, дори някъде около 1994 година имаше една изоставена Шкода край блоковете в Хаджи Димитър, та съм виждал и аз на живо такава.

Канадецът привлича основно с това, че е нещо уникално, невиждано на живо, рядкост, както американските коли сега привличат окото по софийските улици или всички западни коли по соц време, когато хората са се радвали като видят опел, форд или някоя френска марка на фона на соц возилата. Освен това много хора помнят филмът "Скорост".

Last edited by healthy; November 18th, 2016 at 10:21 AM.
healthy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium