daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Reply

 
Thread Tools
Old November 24th, 2004, 07:27 PM   #1
erni
WROCLAW
 
Join Date: Oct 2004
Location: Wroclaw (Breslau, Wratislavia)
Posts: 611
Likes (Received): 0

[Polska] Kolej Dużych Prędkości [Hyde Park]

Porozumienie ws. budowy szybkiej kolei na trasie Wrocław-Łódź.

Udało się wreszcie uzyskać porozumienie w sprawie szybkiego połączenia kolejowego między Wrocławiem a Łodzią - poinformował wiceprezydent Wrocławia Sławomir Najnigier. Najnigier spotkał się w środę w tej sprawie z przedstawicielami ministerstwa infrastruktury w Warszawie. Jak powiedział Polskiemu Radiu Wrocław, o konieczności inwestycji jest przekonane zarówno ministerstwo jak i PKP. - W ciągu miesiąca powinniśmy wiedzieć, czy inwestycja powstanie za pieniądze z budżetu centralnego, czy może nawiążemy jakąś umowę z firmami prywatnymi - mówi wiceprezydent Najnigier. Wciąż nie wiadomo kiedy ruszy takie połączenie a także jak miałby wyglądać przebieg trasy, którą trzeba zbudować od podstaw. Co prawda w strategii państwa dotyczącej transportu do roku 2015 o takiej inwestycji nie ma mowy, Sławomir Najnigier twierdzi jednak, że przygotowywany jest nowy dokument, w którym powinna się ona znaleźć. Jeżeli jednak trasa powstanie droga z Wrocławia do Łodzi zajmie ok. półtorej godziny. Do Warszawy dotrzemy zaś w ciągu ok. 3 godzin.
__________________
Wroclaw's walkways
erni no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old November 24th, 2004, 08:41 PM   #2
erni
WROCLAW
 
Join Date: Oct 2004
Location: Wroclaw (Breslau, Wratislavia)
Posts: 611
Likes (Received): 0

W koncu Wrocław i zachód Polski bedzie miał bliżej do stolicy Polski niz stolicy Niemic.
__________________
Wroclaw's walkways
erni no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2004, 09:16 PM   #3
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,871
Likes (Received): 2

3 godziny do Wawy? 350km : 3 godz = niecale 120 km/h. Tyle to wyciaga EU 07. A szybka kolej gdzie?
__________________
"Próby zaradzenia kongestii drogowej przy pomocy zwiększania przepustowości tras są jak leczenie nadwagi przez popuszczanie pasa" Andres Duany
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2004, 09:30 PM   #4
Falubaz
Registered User
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 10,864
Likes (Received): 577

to prawda, ale na naze warunki to i tak prawie p[redkosc swiatla, oby powstalo, a wtedy moze pociagi przyspiesza choc do 200km/g, niech buduja!!!
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2004, 10:19 PM   #5
Wilczy
Registered Wolf
 
Wilczy's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Lodz
Posts: 751
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by WotaN
3 godziny do Wawy? 350km : 3 godz = niecale 120 km/h. Tyle to wyciaga EU 07. A szybka kolej gdzie?
Hmm, utrzymać taka prędkość handlową to by było marzenie w polskich warunkach... Jeśli doliczyć kilka postojów po drodze, to 3 godziny na jazdę w Wrocławia do Warszawy to jest dobry wynik.

Wersje długości czasu dojazdu nową trasą Łodzi do Warszawy są co kolejny artykuł prasowy inne, ale oscylują w okolicach 75 minut. Trzymając się tej liczby wypada nieco ponad 1,5 godziny na dojazd z Wrocławia do Łodzi - i to już mi się podoba! Można rano w sobotę skoczyć do Wrocka, połazić, pozwiedzać, a wieczorem wrócić. Dotychczas dla Łodzi w tym stylu dostepna była wyłącznie Warszawa (a czas jazdy właśnie przekracza pełne 2 godziny...)

Tak czy inaczej, EU07 nie wystarczy, żeby utrzymac owe średnie 120 km/h... A nowe lokomotywy dla PKP będą "w lutym" (ironiczne hasło z pl.misc.kolej)
Wilczy no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2004, 10:41 PM   #6
WotaN
in omnia paratus
 
WotaN's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Wroclaw - Vratislavia
Posts: 3,871
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Wilczy
A nowe lokomotywy dla PKP będą "w lutym" (ironiczne hasło z pl.misc.kolej)
Przypomina mi sie ktoras 'zlota czcionka' z Teleexpressu: jogurt z pieczatka: spozyc do czwartku...
__________________
"Próby zaradzenia kongestii drogowej przy pomocy zwiększania przepustowości tras są jak leczenie nadwagi przez popuszczanie pasa" Andres Duany
WotaN no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2004, 09:43 AM   #7
lazej
Lodzermensch from iron
 
Join Date: Dec 2002
Location: Lodz
Posts: 997
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by Wilczy
Wersje długości czasu dojazdu nową trasą Łodzi do Warszawy są co kolejny artykuł prasowy inne, ale oscylują w okolicach 75 minut.
Wedle studium wykonalności modernizacji linii Łódź-Warszawa (czy jak to tam się nazywa) dla wagonów bez wychylnego pudła czas przejazdu wynosił będzie 62-68 minut (w zależności od liczby postojów).
lazej no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 10:30 AM   #8
erni
WROCLAW
 
Join Date: Oct 2004
Location: Wroclaw (Breslau, Wratislavia)
Posts: 611
Likes (Received): 0

Tunel ??

Podziemna kolej dla Łodzi wydaje się dziś bliższa realizacji niż kiedykolwiek
wcześniej. Nie będzie to jednak metro, ale biegnąca pod powierzchnią ziemi
normalna linia kolejowa łącząca dworce Łódź Fabryczną i Łódź Kaliską. W ten
nieoczekiwany sposób mogą się ziścić pomysły na metro dla Łodzi pochodzące
jeszcze z lat 70.



Pomysł może być zrealizowany tylko jako część większej całości, mianowicie
szybkiej linii kolejowej łączącej Warszawę i Wrocław przez Łódź. Koncepcja jest
lansowana przede wszystkim przez samorządy Łodzi i Wrocławia oraz marszałków i
wojewodów obydwu województw. Realną postać przybrała latem tego roku, kiedy w
Ministerstwie Infrastruktury pojawili się przedstawiciele niemieckiej firmy
Dornier Consulting z projektem takiego połączenia. Miesiąc temu prezentację
przedstawiono władzom Łodzi.

- Budowa takiego połączenia kolejowego jest dużo tańsza niż autostrada i myślę,
że jest do zrobienia w ciągu dwóch, trzech lat – mówi dr Wojciech Michalski,
dyrektor wydziału strategii i analiz w Urzędzie Miasta Łodzi.

Pociągiem z Warszawy do Wrocławia jechałoby się taką linią nie dłużej niż 2,5
godziny (teraz 6 godzin) z maksymalną prędkością dochodzącą do 200 kilometrów
na godzinę. Wymagałoby to jednak nie tylko modernizacji istniejącej linii
kolejowej, ale i budowy zupełnie nowych odcinków, m.in. "ścięcia" zakrętu koło
Rogowa.

Tunelem czy na powierzchni?

Oprócz tunelu pod miastem Niemcy zaproponowali dwa inne, naziemne rozwiązania
przejazdu pociągu przez Łódź. Jedna trasa wiodłaby przez Chojny, Widzew i
Andrzejów, a druga przez Chojny, Olechów i dalej do Koluszek. Cechą wspólną
obydwu tych rozwiązań jest jednak brak połączenia z Łodzią Fabryczną. - Tunel
jest zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem, choć najbardziej kosztownym - mówi
Wojciech Michalski.

Według projektu Dorniera, tunel miałby długość około 4,5 kilometra. Wjazd od
strony Dworca Fabrycznego znajdowałby się gdzieś między ulicami Targową a
Kopcińskiego. Dworzec Fabryczny zostałby przeniesiony całkowicie pod ziemię, co
pozwoliłoby na likwidację torowiska i inne zagospodarowanie cennych terenów w
centrum miasta. Z dzisiejszych obiektów na powierzchni pozostałby tylko budynek
dworca, który mógłby spełniać inną funkcję. Dalej podziemna linia kolejowa
pobiegłaby pod ulicami Traugutta i 6 Sierpnia, pod stadionem Orła i po
przecięciu alei Włókniarzy wyjrzałaby ponownie na powierzchnię tuż przed Łodzią
Kaliską.

Lokalizacja pod ulicami ma jedną bardzo poważną zaletę. Pozwala na budowę
tunelu nie metodą drążenia, ale prostszym i tańszym sposobem odkrywkowym.
Oznaczałoby to oczywiście wyłączenie ciągu wspomnianych ulic z ruchu i to na
dłuższy czas. Więcej problemów rodzi końcówka tunelu. Po pierwsze
problematyczne jest rozkopywanie stadionu Orła, a po drugie "podniesienie" alei
Włókniarzy (wiadukt) w miejscu, gdzie tunel zbliża się do powierzchni ziemi.

Tunel ma jeszcze inną zaletę. Likwidacja torowiska przy Łodzi Fabrycznej
umożliwiłaby połączenie ulic Uniwersyteckiej i Targowej, co znacznie ułatwiłoby
ruch w śródmieściu.

Kiedy i za ile?

Zgodnie z wyliczeniami Dorniera, projektowanie całej linii Warszawa-Łódź-
Wrocław trwałoby 4 lata, a budowa następne 6. Koszt jest ogromny - około 6,6
miliarda złotych. Z tego budowa tunelu pochłonęłaby ok. 600 mln zł, a
podziemnej stacji niecałe 1,3 mld zł. Dla porównania budżet Łodzi to 1,6 mld zł.

Takie obciążenie finansowe może ponieść tylko państwo. Czy zechce? Jest szansa,
że projekt dofinansuje Unia Europejska."

Jak widać sensowność budowy lini kolejowej Warszawa-Wrocław przez Łódź widzi
nie tylko strona Polska, lecz również firma niemiecka. Ciekawe dlaczego? Czyżby
oni opierali się na analizach ekonomicznych??
__________________
Wroclaw's walkways
erni no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 11:58 AM   #9
hej75
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Łódź
Posts: 1,644
Likes (Received): 0

dodajmy jeszcze mapke:



OBY SIE UDALO!

mam troche mieszane uczucia odnosnie technologii odkrywkowej... Czy typowe ulice np 6 sierpnia nie sa za waskie??? Bo wylaczenie ich oprocz zapewnienia dojazdu z sasiednich ulic do firm czy domow nie byloby wielkim problemem. 6 sierpnia nie jest zbyt wazna ulica...
hej75 no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 03:42 PM   #10
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 19,499
Likes (Received): 457

jakas pariodia... 120 Km to predkosc muchy ;\
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 03:57 PM   #11
Luc84
Registered User
 
Luc84's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Poznań-Koziegłowy
Posts: 891
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by WotaN
3 godziny do Wawy? 350km : 3 godz = niecale 120 km/h. Tyle to wyciaga EU 07. A szybka kolej gdzie?
EU 07 wyciaga do 125 km/h , a najszybsze lokomotywy w taborze PKP - EP 09 160 km/h
Swego czasu PKP kupić lokomotywy EU11 (wyprodukowane we Wrocku). Te lokomotywy moga jeździć do 200 km/h, ale do ich zakupu chyba nie doszło, chyba zostały sprzedane za granicę.
__________________
Posen, Posen über alles!
Luc84 no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 04:11 PM   #12
erni
WROCLAW
 
Join Date: Oct 2004
Location: Wroclaw (Breslau, Wratislavia)
Posts: 611
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Luc84
EU 07 wyciaga do 125 km/h , a najszybsze lokomotywy w taborze PKP - EP 09 160 km/h
Swego czasu PKP kupić lokomotywy EU11 (wyprodukowane we Wrocku). Te lokomotywy moga jeździć do 200 km/h, ale do ich zakupu chyba nie doszło, chyba zostały sprzedane za granicę.

EU11 na terenie ADTranz Pafawag we Wrocławiu (obecnie Bombardier):




PKP zamówiło we Wroclawskiej fabryce 50 takich lokomotyw ,ale nie zapłaciło za nie konsekwencją czego była odsprzedaż lokomotyw do innych krajów.
__________________
Wroclaw's walkways
erni no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 04:58 PM   #13
arbuz
Registered User
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 506
Likes (Received): 0

Pomysl z tunelem swietny

Quote:
Originally Posted by hej75
mam troche mieszane uczucia odnosnie technologii odkrywkowej... Czy typowe ulice np 6 sierpnia nie sa za waskie???
Jak szerokie sa te ulice? Od jakiegos czasu pojawia sie koncepcja SKM dla Lodzi, gdzie rowniez postulowano powstanie takiego tunelu. Czy ten tunel ma szanse zatem pomiescic cztery tory? (osobno ruch dalekobiezny i osobno podmiejski)

I drugie pytanko - jakis czas temu padl pomysl wpuszczenia w centrum Lodzi torow tramwajowych w tunel. Czy ta koncepcja umarla smiercia naturalna? (domyslam sie, ze tunele tramwajowy kolidowalyby z kolejowym, przynajmniej na planach i w naszych 'swietlanych wizjach przyszlosci' )
arbuz no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 06:00 PM   #14
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 3,829
Likes (Received): 94

Projekt popieram w 100%, tylko nie chce mi się coś wierzyć żeby podziemna stacja kosztowała 1,3 MLD, przecież byłaby robiona metodą odkrywkową... to samo tyczy się tunelu...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 06:32 PM   #15
anakin
Registered User
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warsaw
Posts: 6,914
Likes (Received): 1

niestety to chyba nadal jest tylko SF
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 07:38 PM   #16
antoslaw
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Wroclaw
Posts: 1,361
Likes (Received): 1

Zatem, czekamy teraz na konkretne plany. Zadna kwota, data nie padly...nie wiem dlaczego, ale uwazam, ze to sa tylko puste deklaracje bez pokrycia...
antoslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 07:54 PM   #17
arbuz
Registered User
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 506
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by antoslaw
Zatem, czekamy teraz na konkretne plany. Zadna kwota, data nie padly...nie wiem dlaczego, ale uwazam, ze to sa tylko puste deklaracje bez pokrycia...
kwoty padly i to niemale
(moze im sie przecinek o jedno oczko w prawo przesunal?)
arbuz no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 07:59 PM   #18
antoslaw
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Wroclaw
Posts: 1,361
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by arbuz
kwoty padly i to niemale
(moze im sie przecinek o jedno oczko w prawo przesunal?)
Padla kwota budowy tunelu w Lodzi..., nikt nawet nie zrobil kosztorysu calej trasy Wro-Waw.
antoslaw no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 08:48 PM   #19
adikk
made in poland
 
adikk's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Zgierz/Lodz
Posts: 3,132
Likes (Received): 291

Jesli jest podane, ze zainteresowala sie tym jakas zagraniczna firma, to moze jej bedzie zalezalo na tym zeby cos w tym kieruku zrobic. Oby.
adikk no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2004, 09:06 PM   #20
Rafis
WROCŁAW U/C
 
Rafis's Avatar
 
Join Date: Dec 2002
Location: WRATISLAVIA
Posts: 15,408
Likes (Received): 93

Te połączenia Wrocław-Łódz-Warszawa zarówno kolejowe jak i drogowe bardzo by rozruszały gospodarczo tereny pomiędzy.Teraz to pustynia a wszystko rozwija sie w osiach poziomych(A4, A2).
Rafis no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, bydgoszcz, gdańsk, high speed rail, high speed train, kolej, koleje dużych prędkości, poznań, toruń, włocławek, warszawa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu