daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Akcje i petycje

Akcje i petycje Akcje forumowiczów w sprawie budowy dróg



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 6th, 2010, 11:24 PM   #1
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

[Protest] Lublin

http://www.mi.gov.pl/files/0/1793483...ta20112015.pdf


Polecam strony 34 i 35. Można się załamać.Wg. tego projektu do 2013 roku nie ruszy budowa obwodnicy ani odcinka do Kurowa.Zostaje tylko ochłap w postaci w. Witosa-Piaski.
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea  

Sponsored Links
Old December 6th, 2010, 11:37 PM   #2
Kristoff1177
Registered User
 
Kristoff1177's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Lublin
Posts: 1,128
Likes (Received): 397

[Protest] Lublin

Właśnie, ochłap, który tak naprawdę dla Lublina nie zmieni kompletnie nic. Jak pisałem, wg mnie to najmniej potrzebny odcinek z tych planowanych na S17, bo to odcinek istniejący, który będzie trochę ulepszony... Dziś jest on jaki jest, jednak przejezdny, przepustowy... ehh
__________________
1. Lublin - miasto gdzie pojęcie" estetyka " należy do pojęć abstrakcyjnych...
2. Lublin - królestwo styropianu,czyli "termodewastacji"...
3. Lublin - stolica niewykorzystanych, okrojonych lub przeterminowanych projektów...
4. Lublin - tu jednak coraz więcej się udaje!
5. Lublin - lubię to miasto!
Kristoff1177 no está en línea  
Old December 7th, 2010, 12:31 AM   #3
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

Może przestańcie narzekać i lepiej wczytajcie się w ten dokument. Po pierwsze to tylko projekt, po drugie załącznik numer jeden obejmuje praktycznie tylko te zadania, których realizacja już trwa oraz przebudowy (jedyny wyjątek to A1 Stryków – Tuszyn i S8 Syców - węzeł „Wrocław” na A1) i koszty konieczne, które trzeba w związku z tym ponieść.
Natomiast bardziej prawdopodobne zadania, których realizacja zacznie się (a może i zakończy) do roku 2013 przedstawia załącznik 1a – tam w punkcie 17 mamy: „Budowa drogi Kurów – Lublin – Piaski, odc. Kurów – węzeł „Witosa””.
Przestańcie wreszcie niepotrzebnie biadolić, że „zabiorom”. Dziś największy problem to GDDKiA Lublin. Gdyby nawet jutro przyjechał min Grabarczyk z walizką pieniędzy (3 mld zł) to i tak nie da się nic realizować. GDDKiA „załatwiła” niemal roczny poślizg i dlatego Wójtowicz rzucił hasło, że brak kasy z taka sugestią, ze to niby największy kłopot. A zrobił to celowo – jeszcze niedawno (cofnijcie się do wypowiedzi sprzed roku) opowiadał, ze do końca roku 2010 ruszy budowa całego odcinka Kurów – Piaski. Ruszyła? Nie!!! dlaczego? Kasy brak? Może i to trochę problem, ale przede wszystkim opóźnienia biurokratyczne.
GDDKiA zamiast mówić o swoich problemach, o swojej nieudolności, woli reklamować się w TV jakie to wspaniałe osiągnięcia maja na Lubelszczyźnie, jak dużo buduje.
Myślę, że jeśli chodzi o S12/S17 Kurów – w.„Witosa”, należy raczej naciskać na GDDKiA, a o kasę to należy powalczyć, i owszem ,ale na II etap obwodnicy Puław, na S19 Dąbrowica – Konopnica, żeby realizacja tych odcinków rozpoczęła się przed 2013.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 7th, 2010, 12:47 AM   #4
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by artus32 View Post
Natomiast bardziej prawdopodobne zadania, których realizacja zacznie się (a może i zakończy) do roku 2013 przedstawia załącznik 1a – tam w punkcie 17 mamy: „Budowa drogi Kurów – Lublin – Piaski, odc. Kurów – węzeł „Witosa””.
Quote:
Załącznik 1a - Lista zadań priorytetowych których realizacja może zostać
rozpoczęta do 2013 roku
Tu nie jest napisane,że zacznie się...(tak apropo wczytania)
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea  
Old December 7th, 2010, 01:28 AM   #5
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

Tak, ale to "może" wynika choćby z tego, że część tych zadań ma jeszcze spore braki w dokumentacji, na niektóre nie ma jeszcze DŚU, to wszystko wiadomo, że trwa, czasem procedury się przeciągają, czasem trzeba je powtarzać (jak np "uwalą" DŚU), trudno więc o takich odcinkach pisać, że zostaną zrealizowane na pewno. Poza tym, gdyby rząd nie chciał zrealizować tych zadań to oznaczałoby, ze do 2013 poza rozpoczętymi inwestycjami nie planuje rozpoczynać prawie nic (poza odcinkiem A1 i S8, które wcześniej wymieniłem). Może i nie jest dobrze z kasą, może i jest nawet źle, ale na pewno nie aż tak.
Zadania przewidziane do realizacji po 2013 ujęte są w załączniku 2.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 7th, 2010, 05:18 AM   #6
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,117
Likes (Received): 1201

Quote:
Originally Posted by artus32 View Post
Może przestańcie narzekać i lepiej wczytajcie się w ten dokument. Po pierwsze to tylko projekt, po drugie załącznik numer jeden obejmuje praktycznie tylko te zadania, których realizacja już trwa
A teraz spójrz na kasę. Z samych zakontraktowanych budów wyszło im 30 mld PLN na 2011 rok. Nie ma szans że coś jeszcze wcisną do planu na przyszły rok. Na 2012 już są większe szanse, bo na razie podsumowali go na 21 mld. Jeśli min. Rostowski się zgodzi, to parę mld może się uda zakontraktować.

Quote:
Originally Posted by Strzala View Post
Wg. tego projektu do 2013 roku nie ruszy budowa obwodnicy ani odcinka do Kurowa.Zostaje tylko ochłap w postaci w. Witosa-Piaski.
W związku z powyższym - obstawiam, że jednak w 2012 coś już zaczną dłubać. Czyli co najmniej rok ten przetarg jeszcze się będzie ciągnął...
__________________
II etap obwodnicy Puław (S12) - projekt jest gotowy od 12/2008. Nowa DŚU wydana w 10/2009.
Nic, tylko budować! Znajdźcie pieniądze!
E2rdEm no está en línea  
Old December 7th, 2010, 09:05 AM   #7
majkel87
Registered User
 
majkel87's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Sanok
Posts: 22
Likes (Received): 0

Nie ma co pluć na Grabarczyka za to, co się dzieje. Fakt faktem, że będziemy mieli kilkuletni zastój w budowie dróg. Jednak nie jest to wina ministra infrastruktury, lecz nieodpowiedzialnej polityki budżetowej, prowadzonej od iluś tam lat. Strumień pieniędzy z UE, który napędzał tą polską machinę budowy dróg (trzeba przyznać, że bardzo skutecznie) musiał kiedyś wyschnąć i to się właśnie dzieje.
Z punktu widzenia naszej części kraju, to jest tragedia. O ile do 2013 r. tzw. Polska 'A' będzie miała więcej niż przyzwoity szkielet drogowy (patrz mapa w wątku o budowie dróg w latach 2007-2015), to cały wschód (może oprócz Rzeszowa i okolic, których gospodarkę napędzi "mistrzowska" A4) zostaje z ochłapami typu Witosa-Piaski.
Trzeba sobie też zadać pytanie, co zrobił w czasie dobrej koniunktury lubelski oddział GDDKiA. Gdybym był panem Wójtowiczem i miał choć odrobinę honoru i poczucia odpowiedzialności, jeszcze dzisiaj podałbym się do dymisji i powiedział: "brak obwodnicy Lublina to także moja wina". Oczywiście, mogłoby się zdarzyć i tak, że nawet gruntowne przygotowanie inwestycji nie zapewniłoby jej realizacji w najbliższym czasie (patrz obwodnica Radomia na S7, gdzie przetarg ciągnie się od miesięcy i wiele wskazuje na to, że zostanie anulowany).
majkel87 no está en línea  
Old December 7th, 2010, 01:30 PM   #8
Piekarz
HD Rider
 
Piekarz's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Lublin
Posts: 2,774
Likes (Received): 881

Spokojnie, dopóki nie ma spowolnienia przy tworzeniu papierologii nie ma co rąk załamywać. Jeżeli do czerwca jak zapowiadano będą wszystkie ZnRIDy, pójdzie wniosek do ministra finansów o pozwolenie na podpisanie umów, będzie wtedy wiadomo jakie jest wykonanie budżetu za pierwsze półrocze. Być może dochody będą większe niż zakładane i budowa ruszy. Dodatkowym atutem Lublina jest nowy prezydent, który był wiceministrem w obecnym rządzie i zna wszystkich członków rządu osobiście i będzie lobbować za obwodnicą. Optymistyczny wariant o budowie w 2011r, jeszcze całkowicie nie upadł.
Poza tym są konsultacje społeczne dotyczące programu budowy dróg. Trzeba się skrzyknąć, wznowić podpisywanie petycji oraz zapewnić wielki udział nas wszystkich, znajomych, rodziny, itp. w tych konsultacjach. Musi wyjść na to, że jeżeli obwodnicę zabiorom to będą rozruchy, ludzie wyjdą na ulice, itp.
Piekarz no está en línea  
Old December 7th, 2010, 01:42 PM   #9
Mister_MR.
Registered User
 
Mister_MR.'s Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin/UK
Posts: 3,603
Likes (Received): 538

Szkoda, że 17 nie jest autostradą, pewnie by już była budowana, albo ukończona. Rzeszów ma trochę fuksa, że wiele lat temu państwo zaplanowało tam autostradę. Lublin i Białystok muszą zadowolić się S-kami, czyli dłuższym czekaniem i oddawaniem niedużych odcinków. Ale całe szczęście zarówno S8 jak i S17 mają jeszcze realne szanse na realizację do końca tego budżetu UE (2015).
__________________
"Człowiek w mieście, miasto w człowieku"

Tak dla S17!
Mister_MR. no está en línea  
Old December 7th, 2010, 02:22 PM   #10
erykko
Registered User
 
erykko's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Lublin
Posts: 6,117
Likes (Received): 999

Trochę rzeczywiście szkoda, że u nas nie ma autostrady. Chociaż nie wiem czy na naszych ekspresówkach będzie jakiś ogromny ruch. A odcinek do Piask tak naprawdę nic nie zmieni w naszej sytuacji, co najwyżej będziemy podróżować bardziej komfortowo (już teraz niektórzy na tej drodze wyciągają prędkości większe niż na autostradzie, więc nawet nie zauważą jak przemkną po nowej nawierzchni).
erykko no está en línea  
Old December 7th, 2010, 08:38 PM   #11
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 30,315
Likes (Received): 25696

Quote:
Chociaż nie wiem czy na naszych ekspresówkach będzie jakiś ogromny ruch.
http://siskom.waw.pl/a2-warszawa-kukuryki.htm

Zobacz na prognozy ruchu. Na mapkach jest też S17. Co prawda nie jest to obwodnica Lublina, ale możesz sobie wyobrazić, co się będzie działo na tej drodze za 10 lat.
michael_siberia no está en línea  
Old December 7th, 2010, 09:13 PM   #12
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,184
Likes (Received): 2662

Quote:
Originally Posted by erykko View Post
(...) Chociaż nie wiem czy na naszych ekspresówkach będzie jakiś ogromny ruch (...).
co? próbowałeś kiedyś wyjechać z Lublina na kierunku do Warszawy? pierwszych 60km to koszmar, bez względu na porę dnia ...
Haveblue no está en línea  
Old December 8th, 2010, 12:23 AM   #13
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by erykko View Post
Trochę rzeczywiście szkoda, że u nas nie ma autostrady. Chociaż nie wiem czy na naszych ekspresówkach będzie jakiś ogromny ruch. A odcinek do Piask tak naprawdę nic nie zmieni w naszej sytuacji, co najwyżej będziemy podróżować bardziej komfortowo (już teraz niektórzy na tej drodze wyciągają prędkości większe niż na autostradzie, więc nawet nie zauważą jak przemkną po nowej nawierzchni).
Chyba naprawdę mało się przemieszczasz po województwie poza Lublinem:



Popatrz na 17nastke a nawet 19nastke i porównaj z A1 czy S3,S6...
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea  
Old December 8th, 2010, 09:19 AM   #14
erykko
Registered User
 
erykko's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Lublin
Posts: 6,117
Likes (Received): 999

Quote:
Originally Posted by Haveblue View Post
co? próbowałeś kiedyś wyjechać z Lublina na kierunku do Warszawy? pierwszych 60km to koszmar, bez względu na porę dnia ...
No tak, ale nie zgodzę się że bez względu na porę dnia, bo kiedyś trafiłem na luzik. Płynność w dużym stopniu utrudnia sygnalizacja świetlna. Z kolei np. obwodnica Garwolina prawie zawsze jak tam jadę jest dosyć luźna, czego raczej nie powiem o obwodnicy Piask. Chociaż zapewne trzeba by prowadzić codzienne pomiary by dojść do jakiś konkretnych wniosków.

A jeśli chodzi o prognozy to zwykle wkładam je między bajki, podobnie jak ma to miejsce z aktualnymi statystykami. Bo, czy uwzględniono w nich lotnisko, kolej itp.? A jeśli uwzględniono, to jaki jest możliwy błąd? To wszystko powoduje, że po prostu nie wierzę takim mapkom. Pożyjemy, zobaczymy.

Last edited by erykko; December 8th, 2010 at 09:37 AM.
erykko no está en línea  
Old December 8th, 2010, 10:00 AM   #15
myszoman
Refurbished_Parka_Boy
 
myszoman's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Lubliner
Posts: 4,197
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by erykko View Post
No tak, ale nie zgodzę się że bez względu na porę dnia, bo kiedyś trafiłem na luzik. ...
Tak, ja też ostatnio trafiłem tam na luzik, o 1 w nocy
__________________
love & relationships, work, status, memory and mortality
Fortune, Politics, Sex and Money
myszoman no está en línea  
Old December 8th, 2010, 10:27 AM   #16
erykko
Registered User
 
erykko's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Lublin
Posts: 6,117
Likes (Received): 999

Quote:
Originally Posted by myszoman View Post
Tak, ja też ostatnio trafiłem tam na luzik, o 1 w nocy
W moim przypadku była to środa, jakoś przed południem. Najgorzej to chyba bywa w piątki.
erykko no está en línea  
Old December 8th, 2010, 11:32 AM   #17
wojtor
Quasimodo
 
wojtor's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: 1st floor
Posts: 4,489
Likes (Received): 681

Quote:
Rząd planuje, że budowa strategicznej części drogi ekspresowej S-17 między Kurowem a Lublinem wraz z obwodnicą miasta "może" rozpocznie się przed 2013 rokiem. Wszystko zależy od pieniędzy.

O tym, że rząd chce zmienić harmonogram budowy obwodnic miast, ekspresówek i autostrad w całym kraju mówił w połowie listopada minister infrastruktury Cezary Grabarczyk. Był wtedy w Lublinie z dobrą wiadomością, że resort finansów odblokował 460 mln zł na budowę odcinka ekspresówki od węzła Witosa do obwodnicy Piask. Droga ma być gotowa za dwa lata. To 13-kilometrowy odcinek, który ma się łączyć z planowaną obwodnicą Lublina.

Ale to zaledwie część pieniędzy na całą trasę Warszawa - Lublin - Hrebenne. Tylko na sam odcinek z Kurowa do Piask potrzeba trzy miliardy złotych. Cześć tych pieniędzy pochodzi z Unii Europejskiej.

Nie wiadomo było, czy uda się zakończyć inwestycję zgodnie z pierwszymi planami, czyli w 2012 roku. Powodem opóźnień są pieniądze. W przyszłorocznym budżecie państwa brakuje 14 miliardów złotych na inwestycje, więc część zadań może zostać przesuniętych na później. Na liście do wykreślania z planów była też droga S-17.

Resort właśnie przedstawił projekt nowego planu budowy dróg do 2015 roku. Podlega on konsultacjom społecznym i będą nad nim pracowali posłowie w komisjach. Jakie zapadną ostateczne decyzje - nie wiadomo. Do 27 grudnia minister czeka na uwagi do swego planu.

Z dokumentu wynika, że przesunięcie w czasie nie grozi budowie S-17 od węzła Witosa do Piask (bo przecież prace się już zaczęły). Zresztą resort przyjął taktykę, że powstaną te odcinki, na które są już podpisane umowy.

Ale kłopot jest z większym, ważniejszym i wiecznie zakorkowanym odcinkiem od Kurowa przez Lublin do węzła Witosa.

Ten znajduje się na liście inwestycji "... których realizacja może zostać rozpoczęta do 2013 roku". Słowo "może" jest kluczowe, bo resort tym samym dopuszcza, że obwodnica Lublina nie powstanie zgodnie z wcześniejszymi planami.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad całą S-17 podzieliła na kilka odcinków. Podpisując umowy z firmami na każdy z nich, wykonawcom daje 24 miesiące na prace. Praktycznie nie ma szans, że pieniądze na odcinek Kurów - węzeł Witosa będą w przyszłym roku. Priorytetem są inwestycje związane z Euro2012. Czyli jeśli środki na obwodnicę Lublina będą za dwa lata, to pojedziemy nią dopiero w 2014 roku.

W rządowym dokumencie są też złe wieści, jeśli chodzi o inne trasy. Wiadomo, że dopiero po roku 2013 zacznie się budowa mazowieckiego odcinka trasy od Warszawy do Garwolina i dalej do Kurowa. Tak samo jest z budową odcinka z Piask do przejścia granicznego w Hrebennem.

W tym samym okresie ma dopiero zacząć się budowa drogi S-19, która na Lubelszczyźnie ma przebiegać przez Międzyrzec Podlaski, Lubartów do Kraśnika. Taki sam los czeka budowę drugiej części obwodnicy Puław i obwodnicy Tomaszowa Lubelskiego.
źródło: http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,356...__do_2013.html
wojtor no está en línea  
Old December 8th, 2010, 12:25 PM   #18
brodzio
Registered User
 
brodzio's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Lublin
Posts: 897
Likes (Received): 466

Co myślicie nad tym żeby zrobić strajk i zablokować na jeden dzień głowne przelotówki w warszawie?? Najlepiej te koło sejmu- może zrozumieliby, że bez tej drogi Lubelszczyzna się nie rozwinie i będzie się dalej dążyła do poziomu Polski C...
brodzio no está en línea  
Old December 8th, 2010, 12:52 PM   #19
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,531
Likes (Received): 3873

A czy ktoś chce wykreślić tę drogę? Przecież będzie budowana - najwyżej parę lat później. Myśl trochę.
__________________
Madryt w listopadzie Dlaczego Śródmieście Madrytu jest lepsze/gorsze od Śródmieścia Warszawy. Wątek zdjęciowy. AKTUALIZACJA: Toledo!
drugastrona no está en línea  
Old December 8th, 2010, 01:01 PM   #20
SpeedwayFan
Proud of Lublin
 
SpeedwayFan's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Lublin
Posts: 2,803
Likes (Received): 601

Szkoda że lubelska GDDKiA dała ciała...Gdyby pozostałe odcinki były na takim samym etapie jak Witosa-Pisaki to już tylko czekalibyśmy dokończenie budowy a nie jej rozpoczęcie...
SpeedwayFan no está en línea  


Closed Thread

Tags
kurow, lublin, obwodnica, petycja, s12, s17, s19

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium