daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 23rd, 2016, 02:23 PM   #21
koper86
Registered User
 
koper86's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 132
Likes (Received): 45

śmiem twierdzić, że pewnie połowa członków wspomnianego ciała doradczego mieszka pewnie w okolicach planowanego przebiegu A i stąd zmasowany opór, żeby inicjatywę zdławić w zarodku. Obawiam się, że merytoryczna dyskusja, przynajmniej na wyższych szczeblach będzie utrudniona. Kazus ministra Szyszki
__________________

S_Poli liked this post
koper86 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 23rd, 2016, 02:45 PM   #22
rml-
Registered User
 
rml-'s Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Lublin/Warsaw, Poland
Posts: 2,811
Likes (Received): 1074

Dodajcie tag Lublin do wątku
__________________

paczanga6, rumpel liked this post
rml- no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 02:56 PM   #23
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,969
Likes (Received): 1241

@koper86: Rzecz w tym, że oni chyba musieliby mieszkać w odległości 5m od tego planowanego przebiegu. W innym przypadku - powinni się cieszyć, że mają w perspektywie dobrą drogę prawie pod dom, a nie się będą musieli kisić w korkach na tych kartofliskach, co w tych okolicach są... To nie ekspresówka/autostrada, żeby przeszkadzała w życiu...
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2016, 12:22 PM   #24
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,825
Likes (Received): 5660

"obwodnice" za 600 mln a nie ma od prawie 50 lat kilku czy kilkunastu milionów na remont Janowskiej i Krężnickiej.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

robertd12, klajdos liked this post
.kp no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2016, 06:22 PM   #25
S_Poli
Registered User
 
S_Poli's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,645
Likes (Received): 636

Dla użytkowników Facebook:
strona poparcia dla południowej obwodnicy:
https://www.facebook.com/Po%C5%82udn...78343/?fref=ts
na razie jest tylko 240 polubień.
S_Poli no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 12:46 AM   #26
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 501
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by .kp View Post
"obwodnice" za 600 mln a nie ma od prawie 50 lat kilku czy kilkunastu milionów na remont Janowskiej i Krężnickiej.
No ale podobno w przyszłym roku mają zostać wykonane projekty na ich remont (kasa zarezerwowana w budżecie).

Polecam również przejazd:
- ul. Nałkowkich od Żeglarskiej do Romera
- Cienista od mostu do Osmolickiej
Takiego dramatu żaden pisarz by nie dał rady opisać

W ogóle 90% infry drogowej w Zemborzycach jest w stanie bardzo złym. Powstanie południowej obwodnicy zmieniłoby to trochę.
__________________

Neodot liked this post

Last edited by robertd12; November 25th, 2016 at 01:00 AM.
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 11:55 AM   #27
paczanga6
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 276
Likes (Received): 125




( http://www.skyscrapercity.com/showth...5867&page=1104 tu jest dyskusja o POL, którą można by tu ewentualnie przenieść)

Przyjrzałem się obu przebiegom POL i chociaż 2 przebieg jest mi bardziej na rękę bo mieszkam bliżej niego i mogłyby wcześniej wjechać na "szybszą drogę" to jednak wydaje sie on mniej użyteczny dla mieszkańców Lublina. Drugi przebieg właściwie byłby tylko drogą do omijania Lublina i prowadzi "donikąd", została chyba stworzona tylko po to, żeby wygrała opcja 1

Oczywiście 1 przebieg jest bardziej logiczny i rozwiązujący wiele codziennych problemow w komunikacji południowej części Lublina i południowych miejscowości, których jestem od niedawna mieszkańcem. Pan Andrzej Wodecki, to chyba NIMBY dla niego droga jest niepotrzebna i uciążliwa.

Wbicie się w S'kę i ominiecie Lublina obwodnicą "to nie problem", jest takim ekologiem ze woli spalić kilka litrów więcej paliwa, pokonać dłuższa trasę byle jego spokój i estetyka okolicy w której mieszka nie zastała zakłócona. Wyliczenia minutowe dojazdów do Tesco czy na Felin mija się z prawdą, nie wiem gdzie dokładnie mieszka Andrzej Wodecki ale nie ma szans żeby dojechać do Tesco z Zemborzyc w 10 min. Nie będę z Osmolickiej wbijał się na węzeł Konopnica żeby obwodnicą dostać się na Felin. Zemborzyce to nie centrum wszechświata, żeby wyliczać dojazdy do miejsc i lobbować za zaniechaniem budowy całej POL. Skorzysta na tym wielu kierowców, przebieg nr 1 jest dobrze przemyślany. Rozumiem argumenty o ekologii i ja jestem za zielenią, ochroną zwierząt i środowiska, ale nie raz na Żeglarskiej widziałem rozjechane sarny. Niech pan Wodecki walczy o przejścia dla zwierząt siatki leśne itp, zaproponuje jakieś środki wspomagające środowisko przy tej planowanej inwestycji a nie odsuwa "problem" na południe i niech się inni martwią.

Wariant 1 może mieć dodatkowy atut, będzie łączył się z planowaną przedłużeniem ul.Hieronima Dekutowskiego droga "za cmentarzem"na Majdanku.
Idealnie byłoby też wyremontowanie ul. Osmolickiej lub przebudowa na 2+1 ale to marzenie ściętej głowy, do remontu jest ok 6 km drogi.

Last edited by paczanga6; November 25th, 2016 at 12:28 PM.
paczanga6 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 03:54 PM   #28
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by paczanga6 View Post

Wyliczenia minutowe dojazdów do Tesco czy na Felin mija się z prawdą, nie wiem gdzie dokładnie mieszka Andrzej Wodecki ale nie ma szans żeby dojechać do Tesco z Zemborzyc w 10 min.

https://goo.gl/maps/XsAMz5jJfE22
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 04:03 PM   #29
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,969
Likes (Received): 1241

To p. Wodecki musi nieźle zap... https://www.google.pl/maps/dir/Art-E...2d51.18928!1m0 - czasy od 17 do 22 min .
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 05:06 PM   #30
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,825
Likes (Received): 5660

Quote:
Originally Posted by robertd12 View Post
No ale podobno w przyszłym roku mają zostać wykonane projekty na ich remont (kasa zarezerwowana w budżecie).

Polecam również przejazd:
- ul. Nałkowkich od Żeglarskiej do Romera
- Cienista od mostu do Osmolickiej
Takiego dramatu żaden pisarz by nie dał rady opisać

W ogóle 90% infry drogowej w Zemborzycach jest w stanie bardzo złym. Powstanie południowej obwodnicy zmieniłoby to trochę.
Ja słyszałem, że to w tym nawet być miało. :-)

Nowa droga statystycznie by poprawiła, przeliczając np. na procent dróg o dobrej nawierzchni, ale dla samych mieszkańców nic by nie zmieniła skoro ma to być pseudoobwodnica, to mieszkańcy Zemborzyc korzystaliby z niej sporadycznie w codziennych dojazdach czy to samochodem czy autobusem do większości miejsc w mieście.

Wszystkie drogi to tragedia która jest "w planach".

- Osmolicka
- Cienista
- Krężnicka
- "Tatarówka"
- Janowska
- Żeglarska (na tej nawet nie udało się dopilnować żeby inwestor porządnie zrobił prace i został syf przy skrzyżowaniu z Osmolicką/Zemborzycką).

Przez dekady ignorowano fakt, że te drogi są skandalicznie obciążone bo stanowią wjazd do miasta dla tysięcy pojazdów dziennie. I otwarcie ZOL moim zdaniem dużo nie zmieni, może nawet co czas pokaże, pogorszy. Jeśli zjazd z ZOL w kombinacji ze światłami w Konopnicy okażą się nieustającym korkiem, to część jadących do tej pory Kraśnicką, pojedzie właśnie Tatarówką, Krężnicką, Janowską. A te drogi nigdy nie były przewidziane dla takiego ruchu jaki już dziś obsługują.

I to jest sprawa do zrobienia teraz, niezależnie czy POL będzie czy nie będzie.

Wiem, że problemem jest klasa dróg (Krężnicka ponoć odkładana była bo to nie jest droga gminna ale powiatowa).

Co młodszym przypomnę, że wyprostowanie zakrętu przy przedszkolu na początku Nadbystrzyckiej planowano jeszcze za Pruszkowskiego! Zakręt jak był tak jest, mająca w problematycznym miejscu firma zdążyła się przenieść i ogłosić upadłość, wybudował się nowy obiekt chociaż to usytuowanie tam zabudowań miało być jednym z problemów dla przebudowy. Co więcej, do zakrętu dokleiła się przedłużona Wyżynna, stąd poranne korki sięgające najpierw mostu kolejowego, a jak już uda się przeskoczyć - kilka zmian żeby przejechać rondo NSZ.

W przeciwnym kierunku podobnie, Janowska nie jest tylko ulicą dla Zemborzyc, ilu kierowców zamiast korkować się na Krochmalnej i Diamentowej jedzie tędy na Wrotków?

Można więc fantazjować o POL, ale są też żywotne problemy, których nie rozwiązano od dziesięcioleci w tej części miasta.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!
.kp no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 08:43 PM   #31
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

Quote:
Originally Posted by .kp View Post
...
Co młodszym przypomnę, że wyprostowanie zakrętu przy *przedszkolu* na początku Nadbystrzyckiej planowano jeszcze za Pruszkowskiego! ...
Przedszkole to pikuś (ten mniejszy budynek). W większym jest szkoła.
Quote:
Originally Posted by .kp View Post
Można więc fantazjować o POL, ale są też żywotne problemy, których nie rozwiązano od dziesięcioleci w tej części miasta.
No ale właśnie POL część tych problemów pomoże rozwiązać - na północ Lublina jeździłbym obwodnicą - teraz w szczycie przejazd na Sławinek czy Rudnik to godzina a czasem i więcej.
__________________
Szukając rozwiązania
pancz no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 10:23 PM   #32
ajus38
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 10
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by .kp View Post
Przez dekady ignorowano fakt, że te drogi są skandalicznie obciążone bo stanowią wjazd do miasta dla tysięcy pojazdów dziennie. I otwarcie ZOL moim zdaniem dużo nie zmieni, może nawet co czas pokaże, pogorszy. Jeśli zjazd z ZOL w kombinacji ze światłami w Konopnicy okażą się nieustającym korkiem, to część jadących do tej pory Kraśnicką, pojedzie właśnie Tatarówką, Krężnicką, Janowską. A te drogi nigdy nie były przewidziane dla takiego ruchu jaki już dziś obsługują.
Dlatego trzeba pomyśleć może o "obwodnicy Konopnicy" -Droga mogłaby iść po wschodniej stronie "starej 19", zaczynać się od skrzyżowania JPII z Kraśnicką i "kończyć się" w okolicach skrzyżowania DK19 z Pasieczną (Tatarówką).
Jeszcze jak by zrobić "ciekawy układ węzłów" DK19 z południową obwodnicą Lublina i tą "obwodnicą Konopnicy" oraz tą Pasieczną, to dopiero by było wyzwanie -jak węzeł Sośnica.
ajus38 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 12:56 AM   #33
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 501
Likes (Received): 63

Generalnie trudno wymyślić lepszy układ dla POL niż wariant przez Żeglarską. Na przeszkodzie temu stoi:
- zalew
- intensywna zabudowa Nałkowskich/Zemborzyc/Abramowic/Mętowa/Prawiednik
- Lasy, a tych na prawdę jest mało i jeszcze je przerzedzają ogromnymi drogami pożarowymi
- odległość i zasadność wariantu dalszego od miasta

Za to na wariant przez Żeglarską daje:
- wymierne korzyści dla całego południa miasta,
- otwiera nowe tereny na inwestycje
- najmniej wchodzi w tereny intensywnie zabudowane
- stanowi nowy cywilizowany dojazd od DK19 i SK17 do Zalewu Zemborzyckiego
- nowy szybki dojazd z południa i DK19 na lotnisko
- nie wymaga wycinki lasów
- przybliża Zemborzyce do miasta(wbrew pozorom to teraz Zemborzyce są niejako odcięte poprzez linie kolejową i tragicznie wąski wjazd na Janowską, nowa Droga przesuwa tą linię odcięcia do Mariny)
- przyspieszenie remontu Janowskiej/Krężnickiej/Osmolickiej jako części dojazdu do nowego odcinka drogi bądź nawet jako część zadania w ramach POL
- być może otworzy się też kwestia uporządkowania Ogródków Działkowych przy Janowskiej - tereny bardzo atrakcyjne dla zabudowy np Jednorodzinnej/Willowej
- DDR w okolice Starego Gaju od Zalewu

POL powinna być także odpowiednio zaprojektowana przy Starym Gaju i Żeglarskiej - ponieważ przy SG w pewnym momencie mamy dołek, droga mogła by być poprowadzona na krótkim nasypie z przejściem podziemnym do lasu dla pieszych/rowerzystów

W okolicy Żeglarskiej/Janowskiej/Krężnickiej POL w klasie GP mogłaby zdominować ruch oraz pewnie płaskie skrzyżowanie ze światłami mogłoby spowodować korki na linii północ - południe -> Wariant z rondem lub estakadą i Rondem?
__________________

stasiekkk, rumpel, Kroolo liked this post
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 02:06 AM   #34
wojtasseq
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Lublin/N-ca
Posts: 14
Likes (Received): 3

tak na szybko kilka mniejszych inwestycji które DAŁYBY nam podobny efekt: szybkie mazaje bo jest późno
Zapomniałem jak się dostosowuje obrazki do forum aby się nie wylewały;/
Nasza południowa Obwodnica Tworzymy 2 drogi, które i tak powstaną


Co można zrobić z szanowną ulicą Lubelskiego Lipca i Janowską


Majdanek - Głuska? Ewentualnie doświadczalną można wbić do Zorzy, którą mam nadzieje, że w końcu też wyremontują


ŻEGLARSKA DO Abramowickiej

Last edited by wojtasseq; November 26th, 2016 at 02:11 AM.
wojtasseq no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 02:56 AM   #35
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 501
Likes (Received): 63

Zachęcanie do przejazdu przez Krężnicką to chyba najgorszy pomysł z tych u góry. Ta droga powinna mieć wyłącznie lokalny charakter, a nie służyć jako tranzyt zamiast POL. Już teraz w godzinach szczytu jest masakra, dołożenie tam aut to robienie krajówki z drogi lokalnej z gwarantowanym korkiem przy punktach - szkoła, kościół, sklepy, przychodnia.

Poza tym w takim kształcie już można sobie przejechać
DK19 -> Tatarówka -> Krężnicka -> Żeglarska -> Zemborzycka -> Abramowicka -> Głuska -> Zorza -> Malwowa -> Piasecka -> S17

Spójrz jaki ruch jest na Zemborzyckiej, a jaki stan nawierzchni na większości z tych ulic i wywnioskuj ich obciążenie, nowe ulice narysowane przez Ciebie odciążą odcinek od Zemborzyckiej do DMM, a to nie o to chodzi.

Co do koncepcji włączenia Janowskiej w to skrzyżowanie
- dowalenie kolejnej ulicy z dużym natężeniem ruchu
- most na bystrzycy, DDR i chodnik zaraz pod/za Mostem kolejowym
- nie rozwiązuje to zwężenia zaczynającego się od ul. Koło do Wyżynnej

No i jak już sobie rysujemy to czemu nie tak?


Czerwony wariant - przejazd przez 1 tor lecący na południe ze względu na sporo mniejszy ruch + przebicie pod torami relacji Warszawa <-> Lublin
Błękitny wariant - Przebicie się pod 2 torami jednocześnie, ominięcie budynku za torami i wlot na prosto w kierunku ronda

Wszystkie rozwiązania prostowania tego zawijasa rozbijają się o spore koszta

Last edited by robertd12; November 26th, 2016 at 03:11 AM.
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:04 AM   #36
jarb
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 272
Likes (Received): 264

Południowa Obwodnica Lublina to może i nie jest zły pomysł, zastanawia jedynie sposób finansowania. Z miejskiej kasy to raczej trudno sobie wyobrazić taką inwestycję, chyba, że przez wiele lat nic innego nie będzie się robić, na co miasto raczej sobie pozwolić nie może. Wiec może tak 0potraktować POL jako przedłużenie drogi wojewódzkiej 747 do Świdnika - na drogę wojewódzką chyba łatwiej o finans, a poprowadzić ją mniej więcej tak:
https://megawrzuta.pl/download/c2acc...5f08bc1b8.html
(nie wrzucam tu planu bo plik dość ciężki)
jarb no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 11:57 AM   #37
ajus38
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 10
Likes (Received): 1

A może coś takiego: <a href=https://zapodaj.net/ba6897562dd9d.jpg.html></a>
Niestety link "nie linkuje się" bo mam za mało postów, ale wiadomo co skopiować.
ajus38 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 12:04 PM   #38
voltek12
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Location: Lublin
Posts: 116
Likes (Received): 170


voltek12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 12:10 PM   #39
ajus38
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 10
Likes (Received): 1

Dzięki
Wiem, że to trochę "radosna twórczość", a sam rysunek w stylu "mistrzów painta", ale gdyby było nas stać na takie coś, to myślę, że dobrze by to służyło i Lublinowi i Konopnicy. Granatowy to "S"ki.
ajus38 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 12:22 PM   #40
voltek12
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Location: Lublin
Posts: 116
Likes (Received): 170

Spoko, nie używaj htmla. Linki wstawia się przez ikonkę "Insert link", zdjęcia "Insert image"
voltek12 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
felin, lublin, obwodnica, obwodnica południowa, południowa, s17, s19, węglin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium